![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/community.gif){kind=small}
Девушки, а как вы относитесь к феминизму?
А вы сами феминистки?
Да? Нет? Частично?
Если можно - развернутый ответ, ладно?:))))
Я вот например, нет. Мне нравится быть "представительницей слабого пола". Хотя за фразы типа "Женщина, твое место на кухне" бью с ноги без предупреждения:))
Но в целом, я люблю ощущать себя именно женщиной.
PS: Блин, девушки, но не придирайтесь к формулировкам,а? Вы же прекрасно понимаете что я имела в виду. Ну не всем же дано умение лаконично выражаться. Давайте по существу.
А вы сами феминистки?
Да? Нет? Частично?
Если можно - развернутый ответ, ладно?:))))
Я вот например, нет. Мне нравится быть "представительницей слабого пола". Хотя за фразы типа "Женщина, твое место на кухне" бью с ноги без предупреждения:))
Но в целом, я люблю ощущать себя именно женщиной.
PS: Блин, девушки, но не придирайтесь к формулировкам,а? Вы же прекрасно понимаете что я имела в виду. Ну не всем же дано умение лаконично выражаться. Давайте по существу.
171 комментарий
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif){kind=small}
_purple_monkey_2006-01-09 12:19:00 (ссылка)
Вы думаете, феминисткам нравится ощущать себя мужчиной?
Это немного по-другому называется;-)
peppylotta2006-01-09 12:21:00 (ссылка)
Я знала,что кто-нибудь придерется к формулировке, поэтому очень долго пыталась избежать неоднозначных фраз. В конце концов мне надоело и я оставила как есть:))
fatessa2006-01-09 12:19:00 (ссылка)
думаю, было бы корректно дать в посте определение феминизму.
каждый понимает под этим термином настолько свое, что это будет разговор слепого с глухим
kopyto2006-01-09 12:20:00 (ссылка)
а феминистки себя мужчинами ощущают что-ли?
http://www.owl.ru/win/books/feminizm/de
proshloe2006-01-09 12:28:00 (ссылка)
Не понимаю феминизм, феминисток и иже с ними. Требовать равноправия с мужчинами глупо. Мне не нужны мужские права, мне женских вполне хватает. И вообще кесарю - кесарево, слесарю - слесарево... То бишь мы созданы разными, с разными смыслами и целями существования, и зачем менять это пложение вещей?
peppylotta2006-01-09 12:31:00 (ссылка)
Спасибо, хоть нормальный человек нащелся - свое мнение высказал, не пытаясь умничать.
А по существу вопроса - я с Вами полностью согласна.
sling2006-01-09 12:33:00 (ссылка)
меня тоже, наверное, побьют, но это, по-моему, от отсутствия правильного мужчины.
Иногда жизнь складывается так, что ничего другого, кроме как рулить самой, не остается. У меня очень мало знакомых пар, в которых решения принимаются паритетно - в основном все-таки один становится лидером, второй ведомым. Но это тоже сознательный выбор.
Хотя отсутствия равноправия с мужчинами я никогда и не замечала - наверное, с какими-то неправильными людьми общаюсь=)
proshloe2006-01-09 12:40:00 (ссылка)
Ну точно так же и у некоторых мужчин жизнь складывается так, что самим приходится готовить, стирать, воспитывать детей или жить под каблуком у жены. Но я не встречала ни одного мужчины, который бы к этому стремился и требовал бы для всех мужчин того же. Жизнь - штука сложная, ситуации в ней бывают непростые, и даже самые сложные ситуации, из которых женщина выходит победителем, и коня на скаку остановив и в горящую избу войдя, не являются аргументом в пользу феминизма.
sling2006-01-09 12:43:00 (ссылка)
тут есть какое-то послабление, к которому сложно стремиться, а вот если где-то зажимают - возникает сопротивление. Если женщине кровь из носу нужно остановить коня, а в конюшню ее не пускают - это немножко другая ситуация.=)
proshloe2006-01-09 12:45:00 (ссылка)
Тогда ей стоит остановиться и подумать, так ли уж надо ей этого коня останавливать и не лучше ли не поберечь собственное здоровье и поручить это дело мужчине. :))))
peppylotta2006-01-09 12:53:00 (ссылка)
Не знаю, как другие женщины,а лично я,если почувствую, что мой мужчина может это сделать за меня, то я поручу это мужчине. И даже дело не в здоровье:))
Может я и несколько старомодна, но мне нравится, когда мужчина может совершить ради меня... ну назовем это... подвиг. Пусть даже самый милисипусечный, но подвиг.
sling2006-01-09 12:54:00 (ссылка)
а амбиций и стремлений у этой женщины нет, да?
тут видите ли какая штука - в некоторых случаях женщина пошлет эту конюшню лесом, если просто попробует безо всяких проблем. И не сдались ей эти кони, если разобраться. Но вот когда существует это самое противодействие - возникает желаение его сломать.
