Girls only! Закрытое женское сообщество.
 
flamenco
[info]flamenco пишет в [info]girls_only @ 2006-01-11 15:54:00
дорогие девушки, развейте мои сомнения или же укрепите их!

вот уже примерно полгода я ищу работу. ищу очень вдумчиво и разборчиво. какие-то предложения отклоняю, на какие-то соглашаюсь. и вот дилемма. стоит появиться действительно хорошему предложению, за которое я готова уцепиться, как после пары-тройки собеседований мне отказывают. понятно, что истинных причин отказа никогда узнать не удается. знакомые говорят, что это просто структура рекрутинга такова, что берут все же людей по знакомству. но мне не легче. у меня-то растет неуверенность в себе, ощущение того, что я плохо кандидат.

расскажите мне, пожалуйста. у кого был удачный опыт устройства на работу в сфере маркетинга через агентство или же просто с улицы, грубо говоря, по объявлению? чем вы "взяли" работодателя?


спасибо!
68 комментариев
 
[info]un_enfant
2006-01-11 16:00:00 (ссылка)
=(( мне спустя два с лишним года сказали что я когда пришла - ничего не умею ничего не знаю - я прямо тряслась как хотела тут работать (у меня правда голос срывался почти)
они это увидели и взяли меня)
[info]natalie_devlin
2006-01-11 16:01:00 (ссылка)
У меня был - то ли через job.ru, rabora.ru - не помню. Правда, я устраивалась на первую работу - ассистентом. Это все-таки полегче - устроиться без опыта работы на невысокую зарплату.
"Взяла" хорошим знанием английского языка, знанием ПК, умением говорить и молчать, когда надо. Или просто "повезло" - у начальницы было времени немного, чтобы тратить на тщательный поиск сотрудника. Я подходила под основные требования.
Только через полгода я уволилась - предложили более интересную работу.

А насчет рекрутеров... у меня много знакомых среди них - "своих" людей они действительно любят проводить, но не всегда удачно. Ведь окончательное решение в серьезной организации принимает работодатель (начальник отдела или даже ген. директор), а не рекрутер.
[info]flamenco
2006-01-11 16:04:00 (ссылка)
я имела в виду не рекрутерских "своих", а клиентских. грубо говоря, знакомая директора по маркетингу. или приятель регионального директора по России. или просто чей-то хороший знакомый. всегда лучше брать кого-то, кого тебе рекомендуют друзья, нежели связываться с человеком, пришедшим с улицы.

нет?

у меня вот такое впечатление.
[info]natalie_devlin
2006-01-11 16:17:00 (ссылка)
Одно дело, если этот знакомый - действительно хороший специалист. Мотивация "устраиваться по знакомству" - это просто неуверенность в том, что сам сможешь устроиться, а когда предлагают - почему бы и нет?
Что хорошо, когда берут с улицы, так это отсутствие личностной составляющей - человека с улицы легче уволить, если не подойдет, чем друга знакомой.
У меня был неудачный опыт устройства "по-знакомству", когда меня эксплуатировали по полной за мизерную з.п. еще и трудовую не открыли. У моего МЧ такая ситуация была - устроил своего друга после армии к себе, а этот друг его крупно подставил несколько раз (не со зла - просто ленивый).
[info]tomick
2006-01-11 16:10:00 (ссылка)
мне всегда говорили, что ты "адекватный человек"
а вообще это нормально, там, где условия хуже и устроиться проще, но хочется туда меньше. на хорошую позицию конкурс большой, все закономерно, это не только у вас, это у всех
[info]flamenco
2006-01-11 16:11:00 (ссылка)
ну, да, но сначала-то ведь так заманивают!:)
[info]panna_marysia
2006-01-11 16:17:00 (ссылка)
Мне довелось недолго поработать в кадровом агентстве - с тех пор я не доверяю этому способу. Поиск работы через агентства только укрепил меня в этом мнении.
[info]flamenco
2006-01-11 16:25:00 (ссылка)
какие же варианты? все же через знакомых?
[info]panna_marysia
2006-01-11 16:29:00 (ссылка)
Через знакомых - самый надёжный. Но я не оставляю надежды найти работу через сайты типаа job.ru.
[info]seconda_prova
2006-01-11 17:59:00 (ссылка)
Почему?

