Girls only! Закрытое женское сообщество.
 
hopushka
[info]hopushka пишет в [info]girls_only @ 2005-12-27 16:09:00
А, знаете, я еще пост напишу.
Во-первых, спасибо [info]mazilkina за ссылку на подзамочный пост.

Но когда здоровая баба убивает человечка только потому что талию жалко. Себя жалко. Замуж не хочет за отца ребенка. А нафига она под него ложилась, если он ей не нужен?
Баба которая вполне в состояние ребенка вырастить, прокармить. Которой могут помочь мама с папой. Что это? Эгоизм?


Я отвечу кратким пересказом, чтобы [info]mazilkina ухватила самую суть, не отвлекаясь на детали одежды.
Я не считаю, что эмбрион - всего лишь оплодотворенная яйцеклетка, а не ребенок. Ребенок. Пусть еще совсем маленький, но ребенок. Только если я сейчас стану об этом думать, с ума сойду.
О пышной свадьбе, на которой тоненькая невеста, утянутая в корсет, улыбается всем гостям, кружится в вальсе и хлещет шампанское, я не мечтаю. Благодаря професси я видела много красивых невест, радовалась за них. Теперь вся свадебная суматоха скорее утомляет. Джинсы и несколько друзей - то, что нужно.
Благосостояние моих родителей - вещь относительная. В моей семье материальная помощь означает то, что тот, кто дает деньги, принимает ВСЕ решения. Я бы не хотела этого в доме, где живут мой муж и ребенок. Поэтому и сейчас стараюсь жить на то, что зарабатываю. Хотя аспирантская стипендия и зарплата за 0,5 ставки - очень небольшая сумма.
Почему я ложилась под этого человека? Вы действительно думаете, что это Ваше дело??? А за соседями не подсматриваете?

И последнее. Самый страшный эгоизм - родить ребенка и винить его в том, что твоя жизнь не удалась. В том, что из-за не сделал этого, этого и этого. Кстати, говорить такие вещи совершенно необязательно. Ребенок сам поймет. Вначале почувствует. Потом начнет замечать выражения лиц, отсутствие смеха за столом, слезы с спальне (папа не услышит, потому что давно живет в зале), несколько телевизоров, чтобы не пересекаться. Потом станет вслушиваться в ссоры, ежиться от криков, когда скандалы. Еще будут отдельные фразы вроде "почему не развелись раньше?", "вот закончит школу"... Как бы лимит на время, когда оба родителя дома.
Позже он станет спрашивать маму, почему она крадется к трубке вместо того, чтобы поднять ее и сказать тетке, которая туда дышит и молчит, что это наш дом и вообще!.. Хорошо, если не услышит, что "я не работаю, а тогда как?.. тебе столько всего нужно!" В десять-двенадцать лет вообще сложно объяснить, что полный шкаф одежды - ерунда, когда мама жалуется на депрессию, а папа не рад ей, когда приезжает из командировок.
Результат? Два взрослых человека, которые привыкли жить вместе, терпеть взаимное недовольство и, кажется, просто не знают, что будут делать, когда причина совместной жизни уедет, создаст свою семью.

Я не монстр и тоже хочу, чтобы у моего ребенка было все на свете. В первую очередь - любящие родители. Не только его, но и друг друга. Потому что иначе плохо получается. Точно знаю: будь это ребенок от любимого человека, я бы оставила. Потому что ни секунды не жалела бы о том, что так случилось. А раз жалею - это проявится в моем отношении к малышу. Пожив в такой семье, врагу не пожелаю. Уж тем более своему ребенку.
298 комментариев
 
[info]sperans
2005-12-27 16:17:00 (ссылка)
Вы - молодец.
Вы блистательно ответили.
Вы сильная и умная женщина, и я Вами восхищаюсь. Я бы билась в истерике, а Вы - достойно ответили.