Ну и опять же - не у всех женщин есть мужчины, которым можно поручить такое важное дело=)
Иногда просто нужно что-то делать самой. Иногда всё.=)
proshloe2006-01-09 12:58:00 (ссылка)
У меня есть и амбиции, и стремления. Но они лежат несколько в другой плоскости, нежели кони, которых нужно останавливать, и горящие избы, в которые надо входить. :) Конечно, если совсем больше некому, то я буду вынуждена делать то, что считаю мужскими делами. Но если рядом есть мужчина, мне и в голову не придет отталкивать его и делать его работу.
sling2006-01-09 13:00:00 (ссылка)
вы сейчас говорите про физический труд, что ли? я просто не очень понимаю.=)
proshloe2006-01-09 13:12:00 (ссылка)
Не только. И про принятие решений, и про несение отвественности за них и про многое другое.
sling2006-01-09 13:18:00 (ссылка)
ну так это просто вас жизнь никогда не ставила в ситуацию, когда нет выбора и не на кого перекладывать.=)
и это хорошо, наверное.=)
proshloe2006-01-09 13:21:00 (ссылка)
Ставила и неоднократно. Я же писала, что сама могу многое, если не все. В критической ситуации и мысли не возникнет спасовать. Но требовать себе право всегда самой решать все проблемы, принимать все решения, забивать все гвозди и т. д. - считаю нелепым совершенно. Если рядом есть мужчина, это его право и обязанность.
veroniq2006-01-09 16:28:00 (ссылка)
знаете, я тоже почти никогда не замечала. тем более, что профессия у меня такая, где женщин процентов 15, не больше. наоборот, быть симпатичной девушкой очень приятно.
но. в один прекрасный момент, у меня не очень сложились отношения с собственым боссом/научным руководителем. он меня просто не воспринимал профессионально (а например, другого коллегу - который _по всем_ формальным показателям был хуже меня и соображал заметно медленнее - он хвалил и т.д.). я не нашла другого объяснения, как то, что причина в том, что я девушка. увы.
про отсутствие правильного мужчины - вы правы конечно. но это скорее к вопросу о самооценке, а не о равных правах и т.д.
никто не говорит, что нужно быт "как мужчины", но когда мне говорят, что мне надо типа замуж и детей рожать, а не наукой заниматься (хотя я вот отнюдь не страшненький неженственный очкарик. и детей вполне хочу) - это меня реально бесит.
lublue2006-01-09 12:30:00 (ссылка)
"Феминизм" - это, прежде всего, определенная идеология и общественное течение, у которого существует своя платформа, тезисы, исторические предпосылки и общественная необходимость.
Трудно выразить свое личное отношение к таблице умножения, но вот знать ее наизусть не помешает. :))
peppylotta2006-01-09 12:33:00 (ссылка)
Не очень понимаю почему трудно выразить свое отношение к идеологии. Вы можете быть с ней согласны, можете быть не согласны.
lublue2006-01-09 12:34:00 (ссылка)
1. У идеологии много течений.
2. Некоторые последствия реального воплощения этой идеологии наложили неизгладимый отпечаток на мою и вашу жизнь. Трудно плевать в колодец, из которого пьешь. ;-)))
peppylotta2006-01-09 12:39:00 (ссылка)
А кто сказал, что вы должны в него плевать? Не плюйте, скажите как думаете. Я же никому свое мнение не навязываю. Вы же можете выразить свое мнение, например по поводу политического строя, хотя и у него как правило куча исторических предпосылок.
kania2006-01-09 12:37:00 (ссылка)
хм...а можно все-таки определение феминизма? а-то действиельно получается разговор ни о чем....
Из того, что я знаю о том, что есть феминизм как общественное течение, я вполне себе могу разделимть их взгяды. И, кстати говоря, никто из феминисток не требует равных с мужчинами прав. Они требуют уважения к себе и своим взглядам как к равным с мужскими. Типа--живите, но имейте в виду, то мы есть.. а мужеподобные дамочки, котороые ассоциируются с феминизмом это скорее исключение из правила, чем хорошая выборка :)
peppylotta2006-01-09 12:42:00 (ссылка)
Ну не знаю не знаю насчет не требует равных прав, у нас в Израиле феминизм процветает. Например, девушки требуют, что бы их брали в армию.
lublue2006-01-09 12:43:00 (ссылка)
Как так "требуют"? Никто не требует, просто приходит повестка из военкомата, и израильская девушка идет служить на два года. :)))))))))))))
ninka2006-01-09 12:55:00 (ссылка)
Чего они "требуют"?!
Вы видимо совсем не в курсе, чем занимаются феминистки в Израиле? Например тем, что борятся за равную зарплату при равных обязанностях. По-моему, справедливо и обязательно к исполнению. А вы предпочитаете получать зарплату меньше, только на основании своего пола?
kania2006-01-09 13:07:00 (ссылка)
и что? они не требубт -у них такая гражданская обязанность. С моей точки зрения вполне себе не вредная и даже полезная.
Только вообще феминистки еще за равную оплату борются.... за равные условия при приеме на работу... Не знаю как вам, а мне неприятно подмписывать бумажку о том, что я не буду беременеть в течении 2 лет после приема на работу. Вот против этого борются феминистки.. Хотя кто их знает феминисток ИЗраиля, может они и правда борются за право женщины на ношение оружия...
ochame2006-01-09 12:38:00 (ссылка)
Отношусь хорошо.
Да.
Феминистка.
Мне нравится быть "представительницей слабого пола". Хотя за фразы типа "Женщина, твое место на кухне" бью с ноги без предупреждения:))
Вообще-то это называется "и рыбку съесть, и на хуй сесть"... ... не стыдно, а? ;)
А по-серьёзному, одно с другим действительно связано. Если хотите "особого" отношения, то имейте в виду, что за это предется чем-то расплачиваться.
peppylotta2006-01-09 12:44:00 (ссылка)
Нет, не стыдно:))
Я не против приготовить обед:))
Просто время сейчас тнесколько другое, чем когда возникла эта фраза. Я, например, как и мужчины, работаю и немало, соответственно просто физически не могу все успевать.
peppylotta2006-01-09 12:49:00 (ссылка)
Общие утверждения - не моя цель. Каждая женщина решит сама где ее место, и думаю, вдвоем можно без драки решить кто приготовит обед,ага?:)
ulishna2006-01-09 12:53:00 (ссылка)
А Вам обязательно вдвоем решать надо? А самой не получается? А что на обед приготовить, тут вообще всю семью на помощь звать надо?
