![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif){kind=small}
amati_fi пишет в ![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/community.gif){kind=small}
girls_only @ 2006-01-10 14:27:00Этот вопрос касается уреаплазмы
Сходила к местному гинекологу, попросила проверить на уреаплазму, которую когда-то лечила, но не смогла сдать анализы после курса лечения, поэтому нахожусь в полном неведении. Местная доктор посмотрела на меня очень странно и сказала, что тут это болезнью не считается, выявлением и лечением данной болячки в .фи никто не занимается и т.п., но мазок взяла для проверки.
Я врачу рассказала о том, что думают на эту тему российские врачи и слушающие их женщины, на что врач мне ответила "возможно, в России другая разновидность данной бактерии"...
Вот теперь сижу и думаю, так ли страшна эта самая уреаплазма и ее последствия. Особенно удручает то, что мнение, подобное мнению финского доктора, я слышала от очень хорошего российского специалиста.
Прошу просто высказать свое мнение, а не кидать ссылками - их я в поисках ответов на свои вопросы перекопала несчетное количество.
Сходила к местному гинекологу, попросила проверить на уреаплазму, которую когда-то лечила, но не смогла сдать анализы после курса лечения, поэтому нахожусь в полном неведении. Местная доктор посмотрела на меня очень странно и сказала, что тут это болезнью не считается, выявлением и лечением данной болячки в .фи никто не занимается и т.п., но мазок взяла для проверки.
Я врачу рассказала о том, что думают на эту тему российские врачи и слушающие их женщины, на что врач мне ответила "возможно, в России другая разновидность данной бактерии"...
Вот теперь сижу и думаю, так ли страшна эта самая уреаплазма и ее последствия. Особенно удручает то, что мнение, подобное мнению финского доктора, я слышала от очень хорошего российского специалиста.
Прошу просто высказать свое мнение, а не кидать ссылками - их я в поисках ответов на свои вопросы перекопала несчетное количество.
51 комментарий
( Удаленный комментарий )
ex_lorein8652006-01-10 15:44:00 (ссылка)
спросите его еще про хламидиоз :)
нужно же лабораториям и врачам деньги зарабатывать
amati_fi2006-01-10 15:51:00 (ссылка)
финский врач про хламидиоз сразу решительно ответил, что да, лечить надо без вопросов. а то, что лаборатории деньги зарабатывают и врачи на комиссионных от рецептов, это ни для кого не секрет.
khmeli_suneli2006-01-10 16:27:00 (ссылка)
хламидии - не уреаплазма. это вам и любой гениколог в России скажет.
просто уреаплазма есть в организме всегда (вопрос в кол-ве), а хламидии - чужеродная бактерия, выхывающая в организме много неприятных осложнений: от восполения легких до артроза.
с уреаплпзмой так: обязательно лечить, если планируется ребенок и если она доставляет ощутимые беспокойства, т.к. воспалительные процессы там моут вызывать др побочные неприятности ( для лечениЯ уреаплазмы иногда хватает курса имуннотерапии, без всяких антибиотиков), а вот хламидоз без антибиотико не вылечить никак.
amati_fi2006-01-10 16:30:00 (ссылка)
очень похожий ответ по поводу иммунотерапии я слышала от своего российского врача.
спасибо Б-гу, хламидиоз нас не коснулся никак.
Очередной курс антибиотиков пропила, надо теперь витамины.
И еще вопрос - а какие неприятности могут быть?
И к вопросу о ребенке - ну не считают в .фи это дело болезнью, поэтому вряд ли обратят внимание...
khmeli_suneli2006-01-10 16:54:00 (ссылка)
да в России тоже не считают болезнью.
просто если вы чувствуете дискомфорт во влагалище, его лучше убрать, т.к. любой восполительный процесс где угодно в организме - это не норма, снижает его защитные силы, может вызывать побочные осложнения. во влагалище - молочницу, небольшую эрозию даже. как убрать воспаление? помимо витаминов всяких, делать спрынцевания отваром ромашки (тепым, градусов 35).
а еще свечки повставлять вагинальные. какие свечи - лучше спросить у врача. рассказать зачем вы их собираетесь применять.
khmeli_suneli2006-01-11 01:15:00 (ссылка)
уреаплпзму включили в России в список ЗПП в 2001-2002 гг (точно не помню, можно поискать в интернете). туда включен только два её вида (их несколько). причем считается, что Ureaplasma parvum менее патогенна (то есть приносит меньше вреда) по сравнению с Ureaplasma urealyticum.
но и на Ureaplasma urealyticum наложены условия при которых её следует лечить обязательно. вот неплохая статья, которая дает современное представление медицины по вопросу уреаплазмы и объясняет некоторую двойственность в отношении неё по вопросу "болезнь или нет":
http://www.eurofemme.ru/lib/ureapla
padlochka2006-01-11 01:21:00 (ссылка)
Ну таки включили же и лечат. Причем антибиотиками.