Счастья Вам. От всей души.
[info]amdeluxe
2005-12-27 16:19:00 (ссылка)
+1
[info]hopushka
2005-12-29 16:44:00 (ссылка)
Все тоже самое могу сказать о Вас. Спасибо за поддержку, правда:)
И радостных праздников!
[info]redlis
2005-12-27 16:20:00 (ссылка)
Да. Только сейчас опять налетят и будут клевать, что человек бравирует. :(
[info]sperans
2005-12-27 16:22:00 (ссылка)
это уже их личные проблемы.
[info]argentinka
2005-12-27 16:28:00 (ссылка)
Ну кто налетит...
не налетели же в предыдущей теме
в основном - поддержали
[info]hopushka
2005-12-28 14:05:00 (ссылка)
хороших и адекватных людей всегда больше
[info]hopushka
2005-12-29 16:40:00 (ссылка)
Скажу здесь.
Вы меня очень поддержали. Большое спасибо. Без ваших слов мне было бы гораздо хуже. Чесслово!
Счастья Вам и радости в Новом году!:)
[info]argentinka
2005-12-29 17:11:00 (ссылка)
И Вам!
Желаю не попадать больше в подобные переделки, когда приходится принимать ТАКИЕ решения.
Желаю Вам встретить Половина - любящего и любимого, рядом с которым не будет возникать ненужных вопросов;-)))
[info]hopushka
2005-12-29 17:35:00 (ссылка)
Буду держать за это кулаки изо всез сил:))
[info]hopushka
2005-12-28 14:04:00 (ссылка)
Истерика для них - это слишком жирно:)
И Вам большущего счастья и счастливого нового года. Вы очень замечательная.
[info]amdeluxe
2005-12-27 16:19:00 (ссылка)
.
( Удаленный комментарий )
[info]hopushka
2005-12-28 14:07:00 (ссылка)
все у нас будет хорошо.
счастья и здоровья в Новом году!
[info]leggie
2005-12-27 16:22:00 (ссылка)
Знаете, у мазилкиной - своя точка зрения. Только она абстрактная.
А ваша ситуация - она

а) ваша
б) реальная
поэтому положите ВОТ ТАКОЙ прибор на всех, кто сейчас в предыдущем посте начал вам обвешивать ули словами "убийство ребенка и т.п."

потому как абстрактная пропаганда за рождение - это хорошо
про надо предохраняться - понятно

но это ВАША ситуация и ВАМ решать, что делать и что не делать


Про талию - это было жесткое передергивание с самого начала, и когда человек начинает вести дискуссию такими меодами - его позиция становится оч. выигрышной, но уважать как оппонента таких людей перестаешь.
[info]manyam
2005-12-27 16:30:00 (ссылка)
Да. Абсолютно согласная. "Как мать, и как женщина".
Вы молодец.
[info]leggie
2005-12-27 16:34:00 (ссылка)
ну не люблю я тех, кто не принимает в расчет "реальную ситуацию"

"квадратный конь в вакууме" - это хорошо, но этого не бывает

И спор. надо. вести. достойно.
Слушая собеседника.


P.S. кстати, оч. отрадно получить этот коммент на мое возмущение ситуации от такой матери =)
[info]manyam
2005-12-27 16:42:00 (ссылка)
Вне всякой связи с моей жизненной позицией, я многое, слишком многое повидала, и не вижу возможным свое мнение никому навязывать. Каким бы "святым благородством" от него не разило бы.
[info]hopushka
2005-12-28 02:22:00 (ссылка)
таких людей вообще мало кто любит.
[info]hopushka
2005-12-28 02:20:00 (ссылка)
Я и не стремлюсь получить премию Паркера в номенации "Лучший оппонент". Ответ писала просто на эмоциях.
[info]manyam
2005-12-28 09:49:00 (ссылка)
Дело не в этом. Дело в том, что человек вправе отвечать сам за свои поступки и сам принимать решения. _Никто_ не имеет права ему в этом отказывать. Разное в жизни бывает, повторю.
( Удаленный комментарий )
[info]evilka
2005-12-27 16:26:00 (ссылка)
Лилу! а куда из правил делся запрет на вынос постов из под замка комьюнити?
[info]shellesie
2005-12-27 16:29:00 (ссылка)
хм, а ведь там, в "выносе" нету ни имен, ни цитат. Так что на собственно вынос поста не похоже, разве нет?
[info]leggie
2005-12-27 16:51:00 (ссылка)
ну знаете, когда абстрактно написали "ну и дура же шьет подушку для собаки", то скандал был - ужас
хотя тоже без имен
[info]shellesie
2005-12-27 16:52:00 (ссылка)
ну вот, опять я самое интересное пропустила
[info]leggie
2005-12-27 17:01:00 (ссылка)
сто лет назад было
( Удаленный комментарий )
[info]evilka
2005-12-27 16:34:00 (ссылка)
значит память изменила мне :(
почему то казалось что это есть или это вводили...