Вы вообще знаете что такое феминизм и о чем спрашиваете? Вот эти ваши пинки за место на кухне это как раз его самые радикальные и наиболее опасные проявления. Место женщины подле мужчины. В том числе и на кухне.
ulishna2006-01-09 13:00:00 (ссылка)
Я просто с ноги бью за то, что начинают ересь говорить. Вы уж извините, у каждого свои тараканы.
Так по существу еще есть что сказать или Вы останетесь при своей противоречивости?
peppylotta2006-01-09 13:04:00 (ссылка)
Вы знаете, я все-таки предпочитаю разговаривать в спокойных тонах. Собеседника уважать надо.
А то какой смысл мне Вам что-то по существу говорить,если вы меня все равно с ноги? Мое мнение для Вас в любом случае ересь.
ulishna2006-01-09 13:16:00 (ссылка)
Если Вы хотите, чтобы уважали ваше мнение, то в первую очередь, аргументируйте его.
А Вы путаетесь в понятиях и сами себе противоречите.
Поймите же наконец, что домохозяйка тоже может быть феминисткой, а женщина-трудоголик оставаться женщиной до мозга костей.
peppylotta2006-01-09 13:25:00 (ссылка)
>Если Вы хотите, чтобы уважали ваше мнение, то в первую очередь, аргументируйте его.
Уважать чужое мнение надо в любом случае (если конечно Вас не с ноги, чего в нашем случае не наблюсюдалось) - это элементарные правила приличия. А понятно Вам мое мнение или нет, согласны Вы с ним или нет - это уже из другой оперы. Ваше право меня переспросить.
По вашему - я путаюсь, по - моему нет. Сколько людей, столько мнений, уважайте же окружающих.
ulishna2006-01-09 13:53:00 (ссылка)
Так Вы мне ни на один вопрос по существу не ответили, за что мне уважать Ваше мнение? Только за то, что оно-Ваше?
peppylotta2006-01-09 13:55:00 (ссылка)
Только за то,что что я Ваш собеседник и ничем Вас не оскорбляла.
renfry2006-01-09 12:46:00 (ссылка)
Феминистка. Поскольку вы не даете определения феминизму, то и я уж не буду давать определения. Для равновесия :)
Соответственно, отношусь хорошо.
Кстати, если уж вы так плохо относитесь, то не понимаю - как вы, слабая женщина, можете "бить с ноги без предупреждения" за вполне логичное и достойное утверждение :)))
kaerlynn2006-01-09 12:50:00 (ссылка)
Если бы еще знать точно, о чем идет речь!
Знаете, мне кажется, что большинство, говоря о феминизме, совершеннно не отдает себе отчета в том, о чем идет речь. Перед глазами встают агрессивные тетеньки с небритыми подмышками, убивающие взглядом за открытую перед ними дверь, а на самом-то деле только благодаря тому, что некоторые люди имели гражданское мужество противопоставить себя общепринятому строю и мировоззрению, мы с вами можем заниматься работой, которая нам интересна, и получать за это деньги наравне с мужчинами. Или, например, у нас есть право на опеку собственных детей, если случается развод с мужем. Да и развестись мы можем, не утруждая себя доказательством не только измены мужа, но еще и кровосмешения, двубрачия, насилия и дезертирства из семьи - в девятнадцатом веке только так женщина могла освободиться, к примеру, в одной из самых цивилизованных стран мира - Великобритании. Или мы сами можем распоряжаться своим имуществом, и так далее.
Это все грубо, примитивно, но в общих чертах верно. Ну, и как я могу отрицательно относиться к этому?
lublue2006-01-09 12:53:00 (ссылка)
Именно. :) Спасибо вам за труд по предоставлению четких преимуществ современного общества.
...только ведь все равно люди будут писать "ненавижу феминисток"... :(((((((
sling2006-01-09 12:58:00 (ссылка)
про детей вот только не надо, ладно? я писала об этом как-то в своем журнале - в нашей стране суд не отдает ребенка отцу. если только мать не является запойной алкоголичкой или не сидит в тюрьме. Я знаю только один такой случай, когда отцу разрешили воспитывать маленькую дочь, да и тот был куплен немалыми деньгами, а не лояльностью закона. Это не заслуга феминизма, а наоборот остатки прошлого.
kaerlynn2006-01-09 13:04:00 (ссылка)
Однозначных явлений не бывает. Мне кажется, что в нашей стране этот перекос остался от советского общества. А вот во Франции, к примеру (утверждать не могу, потому что я об этом только читала, не изучала подробно), при спорных ситуациях у отцов преимущество в разделе детей.
sling2006-01-09 13:12:00 (ссылка)
ну вот мне странно было наблюдать сюжет в новостях - об отце, воспитывающем дочь. Не потому, что он забрал ее после развода, ее мать умерла, кажется. И преподносили все это как величайший героизм. Хотя таких зеркальных ситуаций с женщинам море, и при этом зачастую женщине одной прожить гораздо сложнее - хотя бы материально. И еще одна куча брошенок, оставшихся с детьми без работы после родов. Никто не считает этих женщин героинями, понимаете? Потому что в одной большой общественной голове воспитание ребенка женщиной вполне естественный процесс.