А кто не лечит, тот заражает других((
khmeli_suneli2006-01-11 01:43:00 (ссылка)
честно говоря, я не уверена, что уреаплазму не выбросили из этого списка. вставили её для удобства диагностики. и именно по тому, что её тогда вставили, у меня только её родимую и нашли в 2003, кажется. но никаких антибиотиков не применяли. только подъем иммунитета и прошло само.
вы статью читали? там написано, что если уреаплазма найдена сама по себе, то лечить её надо только при признаках воспаления, при этом просто воспаление лечить не будут, только если наложены такие условия:
1. При установленном риске осложнений беременности
2. При бесплодии, если никаких других его причин не установлено
3. При планирующейся операции или небезопасной процедуре на половых органах (чтобы не занести микробов в рану)
4. Если есть признаки воспаления, подтвержденные точной диагностикой
подробности см. по статье.
если вам не верится, то личная история 2003 года:
уу меня выявили уреаплазму случайно, когда сдавала ПЦР на основные ЗПП. (не выявили ничего, кроме уреаплазмы. это важно (см. статью)
врач спрасила: беспокоит? нет, - сказала я, только как факт. тогда она сказала: будем поднимать иммунитет и наблюдать. через полгода никакой уреаплазмы не выявилось. как и при повторном анализе 2005 года.
вы говорите про антибиотики не верно.
я сама была обеспокоена, но поскольку в моей семье мама и сестра врачи, которые подтвердили верность методики, по которой меня лечили, а также я прочла в интернете достаточно по этому вопросу могу добавить:
важную подробность принципа включения уреаплазмы в список ЗПП (этот список - только для нашей страны, ВОЗ её не включает в ЗПП): для мужского организма выявление уреаплазмы - повод насторожиться, т.к. это не естественная микрофлора для них. у женщин все иначе, уреаплазма есть с рождения у достаточно большого процента женщин. её обнаружение - не повод для лечения вообще (если нет др. факторов - см. статью).
наконец, статья заканчивается словами (поскольку вы не любите читать, то я их процитирую):
"Если никаких проявлений и жалоб нет, и Вы не находитесь в группе риска (см. выше), то для беспокойства нет оснований и лечиться не надо.
С современных позиций, уреаплазмоз не считается венерическим заболеванием, поэтому "проверяться" специально на него не нужно."
padlochka2006-01-11 02:14:00 (ссылка)
Странно, у меня опыт прямо противоположный. Причем я меняла врачей и клинику, так что дело явно не в индивидуальном подходе того или другого специалиста.
При этом из Ваших слов не поняла "случайности" выявления - уреаплазма вроде бы входит в список ЗППП.
khmeli_suneli2006-01-11 02:50:00 (ссылка)
до 2001 меня на уреаплазму общим порядком не проверяли.
только по отдельной просьбе.
в 2003 она была в общем списке ПЦР (когда просила включить, мне сказали, что она там уже есть.) почему до этог не было - не знаю. возможно, просто моя врач сама решила включить. для меня есть - и хорошо.
по поводу уреаплазмы и уреаплпзмоза: лечить надо не наличие уреаплазмы, а уреаплазмоз. мои родственники и моя врач говорит так: если при обнаружении уреаплазмы в ПЦР вам сразу прописывают антибиотик - это прохой или ленивый врач.
вот еще одна статья, она начинается так: "уреаплазмы могут входить в естественную биологическую среду мочеполовых путей совершенно здорового человека и способны вызывать патологические процессы только при определенном стечении обстоятельств. Следовательно, обнаружение в мочеполовых путях человека уреаплазм еще не говорит о наличии у него уреаплазмоза.
Наибольшее значение в диагностике уреаплазмоза имеет не столько факт наличия или длительного нахождения уреаплазм в половых путях, сколько их количество и распространенность по отделам мочеполового тракта. Только в том случае, если уреаплазмы обнаружены в большом количестве, и у больного налицо все внешние признаки болезни, врач имеет право ставить диагноз "уреаплазмоз" и говорить о необходимости лечения инфекции.
http://venerologia.policlinica.ru/u
khmeli_suneli2006-01-11 03:16:00 (ссылка)
в целом-то оно так. но пути перебдения могут быть разные. и к антибиотикам в случае уреаплазмы надо прибегать в последнюю очередь. свечи есть разные для подьема местного иммунитета, можно просто иммунал попить и понаблюдаться. уреаплазмоз - другое дело, но его диагностика - дело не быстрое. одного анализа мало.