( Удаленный комментарий )
[info]ms_aanita
2005-12-27 16:23:00 (ссылка)
не обращайте внимания..... у каждого свои забобоны.
[info]hopushka
2005-12-28 14:08:00 (ссылка)
у них, видимо, особенно агрессивные...
[info]ulitaevna
2005-12-27 16:23:00 (ссылка)
этот пост списываю только на вашу молодость, назовем это так.
[info]mrs_paramon
2005-12-27 18:01:00 (ссылка)
Точно!
[info]hopushka
2005-12-27 20:42:00 (ссылка)
во-первых, хотите написать другое слово - пишите его. а, во-вторых, не нарывайтесь на ответный намек на старческий маразм и потерю адекватности.
[info]ulitaevna
2005-12-27 20:50:00 (ссылка)
))
я понимаю, что вас уже все достали. не обижайтесь, я не со зла. просто вы уж тоже очень категорично выступили и нарисовали страшную картину бедствий и неудавшейся жизни в случае рождения ребенка "по залету". часто бывает и обратный эффект.

я вас ни в коем случае не осуждаю, просто не имею права. и считаю, что такого права нет ни у кого из присутствующих.

удачи вам в новом году. и поменьше обращайте внимание на истеричек.
[info]hopushka
2005-12-27 22:08:00 (ссылка)
Re: ))
и вам счастья в новом году.
[info]helgaolga
2005-12-27 16:27:00 (ссылка)
Действительно молодец

Это же Ваша жизнь, Ваши решения. Не обращайте внимания, все у Вас еще будет =)
[info]hopushka
2005-12-28 14:09:00 (ссылка)
Надеюсь:)
Счастливого праздника!
[info]guguska
2005-12-27 16:27:00 (ссылка)
Господи, ну зачем же вы оправдываетесь?:( Написано замечательно, но пожалейте себя, не давайте новой пищи тем, кто против вас.
Если хотите, могу поделиться своей ситуацией, прошла через подобное сама. Аська 330932706.
Всего вам самого-самого хорошего!
[info]guguska
2005-12-27 16:33:00 (ссылка)
И ещё. Я считаю, что человек, который пишет "прокармить ребёнка, оборт, забеременить, ледянное, зделавших" и т.д., имеет право выносить приговор.
[info]guguska
2005-12-27 16:37:00 (ссылка)
_не имеет права_, конечно
[info]hopushka
2005-12-28 14:12:00 (ссылка)
да никто не имеет. но такие дуры особенно:)
[info]sling
2005-12-27 16:27:00 (ссылка)
ой, как меня умиляют эти барышни со стишками по каждому удобному случаю. Сразу вспоминается, как в школе учили черному и белому, что такое хорошо и что такое плохо. Прям обнять и плакать.
Жалко, что в школе обычно не учат тому, что в жизни не всегда можно подобрать однозначный ответ.
Причем в любой ситуации.
Я к leggie +1. Морализаторам советую рассуждать только о своей, простите, матке.
[info]hopushka
2005-12-28 14:17:00 (ссылка)
Как-то по-советски такие люди рассуждают. Кто не устраивает - в ГУЛАГ с конфескацией имущества и обязательной стерелизацией. Ну и стихи в духе политических агиток.
Хорошо, что таких дальтоников, которые видят только два цвета, не так много.)
С наступающим!
[info]lu_kiss
2005-12-27 16:28:00 (ссылка)
А я вас не осуждаю, девушка. Если бы выбор можно было сделать так просто, вы бы оставили этого ребёнка...Но жизнь такая сложная штука...Я вам желаю больше никогда не переживать того, что вам пришлось пережить за это время. :-)
[info]hopushka
2005-12-28 14:20:00 (ссылка)
Мое самое заветное желание:)
[info]mazilkina
2005-12-27 16:30:00 (ссылка)
я вам только одно скажу: разлады между родителями с ребенком не связаны!
[info]hopushka
2005-12-27 16:32:00 (ссылка)
еще скажите, что родители с детьми вообще не связаны.
[info]mazilkina
2005-12-27 16:35:00 (ссылка)
связаны, но вот разлады не связаны
[info]hopushka
2005-12-27 16:36:00 (ссылка)
и совсем никак не отражаются, да?
логика-то какая...
[info]belkino
2005-12-27 23:11:00 (ссылка)
богатый жизненный опыт?
[info]hangingheart
2005-12-27 16:38:00 (ссылка)
барышня, да успокойтесь Вы уже. не гнушаетесь даже пнуть лежачего, так свербит всех жизни учить? человек, которому и так хреново, разнервничался и распереживался еще больше, Вы этого добивались?
[info]seconda_prova
2005-12-27 16:51:00 (ссылка)
да что вы говорите?!
поищите информацию о том, как меняются отношения во многих парах во время беременности и первых лет жизни ребенка; причем речь идет о людях, которые беременность хотели и планировали.
[info]sharada_leto
2005-12-27 16:54:00 (ссылка)
Да, ну расскажите это 5-ти летнему ребенку, который в слезах мечется между двумя ругающимися родителями...
[info]amdeluxe
2005-12-27 17:06:00 (ссылка)
Да? А что ж твоя дочка вся сыпью покрылась? Аллергия?
[info]ninelle
2005-12-27 17:09:00 (ссылка)
тсссс.. ну не уподобляйся тыыыыы... :-(
[info]amdeluxe
2005-12-27 17:16:00 (ссылка)
А почему бы не пнуть? А вдруг я против сыпи?
[info]argentinka
2005-12-27 17:22:00 (ссылка)
Или против дочек?
Да ну, чесслово, неумная баба.
В сад ее.
[info]amdeluxe
2005-12-27 17:23:00 (ссылка)
Максималистка.
Увы.
Скоро, чувствую, у меня это будет ругательством.