Вот автору еще к феминизму - не смущает то, что молодых нерожавших женщин с большим неудовольствием зачастую берут на работу? Не оскорбляет фраза "а вам потом рожать захочется, это мне нового сотрудника искать придется?"
Или то, как сложно устроиться на работу женщине с маленьким ребенком?
kaerlynn2006-01-09 13:25:00 (ссылка)
Знаете, у меня еще нет детей, поэтому у меня нет морального права так говорить, но пока мне кажется, что воспитание родителями своих детей - что матерями, что отцами, - это совершенно нормальное явление.
Но тут, сразу скажу, нет никакого основния для спора, потому что нас у мамы четверо, и я с детства привыкла знать, что большая семья - это нормально, все друг другу помогают, все друг другом занимаются. Ну, когда изнутри все видишь, как-то проще.
proshloe2006-01-09 13:01:00 (ссылка)
Ну хорошо, это все достигнуто, честь и хвала феминисткам прежних эпох. А нынешние-то чего добиваются?
black_kisa2006-01-09 13:49:00 (ссылка)
примерно того же.
зарплаты наравне с мужскими. возможности для женщин работать в органах власти. отсутствия бытовой дискриминации по половому признаку. и так далее.
_purple_monkey_2006-01-09 12:52:00 (ссылка)
А вы учитесь, работаете?
Наверное, да.
Вы конечно понимаете, что не будь такого явления, как феминизм, у вас не было бы возможности это делать?
Потому, что всего лишь сто лет назад женщин с образованием выше гинмазического было крайне мало.
peppylotta2006-01-09 12:55:00 (ссылка)
Я работаю.
И да, понимаю, но скорее всего живя в том времени и не зная всего того, что я знаю сейчас, я была бы довольна своей судьбой. Кто сказал, что я бы рвалась работать? Может быть мне бы нравилось сидеть дома, воспитывать детей и приносить можу полотенце, когда он умывается.
_purple_monkey_2006-01-09 12:57:00 (ссылка)
И тем не менее, вы ведь работаете? А зачем вы работаете, какая у вас цель?
peppylotta2006-01-09 12:58:00 (ссылка)
Я работаю, потому что живу в другом времени и у меня нет другого выхода. Меня некому кромить.
_purple_monkey_2006-01-09 13:04:00 (ссылка)
Да, правильно, вы хотите себя содержать. Вы не ищете богатого старичка, который будет вас содержать, это для вас наверное неприемлемо, так?
peppylotta2006-01-09 13:06:00 (ссылка)
Господи, ну при чем же тут богач-старик???
Выходить замуж ради денег - это совсем из другой оперы и к правам женщины вообще никакого отношения не имеет.
Я работаю, потому что уважаю себя и НИКОГДА не выйду замуж за богатого старика, только для того, что б он меня кормил.
kaerlynn2006-01-09 13:12:00 (ссылка)
Не-не-не, речь не об этом!
Я бы другой пример привела, скажем, если бы Вы жили в тех условиях, которые существовали в так любимом мною девятнадцатом столетии, и у Вас вдруг не оказалось средств к существованию, список ролей, которыми Вы могли бы заработать себе на жизнь был бы очень невелик. Для женщин из рабочего класса - прислуга. Для "приличного" среднего класса - гувернантка, компаньонка, либо соскальзывание в низший класс, горничной идти. Женщины-таланты, поэтессы, писательницы, певицы, актрисы - это, скорее, исключения, и не всегда счастливые. Очень трудно было ни от кого не зависеть.
peppylotta2006-01-09 13:18:00 (ссылка)
Слушайте, почему вы считаете, что я умаляю роль феминисток? Я разве где-то написала "ненавижу феминисток"? Да упаси боже! Спасибо им за все то, что они сделали! Я же говорю про положение женшины в современном обществе. Ну да, мы сейчас можем обсудить как тяжела была жизнь женщины в 19-ом веке, но речь то не об этом.
_purple_monkey_2006-01-09 13:16:00 (ссылка)
>>Я работаю, потому что уважаю себя и НИКОГДА не выйду замуж за богатого старика, только для того, что б он меня кормил.
Поздравляю вас, вы феминистка;-))
peppylotta2006-01-09 13:19:00 (ссылка)
Нет, девушка, я не феминистка. Я просто (повтряю) УВАЖАЮ себя.
_purple_monkey_2006-01-09 14:04:00 (ссылка)
Тогда сначала почитайте о том, что такое феминизм, а потом поспорим.
_purple_monkey_2006-01-09 14:29:00 (ссылка)
Вот именно. Вам неважно, где истина и вы не пытаетесь слушать собеседника, хотя сами задали вопрос. Вам уже неоднократно сказали - у вас недостаточно информации. Феминизм это гораздо более широкое понятие, чем то, что вы думаете, и не будь феминизма, вы не смогли сейчас вести тот образ жизни, который вы ведёте.
Вы путаете феминизм как явление с фанатичными женщинами, называющими себя феминистками. Феминизм, как вам уже неоднократно объяснили, это один из основных компонентов современного европейского и западного общества. Этим мы отличаемся например от радикально мусульманских стран.
leona_doma2006-01-09 13:12:00 (ссылка)
Довод не катит :)
Развитие производства привело к тому, что к станку поставили не только женщин, но и детей. Мужчин во все времена не хватало, плюс их убивали в войнах. Бурный рост промышленности в Европе нуждался в дополнительной рабсиле, вот так банально. История-с.