---
сама искала работу через рекрутеров, на текущую работу (банк) проходила 3 собеседования+разговор с HR. без проблем.
[info]panna_marysia
2006-01-11 18:09:00 (ссылка)
Может, мне не повезло просто.
Но то, что я видела изнутри...
В агентсвте, в котором работаала я, к ищущим работу относились зачастую наплевательски. Было ощущение. что все анкеты и прочее нужны только, чтобы поставить на полочки толстые папки с резюме соискателей.
В агентствах, в которые обращалась, картина примерно такая же.
Хотя, поверю, что крутые агентства, занимающиеся хэдхантингом или подбором топ-персонала работают.
Впрочем, это было давно. Вдруг, что-то изменилось?
Кстати, а вы пользовались услугами агентства или обращались к конкретному рекрутёру?
Знаю, что есть люди, оказывающие подобные услуги.
[info]flamenco
2006-01-11 18:11:00 (ссылка)
агентства не предлагали мне ничего для меня, их задача - обслужить клиента, потому что они имеют процент именно с клиента. клиент им платит процент с годового дохода успешно нанятого сотрудника в случае этого самого успеха.

а вот конкретного рекрутера, если честно, найти не пробовала. опять-таки, мне кажется, это малореально по вышеописанным причинам. рекрутерам нет интереса работать на соискателя, как мне это представляется.
[info]seconda_prova
2006-01-11 18:13:00 (ссылка)
"рекрутерам нет интереса работать на соискателя, как мне это представляется."

есть, если вы претендуете на позицию с оплатой >5К в месяц.

[info]flamenco
2006-01-11 18:15:00 (ссылка)
не думала об этом. я не до конца знаю специфику рекрутинговых агентств все же. но это и не мой случай:)
[info]panna_marysia
2006-01-11 18:17:00 (ссылка)
Есть агентсва, которые берут деньги с соискателей. Рекрутёр может действовать также.
Я с рекрутёром- "одиночкой" сталкивалась однажды и по знакомству.
[info]seconda_prova
2006-01-11 18:12:00 (ссылка)
к конкретному рекрутеру - это или на топ-менеджерскую должность (не мой случай) либо по знакомству.

вешала резюме в интернете, агентства выходили на меня сами.
[info]tsopic
2006-01-11 16:21:00 (ссылка)
фотографией на резюме

вот эта фотография, только не подмигивала она :)
главный редактор потом призналси, что это было определяющим фактором
[info]sling
2006-01-11 16:44:00 (ссылка)
фотография в лифчике на резюме? Вы серьезно?
[info]tsopic
2006-01-11 16:50:00 (ссылка)
ГДЕ ТУТ НАПИСАТО "В ЛИФЧИКЕ"?!
[info]nadia_yacik
2006-01-11 16:57:00 (ссылка)
там не написато.
там нарисовато.
:))

когда Вы полную фотографию показали, видно платье.
а так - я тоже подумала, что лифчик или купальник.

в общем, я не готова это обсуждать.
рада, что вы получили хорошую работу благодаря такой фотографии.
[info]tsopic
2006-01-11 16:59:00 (ссылка)
а всё равно телекомпания развалилась
дяденька Дерипаска понял, что делать телевидение для всей Сибири накладно

а на фотографии я и вовсе могла быть без трусов, кстати
тоже ж не видать
а я-то думаю, чо мужыки на неё ведуцца
[info]nadia_yacik
2006-01-11 17:12:00 (ссылка)
> а на фотографии я и вовсе могла быть без трусов, кстати

кстати, да! :)))))
[info]tsopic
2006-01-11 16:53:00 (ссылка)
это ж платье

[info]nadia_yacik
2006-01-11 16:47:00 (ссылка)
а на какую должность вы устраивались?