про антибиотики: моя мама - онколог. в последнее времы появилась масса исследований, подтверждающих прямую связь между приемом антибиотиков (особенно - широкого спектра) и возникновением рака (чем выше частота приема, тем выше процент вероятности возникновения).
так что даже один курс пропитый "на всякий случай" повышает вероятность. тем более, что когда мы были маленькие, было популярно прописывать антибиотики именно "на всякий случай" при бронхитах, ОРЗ и т.п. эритромицин особо любили помню :) так что опыт ошибок у нас у каждой уже есть. лучше лишний раз проконсультироваться в необходимости приема антибиотиков, чем их пить.
khmeli_suneli2006-01-11 01:58:00 (ссылка)
кажется надо конкретизировать:
этот список - только для России, Всемирн Орг-я Здравоохронение (ВОЗ) не включает ур-му в ЗПП (т.к. она обнаруживается не менее, чем у 30-40% здоровых женщин).
по себе могу подтвердить: уреаплазма размножается, когда понижен иммунитет, после серьезных простудных заболеваний (у меня - после восполения леких). при восстановлении иммунитет приходит в норму (анализ чистый).
bestoloch_2006-01-10 15:50:00 (ссылка)
может, мне чего не то сказали, но лечившая(sic) меня врач, говорила, что при отсутствии должного внимания к уреаплазме, дело вполне может кончиться бесплодием.
amati_fi2006-01-10 15:54:00 (ссылка)
именно по этой причине я ходила к врачу. она очень удивленно на меня посмотрела и сказала, что причина вряд ли в уреаплазме, тем более, что узи не показало никакого воспаления.
aslarge_aslife2006-01-10 16:03:00 (ссылка)
А узи-то как раз может никакого воспаления и не показать. Причем тут. Это уже если вопрос перешел к внутренним органам, глубже, тксказать. Вообще, я не знаю, относится ли уреаплазма к естественным клеткам организма (но кажется - нет), тогда ее как аномальную в организме бактерию ее нужно лечить. Хотя многие и так вот ходят, не боятся.
eternal_way2006-01-10 15:55:00 (ссылка)
мне врач в россии сказала что в хроническом состоянии лечить уреаплазмоз необязательно, достаточно поддерживать иммунитет, не допуская обострений. в обостренном лечат и еще как...
eternal_way2006-01-10 16:48:00 (ссылка)
ну показатели в мазках разные. внешне практически никак, по моему опыту
aurika2006-01-10 16:22:00 (ссылка)
аха. мне тоже сначала сказали, что можно и не лечить раз не беспокоит, я и не лечила. А потом, когда ждала уже ребенка, мне сказали что для ребенка это грозит всякими гадостями (сейчас уже не помню какими именно). Но тьфу-тьфу-тьфу, обошлось. Так что я считаю - запланируешь ребенка - тогда лечи, имхо.
amati_fi2006-01-10 16:33:00 (ссылка)
кто-нибудь сказал, чем грозит ребенку? я читала, что ребенок просто носителем может стать, вот и все. вплоть до кесарева рекомендуют делать, только зачем?
aurika2006-01-10 16:39:00 (ссылка)
говорили, но я если честно все забыла, как только родился здоровый малыш.....
но насколько мне помнится, все эти инфекции типа "плазм" могут дать осложнения беременности в плоть до прерывания и всякие уродства для ребенка ((((
aslarge_aslife2006-01-10 16:54:00 (ссылка)
ну насчет уродств не знаю, что-то уж жестко, но риск невынашивания вроде как имеет место быть. хотя действительно, многие с этим живут и рожают.
gemini20002006-01-10 17:03:00 (ссылка)
скорей всего, вы будете сдавать качественный и, если он положительный, тогда количесвенный анализ
все зависит от титра антител
если он высокий, т.е. есть воспаление в острой форме - придется лечить
если низкий - ничего не делать
почитайте ру_перинатал на эту тему, там много обсуждалось
про последствия уреаплазмоза для ребенка нигде не слышала, кроме наличия самого этого уреаплазмоза
amati_fi2006-01-10 17:07:00 (ссылка)
именно в перинатале и начиталась страстей. там у каждой будущей мамочки истерика начинается, как только слышит про сию напасть.
на западе при отсутствии воспаления и прочих признаков болезни не делают анализов на подобные вещи.
а по поводу ощущений - я не ощущаю дискомфорта.
gemini20002006-01-10 17:12:00 (ссылка)
аа, тогда понятно:)
а при установлении беременности там тоже не делают анализ "на все - на все"?
если не беспокоит, я бы забила
мой доктор тоже, дочка здоровая, ттт
_unimurmeli_2006-01-10 18:46:00 (ссылка)
мнение акушерки из .фи
уважаемая Амати_фи!