А против дочек я ни разу не!!!
У меня у самой лучшая в мире дочурка, дай Бог ей здоровья!
[info]ksamis
2005-12-27 17:10:00 (ссылка)
ой, не надо... не "измазюкивайтесь"
[info]amdeluxe
2005-12-27 17:17:00 (ссылка)
Прости.
Вырвалось.
Больше не буду.
[info]hopushka
2005-12-28 02:25:00 (ссылка)
Re: Прости.
На эмоциях просто. Она, конечно, неприятная. Ну и черт бы с ней:)
[info]mazilkina
2005-12-27 17:49:00 (ссылка)
родители виноваты в сыпях/болезни, но РЕБЕНОК НЕ ВИНОВАТ В РАЗЛАДЕ РОДИТЕЛЕЙ, это проблемы в родителях, нельзя ребенка обвинять!
[info]amdeluxe
2005-12-27 17:57:00 (ссылка)
Умничка. Возьми с полки пирожок.
Но если ты _точно_знаешь, что конфликты и неприятие БУДУТ, причем не через три-пять-семь лет, а вот_сейчас, практически сразу - ЧТО делать? Ты НЕ понимаешь или просто притворяешься?
[info]mazilkina
2005-12-27 17:59:00 (ссылка)
Re: Умничка. Возьми с полки пирожок.
нет я понимаю...не выходить замуж!

Но если так плохо с человеком, зачем начинать отношения?
[info]amdeluxe
2005-12-27 18:08:00 (ссылка)
А теперь понюхай его и положи обратно.
Ты до мужа с кем-нибудь вообще встречалась?
У тебя не было молодых людей, которые казались Любовью на всю жизнь? А потом, когда ты начинала к ним приглядываться, ты осознавала (если это, конечно, возможно), что ты любила не _человека, а _свои_представления о нем?

Нет?