[info]tsopic
2006-01-11 16:51:00 (ссылка)
Корреспондента
В новости
[info]nadia_yacik
2006-01-11 16:56:00 (ссылка)
ясно.
[info]tsopic
2006-01-11 17:00:00 (ссылка)
устроилась тогда на должность редактора
в итоге отказалась спать с главным редактором и функции у меня стали больше вообще координирующие
[info]kmaka
2006-01-11 17:45:00 (ссылка)
О! О! Ключевой момент истины
[info]tsopic
2006-01-11 17:46:00 (ссылка)
угу
это я к тому, что не фотография не есть лучший способ
[info]sling
2006-01-11 18:08:00 (ссылка)
=))))))
[info]ne_goniu
2006-01-11 16:23:00 (ссылка)
и мне интересно, я до сих пор "взять не могу", в связи с этим в глубокой депрессии.
[info]kirandya
2006-01-11 16:32:00 (ссылка)
у меня был, работаю в рекламном (медийном) агентстве
и сама я брала человечка нам в команду не так давно

практически все, кого я знаю, находились НЕ по знакомству
искать сложно как работу, так и сотрудника - в нашем случае как правило проблема была в том, что в нашей области сначала оооочень немного платят (зто возможности развития ого-го, причем в реальные сроки)
[info]snezhana
2006-01-11 16:33:00 (ссылка)
Пришла на настоящее место работы по объявлению на job.ru. Думаю, что одним из немаловажных факторов - помимо резюме и личных качеств - оказалось моё желание работать за небольшую зарплату на телевидении. Конечно, я поинтересовалась перспективами роста. И делала всё возможное в данном направлении, соглашалась выполнять всякие служебные просьбы (иногда за "спасибо", иногда за материальное поощрение), брала на себя неохваченные участки работы, была инициативна во всякого рода рабочих делах. И через два года такой деятельности осмелилась просить о должности, соответствующей опыту работы и профспособностям. Руководство пошло мне навстречу, пообещав обдумать и обставить всё как надо. Длительное время - ГОД!!! - шли переговоры, я доказывала свою компетеность и тд уже более активно. НО! Всё это оказалось зря. Под конец 2005 года прошла реорганизация отдела, где предусматривалось моё дальнейшее рабочее место (к тому же объём обязанностей не по официальной должности у меня практически на 90% приходился на тот отдел). И что? Мне предложили исполнять обязанности трёх человек (уже ныне работающих, но, очевидно, не так, как желается) за ежемесячную прибавку в размере 8 тыс.рублей! Конечно, я отказалась. Осталась на той должности, на которую и заступила с самого начала. Теперь не намерена вообще что-то делать сверх или по просьбам. Думаю всерьёз о другой работе в другой компании. Ужасно досадно, тем паче, что мне летом предлагали интересную должность, приличный оклад в престижной компании - я собиралась уходить туда, но руководство меня очень просило остаться, пообещав всякие блага. Грустно. 95% сотрудников у нас устроены по знакомству. И чем "плотнее" звено цепи знакомства, тем стремительнее человек делает карьеру. К примеру, придя в коллектив в марте 2005 года на тогда же введённую должность кое-кто уже через полгода присовокупил к данной должности пост руководителя одного из отделов. Подавляющее число топ-менеджеров в нашей компании - родственники. И один из них открыто говорит постоянно: "Не могу брать на работу посторонних, с улицы. Главное, чтоб человек был хороший, свой, проверенный. А если масло в голове есть, вообще замечательно". Соответствующие выводы я также сделала. Удручилась. Таковы реалии.
[info]ex_chokoladn579
2006-01-11 16:52:00 (ссылка)
я устроилась в рекламный отдел довольно приличной компании через сайт. правда, помощником менеджера. причем еще долго ломалась :)) - мне сразу после собеседования предложили список из 30 вопросов в области, где работает фирма. я испугалась и отвечать не стала. мне повзонили и попросили это все-таки сделать, потому что я, дескать, понравилась. пришлось писать. взяли :)) оказалось, что конкурс был нефиговый, а начальника я подкупила креативностью при ответах на вопросы и хорошим слогом.
если б там больше платили, могла бы быть сейчас начальником отдела - потому что мой бывший шеф уволился.
и все с нуля.
и с улицы.
а вообще, мне кажется, главное с потенциальным работодателем сразу какой-то контакт установить человеческий. даже если по опыту ты меньше, чем кто-то еще, подходишь, скорее всего, возьмут ;)
так что не переживайте, еще найдете!
[info]j_df
2006-01-11 17:17:00 (ссылка)
Рекрутинг это нормально.
А вот, то, что вы работу полгода ищете только снижает ваши шансы найти что-то нормальное. Я бы не взяла человека, который полгода ИЩЕТ работу. Может она ему просто не нужна?
[info]flamenco
2006-01-11 17:20:00 (ссылка)
да, я думаю об этом тоже. но.