_purple_monkey_2006-01-09 13:18:00 (ссылка)
Это, безусловно, взаимосвязные процессы;-)
И тем не менее, одно дело работать на фабрике, на заводе или дворником, и совсем другое дело быть инженером, учёным или медиком.
leona_doma2006-01-09 13:42:00 (ссылка)
По мере повышения уровня производства даже простому рабочему требуется больше знаний ;)
А вообще на рубеже 19 и 20 веков женщины были востребованы в н/х все-таки в первую очередь из-за сокращения количества мужчин.
Войны :(
black_kisa2006-01-10 02:03:00 (ссылка)
>По мере повышения уровня производства даже простому рабочему требуется больше знаний ;)
это вы смешно сказали.
maugletta2006-01-09 12:59:00 (ссылка)
а в меня сейчас бросят тапком все.
моя позиция: "Где ты, Кай, там и я, Кайя"(с)
Мне так удобнее.
Равная оплата за равный труд- это правильно. Но я хочу трудитьься МЕНЬШЕ. пусть даже- с меньшей оплатой. Опять же- МНЕ так удобнее.
kaerlynn2006-01-09 13:07:00 (ссылка)
Да ну, не все!
А свобода выбора - одно из непременных условий свободного и развитого общества, разве нет? Осталось только найти вторую сторону, согласную обеспечить выполнение Ваших желаний.
kaerlynn2006-01-09 13:38:00 (ссылка)
Барышня, мне не надо, спасибо. Я же говорю о ситуации, а не о Вас конкретной.
И как раз не кидаю тапками, а поддерживаю Вашу точку зрения.
maugletta2006-01-09 22:46:00 (ссылка)
м-да... я поняла Вашу фразу как предложение мне заняться поисками.
Мзвините;)
можете кинуть тапком. Я заслужила.
kaerlynn2006-01-10 07:16:00 (ссылка)
Кстати, обратите внимание на то, как у Вас, и у меня френд-лента называется)
maugletta2006-01-10 07:54:00 (ссылка)
у меня Конан-Дойлем навеяно......Правда, только сейчас я задумалась- о чем тот рассказ:)
kaerlynn2006-01-10 08:32:00 (ссылка)
Аналогично, мэм!
Две сестры жили с отчимом в поместье. Одна из них решила выйти замуж, стало быть, ей полагалась доля из наследства их матери. Но однажды ночью она умерла на порогк своей спальни, на лице ее застыл ужас, а перед смертью только и успела сказать: "Пестрая лента!" Отчим, врач по профессии, константировал смерть от сердечного приступа, но сестру-близнеца это не убедило. И вот, она в свою очередь, встречает человека, за которого хочет выйти замуж. И обращается к Шерлоку Холмсу за помощью, потому что вокруг начинают происходить странные и зловещие события...
:0)
kopyto2006-01-09 13:45:00 (ссылка)
вы наверное удивитесь, но это как раз то, за что ратуют феминистки
maugletta2006-01-09 13:48:00 (ссылка)
Re:
Неужели?
Они борются за право моего мужа содержать меня и наших дочерей?
как любопытно.
maugletta2006-01-09 14:02:00 (ссылка)
не знаю. Я- традиционалистка. Так что- делая выбор свободно- я его сделала именно таким , каким сделала бы и без свободы выбора.
"-У этой машинки 28 автоматических программ стирки!
-а нафиг тебе столько? и как ты в них разбираешься.
-А никак. мне хватает трех. Но ведь приятно, что они- есть"(с)- из диалога с приятельницей , купившей Bosch/
вот-с... напомнило.
black_kisa2006-01-10 01:33:00 (ссылка)
у вас есть право учиться и работать.
избирать и быть избранной.
право на развод и контрацепцию.
право голоса в семье.
право пользования косметикой и всей индустрией продуктов для женщин, не заклеймив себя проституткой.
право учиться в смешанных школах, работать вместе с мужчинами и в церкви находиться в одном помещении (исключая синагоги).
право на уважение со стороны людей.
право на самостоятельный выбор мужа.
право на собственные решения.
право на секс - на то его количество и качество, что вам нравится (быстро вспоминаем, что признание за женщиной сексуального желания - завоевание начала XX века).
и много других прав, которые мы просто не замечаем. какими-то из них вы можете не пользоваться, но они у вас ЕСТЬ. они вам даны, как свободному человеку.
понимаете, можно конечно сказать "а я бы предпочла быть домашней бесправной прислугой, которую мужчины искренне считали бы человеком второго сорта, я бы выбрала именно этот путь". но во1 мне чтото так не кажется - я успела с вами немного пообщаться - а во2 и в главных, это невозможно. весь этот пост (no offence к его хозяйке) - сплошная демагогия. потому что изменения, достигнутые феминизмом, настолько преобразили общество и влились в жизнь каждого из нас (и мужчин, и женщин, и государств), что глупо пытаться отмотать все назад. это все равно что сказать "лучше бы не отменяли рабство, хозяин бы меня кормил и я бы в ус не дул". это пустое сотрясение воздуха. все УЖЕ так, как есть, и отношение к женщине благодаря движению феминизма не просто улучшилось качественно, а перевернулось.
мир изменился. но забывать и считать, что это он сам по себе изменился, а не благодаря страданиям людей, его менявшим - безнравственно. и говорить "а мне и так было бы неплохо" - тоже. можно для примера вспомнить например Пакистан, где более-менее традиционалистское отношение к женщине (хотя и исламский мир коснулся феминизм) и решить, хочется так или всетаки не очень.
black_kisa2006-01-10 02:01:00 (ссылка)
вне всякого сомнения. но то, о чем я говорю - равноправие людей и свобода выбора - это именно завоевания феминизма. как и борьба против расизма, эти завоевания - путь цивилизованного общества. потому что когда людей перестают делить по признакам, данным им по рождению (половой, расовый, классовый) и в особенности по этим признакам назначать их бессловесной скотиной - мир становится в общем и целом правильнее и прекраснее.
sukla_lu2006-01-09 13:03:00 (ссылка)
Меня больше интересует не феминизм, а изменение социальной роли женщины в семье и на работе. Здесь я имею в виду последствия роста степени независимости женщины, если хотите, упрочнение ее веса в принятии значимых общесемейных решений.