Счастлиивая наивная женщина. Счастливо тебе оставаться такой же наивной и дальше.
[info]mazilkina
2005-12-27 18:17:00 (ссылка)
развею твои сомнения
встречалась, встречалась
[info]amdeluxe
2005-12-27 18:19:00 (ссылка)
А вот это уже смешно.
Т.е. встречалась, да. Разочаровывалась. Но тебе это не помогло взглянуть на ситуацию с другой стороны? Печально...
[info]belkino
2005-12-27 23:18:00 (ссылка)
Re: Умничка. Возьми с полки пирожок.
>Но если так плохо с человеком, зачем начинать отношения?

причинно-следственный перекос у вас какой-то барышня...

когда встречаются, все хорошо... а еще, бывает, ругаются из-за глупостей, которые на момент ссор кажутся просто катастрофами, а потом успокаиваются и оказывается что просто вожжа под хвост обоим попала, а на самом деле все хорошо. а еще бывает люди долго-долго мирно живут, а потом тихо разбегаются, потому что вместе ну уже никак.

и вообще прекратите кидаться дурацкими фразами "а куда ты раньше смотрела?" или "а чем ты раньше думала", а то я подумаю, что вы сварливая старая дева с хроническим недо...
[info]ivan_da_marya
2005-12-27 17:06:00 (ссылка)
девочка, ты - глупое и злое существо. желаю тебе неудачи.
[info]sestra_milo
2005-12-27 17:24:00 (ссылка)
Блин, ну зачем так?! Ты бы ей еще аборта пожелала!
[info]ivan_da_marya
2005-12-27 17:41:00 (ссылка)
почему бы и нет? я не высокоморальна, мне можно.
[info]qinqin
2005-12-27 23:58:00 (ссылка)
ппкс. хорошей такой, жирной неудачи. и ведь будет :)
[info]mer_ouverte
2005-12-27 17:20:00 (ссылка)
о боги! а дети почему болеют? почему становятся несчастными? почему?!!!
ПОТОМУ ЧТО РОДИТЕЛИ ПРОЕЦИРУЮТ НА НИХ В-С-Е свои подсознательные расколы...
[info]lainar
2005-12-27 17:58:00 (ссылка)
как Вы, однако. Раз - и всех родителей со всеми детьми под одну гребенку. Сильно.
Кстати, а Вы молчать вообще умеете?
[info]lenush_ka
2005-12-27 18:11:00 (ссылка)
Вы знаете, задело до слез.
Мой бывший муж, тогда еще не муж, очень настаивал на ребенке, мы поженились, и получилось, но были некие трудности со здоровьем у меня, ему не понравилось. И он ушел, бросив меня беременную, мало того не просто ушел, а со скандалом, с криками и травлей. Мне порекомендовали сделать аборт, предложили так, ненавязчиво. Я отказалась.
И получила по шее, уже на большом таком сроке, приличненьком, получила от него по шее и по другим частям тела, результат, вы знаете, лучше бы я тогда сделала аборт, а знаете почему? Потому что за эти месяцы у меня к черту отказали почки, съехала нервная система, перестало нормально функционировать сердце, и появилась отдышка, причину которой не могут найти. Здорово, правда? Но ведь и с такими показателями рожают. И был бы ребенок, но он умер, из-за того самого «по шее», пришлось делать операцию… ой чего там только не было, и вот теперь шанс что будут еще беременность очень мал, почти нет его, потому что так получилось, а вот думаю если бы сделала аборт. То через год два три пять встретила бы человека или сама, блин… и был бы ребенок.
А теперь?

И такие ситуации бывают.
Не судите, никогда ни кого не судите, жизнь такая сложная штука.
[info]hopushka
2005-12-27 20:47:00 (ссылка)
Очень сочувствую. Правда... Не знаю, что в таких случаях говорят. Но держитесь, ладно? Все обязательно наладится.
[info]lenush_ka
2005-12-27 22:26:00 (ссылка)
Да, год прошел ровно, уже почти совсем лучше.
Спасибо Вам )
Я хотела отдельно для Вас написать, что-то такое поддерживающее, но среди всей этой суматохи, подумала, что может и не нужно.
А вот так, вроде лично.
Так я хочу пожелать Вам здоровья и душевной мудрости и сказать, что Вы поступили, так как было надо, всему свое время и свой срок.
А прошлое оставьте в прошлом.
И обязательно, обязательно будьте счастливой!