что, если я не хочу идти на "мою" должность в абы какую компанию? что, если мои требования достаточно высоки, и вакансии, которые мне интересны, попадаются редко?
[info]j_df
2006-01-11 17:29:00 (ссылка)
а почему вы работу "из ниоткуда" ищете? где до этого работали, почему ушли?
вопросов возникает слишком много
[info]flamenco
2006-01-11 17:35:00 (ссылка)
ушла потому, что хотелось бОльших перспектив. там, где ушла, их не было. на все вопросы есть ответы.
[info]j_df
2006-01-11 17:40:00 (ссылка)
эти вопросы не требуют ответа. Раз они возникают, то они могут просто испортить впечатление о Вас одним фактом своего возникновения. Я увольнялась "в никуда" и у меня было много много правильных ответов, но поиск работы все равно был сильно затруднен.

А не найти работу в Москве... хм... если Вы специалист... странно мне это, простите
[info]flamenco
2006-01-11 17:47:00 (ссылка)
я еще раз Вам повторю: я не ищу абы какую работу. я ищу хорошую и интересную работу. да, конечно, можно пойти в какое-нибудь -дцатое агентство и просиживать там зад. но это не по мне. я поэтому и ушла со своего предыдущего места работы.

[info]j_df
2006-01-11 17:53:00 (ссылка)
я просто предостерегаю, что чем дольше ищете, тем меньше шансов. хотя исключения из этого правила тоже бывают.

попробуйте посмотреть что есть в Moscow Times и Career Forum
[info]flamenco
2006-01-11 17:57:00 (ссылка)
спасибо, я попробую!
[info]sling
2006-01-11 18:21:00 (ссылка)
кстати, вам критично бьюти-направление? может, в артефакт омануться - у них там вроде текучка постоянная и работа интересная?
[info]flamenco
2006-01-11 18:22:00 (ссылка)
бьюти некритично теперь уже:) это, конечно, малодостижимо. если честно, то мне, главным образом, критична международность, вот что. чтобы крупная международная компания, будь то агентство или клиент.