Женщина, в достаточной степени позиционирующая себя, как профессионал на работе, имеющая доход, значительную часть которого она может сберегать, постоянно практикующаяся в принятии решений разного масштаба - это женщина независимая, самостоятельная. Это женщина, по моему мнению,
имеющая 50 или более процентов голоса в семье.
И дальше - как она строит отношения с мужчиной, имеющим какой-то индивидуальный набор характеристик - вот что интересно.
А так, с этой позиции изменения социальных ролей женщины, я - за независимость, стремяющуюся к абсолюту, потому что, умение думать и отвечать за последствия своих решений приобретается именно при таком условии.
leona_doma2006-01-09 13:09:00 (ссылка)
Своих целей женщина может добиться и без того, чтобы загонять мужиков в угол %)))
Иногда можно и глупенькой побыть в умной мужской компании... от меня ума не убудет, а им приятно ;)
А бытовую технику, если я не ошибаюсь, придумали мужчины. Так что не вижу я в феминизме пользы для себя, ну никакой. Набор громких лозунгов и ничего более :)
kopyto2006-01-09 14:34:00 (ссылка)
а вы простите, аборт делали когда-нибудь?
или, скажем, высшее образование получали, нет?
leona_doma2006-01-09 14:50:00 (ссылка)
Абортов не делала - меня мои мужчины жалели и предохранялись (есть такое слово - презерватив).
Высших образований у меня два - техническое и филологическое, а Вам какое надо? %)))
kopyto2006-01-09 14:54:00 (ссылка)
нет, это исключительно к вопросу о лозунгах, которые для вас остаются пустым звуком.
возможность получать высшее образование - заслуга феминизма.
как, впрочем, и много других вещей.
leona_doma2006-01-09 15:03:00 (ссылка)
вовлечение женщин в образовательный и производственный процессы - следствие индустриализации Старого Света в конце 19 - начале 20 вв.
промышленности банально не хватало рабсилы, и к станку поставили не только женщин, но и детей
в ходе НТП быстро повышались требования к уровню знаний работников - вывод делайте сами
в России наибольший вклад в "освобождение" внесли большевики... они поняли, что развал института семьи за счет извлечения оттуда женщин принесет им массовость, навсегда уничтожит старый жизненный уклад и укрепит Сов. власть; у Коллонтай много об этом написано
чтобы знать истинное положение вещей, нужно просто учить историю и уметь мыслить логически %)))
_purple_monkey_2006-01-09 15:09:00 (ссылка)
Вы глубоко ошибаетесь. Феминизм, как явление, зародился гораздо раньше, чем произошла революция, и, кстати, был успешно использован во время революции. Феминизм промоутировали, а не создали во время революции.
leona_doma2006-01-09 15:17:00 (ссылка)
Чтобы понять, что я НЕ ошибаюсь, изучите Великую Французскую революцию %)))
В смутные времена противоборствующие стороны всегда борются за массовость своих сторонников, а женщин, как известно, больше, чем мужчин. Поэтому как революция или бунт, так женщинам обещают небо в алмазах, а именно абсолютное равенство и прочие блага. В ущерб логике.
И, кстати, что же за движение такое слабое, что его понадобилось промоутировать? ;)
_purple_monkey_2006-01-09 15:22:00 (ссылка)
Пардон, у нас полпятого утра, я думала, речь идёт об индустриализации в советском союзе.
Тогда я придерживаюсь своего же ответа выше;-)
leona_doma2006-01-09 15:40:00 (ссылка)
Индустриализация началась гора-а-аздо раньше появления Сов. Союза.
Ошибка поклонниц феминизма в том, что они:
а) игнорируют элементарную логику, не признавая никаких участников исторического процесса, кроме феминисток и мужских шовинистических свиней, и приписывая все положительные изменения в женской долюшке исключительно заслугам Ф. %)))
б) не желают понимать, что руководитель (в бизнесе или политике) - это понятие без пола и возраста. Либо у тебя есть желание и пробивная сила, чтобы забить конкурентов и повести за собой остальных, либо нет. Отмазки типа "меня притесняют по гендерному признаку!" - это всего лишь желание получить фору. Что понятно, с человеческой точки зрения, но неправильно %)
в) если окончательно "освободить" женщину от роли хранительницы очага и матери в пользу абсолютного равноправия с мужчинами, общество зайдет в тупик... семья - это ячейка (помните?) и притом фундаментальная. Зачем пилить сук, на котором сидишь? Ну, если кому-то нужны забитые мужчины, то пожалуйста. Но найдется множество женщин, которые пас, и я в том числе :)
_purple_monkey_2006-01-09 23:07:00 (ссылка)
У нас уже утро. B cмысле день. Так вот, ваша ошибка в том, что:
a)Как я уже дважды написала: это взаимосвязные процессы. Женщины-работники вдруг оказались востребованными, да. Но у них же не было никаких прав!
б)в идеале, безусловно. И есть разные люди, есть талантливые руководители и есть такие, которые получают места визгом о своей половой принадлежности. Тем не менее, при том, что женщин больше, чем мужчин, на руководящих должностях преимущественно мужчины. Мы же говорим о реальной ситуации.