Пожалуйста, не доверяйте ру_перинаталу там, где надо доверять врачам. Ваща финская гинеколог вас не поймет, поскольку в России не бактерии другие, а подход к тому, что с этим делать, другой. Вашего врача не учили, что есть страны, в которых врачи не пользуются международными базами данных и пр.
ссылка с форума (хоть Вы и прочитали их немало, но этот рекомендую)
уреаплазмоз (как болезнь вызыванная уреаплазмами) не классифицируется в Международной классификации болезней 10 пересмотра и постановка такого диагноза с медицинской и юридической точки зрения не правомочна.
В настоящее время установлено несколько патологических состояний напрямую или косвенно связанных с наличием уреаплазм в мочеполовых органах:
Это негонококковый уретрит,орхоэпидидимит и астеноспермия,ассоциированные(связанные)
В остальных случаях нахождение уреаплазм в мочеполовых органах расценивается как временное или стойкое носительство.Важными условиями для существования уреаплазм у женщин является слабокислая,в а некоторых случаях и щелочная среда влагалища,которая встречается при наличии бактериального вагиноза.
Вопрос о санации (лечении) носителя уреаплазм спорен и индивидуален в каждом отдельном случае.
j_df2006-01-10 20:50:00 (ссылка)
меня год от этой гадости лечили и сказки страшные рассказывали.. но я чувствую себя абсолютно замечательно. Не сочтите за тупость, но посмотрев на обсуждения данной проблемы в интернете я решила сложить на это болт, потому что:
- что бы ты не делал, но сходив к врачу здоровой (типа провериться), ты выйдешь оттуда с симптомами всех известных болезней
- сестра врач-акушер сказала, когда уменя был пик_исхода_на_понос_от_страха, что это не проблема, если не беспокоит... я склонна ей верить.
зы не кидайтесь помидорами
lipka2006-01-11 00:13:00 (ссылка)
Тлько что заморачивалась - есть разные виды. Типированная (их вроде несколько) и нетипированная. Нетипированная имеется у 40 процентов дам (по словам врача) и вне специфических реакций неопасна. Я все равно сдала н устойчивость к антибиотикам, но ее слишком мало для определения устойчивостей и мне сказали, что антибиотики вреднее пропивать будет, если нет желания завести ребенка сейчас или нареканий у вас или партнера - выдыхать.
a_gata2006-01-11 01:16:00 (ссылка)
Была когда-то уреаплазма, я ее полгода не лечила, и очень зря.
Носительство + еще пара факторов (переохлаждение, грипп) = острый пиелонефрит (еще бы чуть-чуть - и операция), больница, капельница.
Пиелонефрит был вызван, ясное дело, другим возбудителем -
но уреаплазма помогла этому возбудителю развиться.
Тут-то я, конечно, ее вылечила. Тьфу-тьфу-тьфу, уже несколько лет в анализах не обнаруживается.
sperans2006-01-11 10:36:00 (ссылка)
Я думаю, что от конкретного организма тоже зависит. Меня от этой уреаплазмы колбасило сурово, и выделения были, и месячные не останавливались, и чёрти-что. После такого я убеждена, что это неслабая штука и её лучше лечить. Может, у кого-то она и живёт в организме пассивно.
Насколько я знаю, есть два типа анализа, при первом видны и живые, и мёртвые бактерии и неясно, живые они или мёртвые, а при втором (посев?) точно определяется, есть ли живые. После лечения нужен второй тип. Я бы на Вашем месте предпочла убедиться, что живых нет.
Удачи.
katyarina2006-01-11 12:26:00 (ссылка)
у меня у подруги в 19 лет уже было куча операций по геникологии, в общем, все время болеет она, у нее нашли уреоплазму - сразу ей серьезное лечение назначил антибиотиками + очен ьсильные лекарства.
а я недавно делала обследование всего организма, и на фоне здоровой геникологии у меня единственную позицию нашли уреоплазму. но врач сказала что есл ифот здоровый и уреоплазма в малой форме, то ее лечить не надо и это нормально.\все зависит ,как я поняла от общего здоровья и сотояния организма
shuudan2006-01-11 15:12:00 (ссылка)
я лечила эту бяку. 10 дней антибиотиков( довольно быстро лечится.
мои рассуждения выглядят так: это чужеродные организмы, на фоне уреаплазмы часто встречается дизбактериоз и всякие соответственно выделения, что всегда имеет запах неприятный и мешает напр. надевать джинсы без трусов.
Считается также, что это может влиять на хрупкость плодных оболочек и способность вынашивать ребенка 9мес. Меня только одно это предположение заставило заняться лечением именно до беременности. Во время беременности и без того куча страхов, что что-то пойдет не так, антибиотики вообще не желательны. Это инфекция и любая инфекция может проходить через плаценту к малышу. Меня даже в Рд спрашивали была ли инфекция.