а к кому ломиться в артефакте, if ever?:)
[info]sling
2006-01-11 18:28:00 (ссылка)
а вот даже хз. я в основном с рфв-шными девочками общаюсь. но можно, думаю, позвонить и уточнить на ресепшене кто у них занимается кадрами.
[info]flamenco
2006-01-11 18:30:00 (ссылка)
спасибо за совет, попробую к ним!
[info]aslarge_aslife
2006-01-11 21:59:00 (ссылка)
Нет, просто не хочется идти в ту компанию, где тебе не нравятся ни сама работа, ни место, ни люди. Чтоб потом лишний раз не задаваться вопросом, как оттуда побыстрей слинять.
[info]argentinka
2006-01-12 09:05:00 (ссылка)
смотря на какую позицию.
Для иных должностей полгода - минимум
[info]j_df
2006-01-12 09:07:00 (ссылка)
например?
[info]argentinka
2006-01-12 09:11:00 (ссылка)
Финансовый менеджер в западную компанию
[info]j_df
2006-01-12 09:11:00 (ссылка)
это нормально когда работодатель ищет, а не соискатель
[info]argentinka
2006-01-12 09:11:00 (ссылка)
а уж для директоров и год - нормально
[info]tsopic
2006-01-11 17:53:00 (ссылка)
о
вспомнила
однажды я находила на сайте объяву о том, что требуются журналисты в какой-то там журнал
пришла на собеседование, тётенька давай мне вопросы задавать, а я туплю
она просит объяснить, чем же я так замечательна, я скромно начинаю отвечать, что я дурацкая на самом-то деле
тётенька начинает меня учить, как надо отвечать, уверяет меня, что я самое то, что им надо
и хотя опыт в печатных изданиях у меня был давно и не в деловых, как надо им, но образование НГУ - для них фактор определяющий
короче, дали мне тогда журналов их, попросили до завтра попытаться написать что-то в таком же стиле
я полистала журналы, поняла, что ща помру со скуки, ушла с чистой совестью на блядки и в тот журнал больше никогда не звонила
[info]antoinette_f
2006-01-11 20:53:00 (ссылка)
1) насчет агентства - оно денег стоит. поэтому многие работодатели готовы пробовать знакомых знакомых.

2) я вот сейчас ищу человека. бросаюсь, в первую очередь, на "общечеловеческую адекватность" - whatever the fuck it is
крайне мало людей нормальных, просто нормальных людей
дальше уже идет обсуждение профпригодности
[info]wattson
2006-01-11 21:02:00 (ссылка)
мне часто говорили причину взятия на работу: "по вам сразу видно, что вы - девочка из хорошей семьи", "у вас -хорошие манеры", "вы - приятный нам человек" - то есть все упирается просто в психологическую совместимость. я бы для начала узнавала корпоративную культуру в компании - старалась представить для себя психологический портрет сотрудника.
[info]lostbus
2006-01-11 21:25:00 (ссылка)
я могу со стороны агентства рассказать.
во-первых, агентство (нормальное агентство) - это хорошо. это шанс попать в хорошие компании, не берущие людей с улицы. плюс рекрутер может дать ценные советы о том, как вести себя на собеседовании у работодателя. плюс, если контакт состоялся, у рекрутера можно попросить дать оценку реалистичности Ваших притязяний. поэтому я бы советовала разослать резюме по топтен и идти к ним на собеседование даже при не очень интересном предложении.
во-вторых, с неуверенностью бросьте. хороших вакансий действительно не так много. отказ после _нескольких_ собеседований говорит о том, что Вы - достойный кандидат. :)
в третьих, время, увы, работает против Вас - и тут важно, чтобы Вы могли логично объяснить, почему ищете работу так долго, при этом не проявляя неуверенности или агрессии.
[info]flamenco
2006-01-11 21:28:00 (ссылка)
а тогда Вы не назовете мне топ тен? потому что я посылала в Келли, в Пенни Лейн, в Adecco, в Хронос. какие-то находят меня через хедхантер.

а почему отказы говорят о моих достоинствах?

объяснить о времени я могу, это как раз не проблема.

просто у меня недавно был опыт с рекрутером, который мне санчала рассказывал два часа, какая я неумеха и непрофессионал, а потом уговаривал ойти к работодателю. ну, и тоже пока что тишина, работодатель молчит.