в)Вы говорите о радикальных направлениях феминизма. Забивание мужиков это всего лишь радикальное течение внутри явления.
Я не совсем понимаю, о чём вы со мной спорите? Давайте тогда дадим определения сначала, потому, что мы очевидно говорим о разных вещах.
leona_doma2006-01-09 23:47:00 (ссылка)
Я не совсем понимаю, о чём вы со мной спорите?
Э... приехали %) вообще-то Вы ответили на мой коммент - очевидно, Вам было что мне сказать? А теперь выясняется, что Вы об этом понятия не имеете ;)
Моя позиция такова:
1. историческая роль феминизма в нынешнем положении европейской/российской женщины сильно преувеличена, доводы я уже изложила в других своих комментах
2. борьба за свои права не должна и не может носить гендерный характер; конкуренция и только она все решает вне зависимости от пола
примеров тому множество - от Жанны Д'Арк, которая и слова-то такого не знала - "феминизм" - но силой воли и убеждения повела за собой людские массы, и вплоть до наших дней, когда женщина с хопрошо развитым аналитическим умом, харизмой и характером лидера легко переиграет мужчину - безо всяких воплей и визгов о притеснении и мужском шовинизме
Вот Вам мои определения.
Теперь отвечу на Ваши пункты.
а) чушь. "Вдруг" ничего не происходит. Царизм в России не вдруг свергнулся сам собой и первый станок тоже не из плесени вырос. Есть такое понятие - естественный исторический процесс. Он может быть тупиковым, да, но никогда не бывает без закономерностей.
Промышленности и н/х понадобились дополнительные рабочие руки и их изыскали в женском населении. А дальше прогресс по накатанной. Ну... Тарле почитайте, что ли. Я чувствую себя просто школьным учителем, объясняющим материал по истории Европы 19 в. %)))
б) а что неестественного/ужасного в том, что на руководящих должностях преимущественно мужчины? :) кто хочет руководить - тот делает все для того, чтобы подняться наверх, а кто не хочет, ничего не делает - ну, или вопит о том, что его притесняют и недооценивают %)
не вижу ничего неестественного в нынешней ситуации...
в) благими помыслами вымощена дорога в ад - и это не просто для острого словца; ислам, знаете ли, в своем исходном виде не предусматривал террористической деятельности, и тем не менее результаты налицо. Кто виноват?
_purple_monkey_2006-01-10 00:40:00 (ссылка)
Давайте без перехода на личности, вы очевидно образованный человек, я не менее образованный. Давайте без снисхождения. Я по пунктам ответила на ваш комментарий, но я не понимала вашей позиции. Ок, теперь поняла. Чуть позже отвечу.
black_kisa2006-01-10 02:09:00 (ссылка)
> не желают понимать, что руководитель (в бизнесе или политике) - > это понятие без пола и возраста.
как я смеялась )
это - завоевание феминизма. причем одно из самых болезненных, потому что женщин до сих пор менее охотно берут на руководящие посты.
интересно, где вы получали свое филологическое образование, в общем.
leona_doma2006-01-10 12:50:00 (ссылка)
бездоказательные утверждения и попытки кисакуковать ("вы смешная", "как я смеялась", "а кто вы такая" етц) игнорирую, т.к. мне времени своего жалко :)
так что с Вашего позволения я продолжу разговор с более объективным собеседником
а Вам всего наилучшего
jimmka2006-01-09 13:12:00 (ссылка)
я не люблю феменизм, когда он переходит границы разумного. Хотя я считаю, что главная роль женщины, это воспитание детей, но к сожалению сейчас мужчины не могут полностью обеспечить семью сами. Приходится работать женщине. Если чесно, то моя мечта ( в идеале) работать только в свое удовольствие, не целый день. Я по професии фотограф, дизайнер,я всегда нахожу чем заняться, никогда от безделия не закатываю истерик (у меня был период когда я была безработная), и считаю, что когда муж приходит домой, то он должен получить горячий обед и внимание.
in_the_dark2006-01-09 13:13:00 (ссылка)
Пофигистично.
Я женщина. Не люблю, когда мне указывают мое место, я сама его знаю.
В нормальных отношениях и кухня для двоих, и настройка сети, и постель.
Но не очень понимаю, причем тут феминизм.
nathalis2006-01-09 19:40:00 (ссылка)
Если бы не феминизм, то нормальными были бы те отношения, где кухня для женщины, а настройка сети для мужчины :)
in_the_dark2006-01-10 10:05:00 (ссылка)
Ошибаетесь.
Впрочем, на кухне я себя вполне уютно ощущаю. Но по собственному желанию.
maiwen2006-01-09 13:16:00 (ссылка)
+1, наверное.
Женщина не должна тратить все силы на зарабатывание денег.
Готовить обед мужу и воспитывать детей - это больше похоже на правду.
reveland2006-01-09 13:27:00 (ссылка)
Если понимать феминизм в его изначальном значении, то есть движении за равноправие женщин и мужчин - то да.
Я считаю, что равные права должны быть у всех. Опять-таки, представить себя содержанкой - не могу, даже на короткий период. Я вообще не понимаю, как это - тратить не тобой заработанные деньги. И считаю, что для здорового и совершеннолетнего человека это как-то странно - не уметь заработать на себя. Независимо от того, какого он пола.-)
Но при этом вовсе не считаю оскорблением, если мужчина подаст мне пальто или откроет дверь.
Впрочем, если не подаст и не откроет, то тоже не сочту оскорблением.