спасибо Вам за комментарии, это очень ценно:)
[info]lostbus
2006-01-14 12:27:00 (ссылка)
про топтен не подскажу, я из питера, московского рынка не знаю. но келли точно входит. :)

не отказы, а факт нескольких собеседований. :) если бы все было совсем плохо, рекрутер из агентства вас к работодателю вообще бы не послал.

может, сам рекрутер был не слишком профессионален - бывает. а может, стрессоустойчивость вашу проверял. %)
[info]flamenco
2006-01-14 12:32:00 (ссылка)
да это понятно, что мальчик мне устроил стрессовое собеседование. просто на фоне всех остальных событий это мою самооценку здорово подкосило:)
[info]aslarge_aslife
2006-01-11 21:47:00 (ссылка)
Меня брали как и работодатели напрямую, так и через агентство. Конечно, попотеть придется. Чтоб найти место, которое тебя устраивает. Да умудриться туда влезть. Я вот тоже пока менять не собираюсь, поскольку эта волокита с поиском работы будоражит мой воспаленный ум. Полбеды еще просто маркетолог, мне подавай вакансию маркетолога в определенной сфере. Вот где беда-то :)
[info]flamenco
2006-01-11 21:50:00 (ссылка)
та же история. мало того, что эвент-менеджер, так еще и в определенную сферу хочу:) эх.
[info]vitacha
2006-01-12 00:38:00 (ссылка)
Я просто заполнила анкету в интернете, потом были еще 3 этапа отбора, я все прошла. Из 300 кандидатов взяли двух человек, в том числе и меня, в американскую компанию, которая признана в этом году лучшим работодателем в Москве. Но правда не в маркетинг. Но я знаю, что с таким серьезным отбором как у нас, просто нереально протащить кого-то по-знакомству. Оценивают кандидата минимум 6 человек из разных отделов, так что своего не протащить. Так что не отчаивайтесь! У вас все обязательно получится! Тем более, у вас теперь такой опыт прохождения интервью.
[info]argentinka
2006-01-12 09:04:00 (ссылка)
Вот буквально только что подруга трудоустроилась "с улицы" в хорошую маркетинговую фирму, не имея опыта работы именно в данной области, перейдя от "смежников".
Взяла, подозреваю, напором и уверенностью в себе и в своих силах.
Она подошла именно как человек с большим потенциалом.
Сейчас ее учат и натаскивают.
Даже на слабый английский закрыли глаза, взяв обещание, что она его подтянет.
Может, побольше уверенности?
[info]aulitka
2006-01-12 14:09:00 (ссылка)
Удивительно, у меня очнь похожая ситуация!
я тоже ищу работу в маркетинге около полугода. Но при этом я правда продолжаю работать на старой работе. Я, честно говоря вначале, объясняла себе свои провалы тем, что сейчас работаю и может потенциальные работодатели не чувствуют во мне уверенное желание уйти со старой работы. Но оно есть очень сильное и вдумчивое ... просто боюсь совсем уходить "в никуда".
И стараюь ведь на собеседованиях и говорить корректно, "правильно": про нынешних работодателей ничего плохого и т.д. И зарплату не хочу никакую заоблачную, а вполне в разумных рамках.
Но все мимо! Тоже обычно после уже нескольких собеседований отказывают... Несколько раз слышала какие-то абсурдные причины отказа: вы для нас слишком сильный кандидат. По-моему бред полный. И у меня растет неуверенность в себе, ощущение того, что я плохой кандидат...

Так что совета, к сожалению, дать не могу, самой интересно..
[info]masha_koroleva
2006-01-13 23:44:00 (ссылка)
неужели Лореаль?((
[info]flamenco
2006-01-14 12:28:00 (ссылка)
отказали. ну, мне потом умные люди сказали, что лореаль крайне редко берет людей "с улицы" и т.п., но не легче:)
[info]masha_koroleva
2006-01-15 00:17:00 (ссылка)
обидно :-(
[info]flamenco
2006-01-15 11:05:00 (ссылка)
не то слово.