Просто пойму, что он дурно воспитан.-))))
Слабой себя никак не считаю. Точно знаю, что могу сама сделать все, что захочу.
maugletta2006-01-09 13:56:00 (ссылка)
Уметь заработать - это прекрасное умение.
Неменее прекрасно умение расставлять приоритеты на каждый период своей жизни. Можно нанять няню, дабы не прерывать карьерный взлет- и это будет правильно- с т.з. приоритетов женщины. А можно воспитывать ребенка самой- но именно воспитывать , а не "силеть " с ним- и это не менее прекрасно- с т.з. приоритетов другой женщины.
И можно строить свою карьеры- скажем, топ-менеджера- а можно поддерживать мужа в его бизнесе. Каждому- свое. И каждая женщина сама делает выбор.
"кавалерист-девица"- идеал не для всех.
reveland2006-01-09 14:00:00 (ссылка)
Конечно, пусть делает - я ж разве против?
Пусть хоть вообще ничего не делает и только украшает собой мужа.-))
Мне абсолютно все равно.-)))
Просто мне этого не понять, и с такими женщинами у меня нет ничего общего, вот и все. Но я их ничуть не осуждаю, мне просто с ними не интересно.
maugletta2006-01-10 01:57:00 (ссылка)
"Роза это роза это роза"
вряд ли.
я-это я.
Я не люблю ярлыков.
Меня на протяжениии этого обсуждения уже третий раз называют феминисткой.
И только Вам мне не захотелось нагрубить в ответ. Повод задуматься тем, другим.
black_kisa2006-01-10 02:15:00 (ссылка)
я не удержалас ) просто вы говорите то же, что и мы тут все, в принципе:
И каждая женщина сама делает выбор.
о том и речь. о выборе.
odarka2006-01-09 14:16:00 (ссылка)
Феминизм это равные права в первую очередь. То что вы за одинаковую работу будете получать одинаковую зарплату. То что вы голосовать можете ходить. Что вы имеете право работать если хотите там, где хотите. Что вы если хотите можете учиться там где хочется.
Это и есть феминизм. И вы, как я понимаю за. а не против.
ivan_da_marya2006-01-09 14:32:00 (ссылка)
феминизм для чайниц
комменты ниасилил, но скажу. "осуждать" или "негативо относиться" к феминизму вы, конечно, можете, но это так же глупо с вашей стороны, как, к примеру, негативное отношение к пеницеллину или микроволновой печи.
равные права и пр. - это все прекрасно, но это не главное. главное - это возможность выбирать. это - заслуга феминизма. сегодня вы можете делать карьеру или быть домашней кошечкой, ворочать миллиардами или быть на содержании у мужа, рожать или нет, делать докторат или остановиться на школьном аттестате, работать уборщицей или сталеваром - как хотите. у вас есть право выбора, или по крайней мере должно быть - а дальше вы уже можете делать, что хотите. именно это и есть основная идея феминизма.
hopushka2006-01-09 15:42:00 (ссылка)
Re: феминизм для чайниц
Согласна. Просто, говоря о феминизме, многие подменяют понятия. Одно дело - у мужчин и женщин должны быть равные права. Совсем другое дело - мужчина и женщина - это одно и тоже. Впервом случае все нормально: и мужчины и женщины должны быть защищены своим государством, его законодательством и т.д. Может, я не совсем правильно выражаюсь, но имею ввиду именно возможность выбирать. Остаться дома в кружевном переднике и варить борщ - такой же выбор, как стать получить высшее образование и работать по специальности. Делать карьеру, как и остаться дома, могут не только мужчины, но и женщины. В семье и общественной жизни каждый должен иметь право голоса.
А вот шовинизм "все мужики - гады, слабый пол. айда мочить козлов!", которым порой страдают оголтелые феминистки (может, личная жизнь не удалась, может, депрессия или еще что, хотя такой сексизм очень выгоден в фильмах о феминистках, где достаточно показать обычную стерву, которая ненавидит всех и вся, а потом просто объяснить, что это у нее не от рождения, а от феминизма), - это уже крайность, которая раздражает. Но так она в обе стороны бесит. Противоположность - "стирай мои твердые носки и придвинься к плите поближе!!!"
Короче, крайности раздражают. А вот равные возможности и право выбора - отличнейшая вещь.
aslarge_aslife2006-01-09 15:16:00 (ссылка)
Если по существу :) мне нравится ощущать себя такой, какая я есть, без особых, критических ограничений. Может, это и ест феминизм?:))) Я горжусь, что я женщина, пользуюсь своими "женскими" привелегиями, но при этом считаю, что есть много вещей, где женщина в целом успешней мужчины. Словом, я стараюсь брать по максимуму как от женщины, так и от человека.
corvus_monedula2006-01-09 15:19:00 (ссылка)
Я за феминизм. Феминистка.
Особенно в той части, где каждый человек ограничивает себя собственными представлениями о морали, распряжаясь своим телом.
Может сам выдавать его замуж по расчету или любви, решать, будет ли вынашивать данный плод или отказывается, будет ли вообще оплодотворено данное тело и будет иметь право и возможеность пользоваться контрацепцией.
Бесплатное и всеобщее родовспоможение пытается уйти из нашей жизни, стать удовольствием богатых, а я, например, против.
А вот от сомнительного права быть на иждивении и кушать свои обиды с своими соплями, потому что роль прислуги в собственном доме далеко не сладкая, я бы отказалась.
milady_winter2006-01-09 19:26:00 (ссылка)
Мне кажется, Вам стоит пересмотреть свою привычку оперирования терминами, значение которых Вам не известно.