С наступающим! )
[info]hopushka
2005-12-27 22:31:00 (ссылка)
Спасибо!)
[info]fridka
2005-12-27 19:05:00 (ссылка)
А как ваши дети реагируют на ваши с мужем размолвки?
[info]maugletta
2005-12-27 19:06:00 (ссылка)
Да Вы что?
Это просто новое слово в семейном консультировании.
Вам, поди, Нобелевка светит.
[info]belkino
2005-12-27 23:18:00 (ссылка)
... или даже две :-(
[info]drunkyrabbit
2005-12-27 16:30:00 (ссылка)
Знаете, я прочитала тот пост ваш. Меня немного кольнуло. Но осуждать вас не вправе никто, только если у него нет крылышков таких и свечения над головой.
[info]hopushka
2005-12-27 22:35:00 (ссылка)
Стиль поста ровным счетом ничего не значит. Странно ожидать, что человек будет писать все, что на душе.
А то, что человека, который имеет право кинуть в другого камень, потому что сам без греха, не существует, я и сама знаю.
[info]midorykot
2005-12-27 16:32:00 (ссылка)
пост в тему: минуту назад поняла что не беременна. а опасалась.я хочу ребенка, но от любимого (или хотя бы надежного отца, пусть за которого не выйду замуж, но который сможет и захочет принять участие в воспитании). если бы все таки забеременела бы, наверное все же стала рожать (из за мед.проблем). я твердо уверена что всему свое время. и мы сами определяем когда оно придет. конечно, нужно предохраняться и блаблабла, но случается что так не происходит. никого не слушайте (тем более чужих людей), не им воспитывать и рожать.и главное приняв решение, никогда не винить себя и не истязать (через это тоже проходила)удачи!
[info]hopushka
2005-12-28 14:28:00 (ссылка)
и вам удачи во всем!
я уж думала, что как-то непонятно описала свою ситуацию или она на самом деле такая странная. Благодаря Вашему комменту знаю, что я не единственная, кто так думает. Спасибо за поддержку.
[info]tanyusha_
2005-12-27 16:36:00 (ссылка)
не обращайте внимания, правда
я вот считаю, что очень правы, и в первую очередь в том, что у вас есть своя четкая позиция по вопросу, который вам сейчас надо решать.
если вам от этого станет несколько легче, то я лично абсолютно согласна с той частью, которая предпоследний абзац, и очень много кто согласится.
а бросаться фразами типа "талию жалко" и "вполне в состоянии вырастить" - это самый показатель поверхностного отношения к деторождению. "в состоянии"=="должна и обязана" значит.
держитесь и не думайте сейчас действительно, что это ребенок и т.п., вам сейчас из этого выкарабкаться надо, все остальное потом.
[info]mussica_ji
2005-12-27 16:37:00 (ссылка)
Жалко, что так все получилось...
Меня удивили как поздравления с тем, что случилось, так и камни в ваш адрес.
Грустно как-то.
Держитесь и не ввязывайтесь в эти споры, вы и так достаточный стрес пережили.
Вам сейчас очень тяжело.
Возвращайтесь по-тихоньку к жизни, пусть у вас все будет хорошо)) Берегите себя
[info]fleshytail
2005-12-27 16:44:00 (ссылка)
+1.
Надо любить людей. Которые будут и которые есть.
[info]hopushka
2005-12-28 14:32:00 (ссылка)
Поздравдениями это назвать трудно, конечно. Желание поддержать все выражают по-разному. Вот и все.
А в ЖЖ это типично. Всегда будет две группы по разные стороны баррикад. Главное - не оскорблять друг дурга.)
И вам счастья:))
[info]irainy
2005-12-27 16:37:00 (ссылка)
вы правильно и хорошо сказали. Одного хочу пожелать будьте осмотрительны впредь, чтобы не пришлось больше идти по этому пути. Дети это слишком ценно.
[info]hopushka
2005-12-28 14:33:00 (ссылка)
Спасибо.
[info]lazuri
2005-12-27 16:38:00 (ссылка)
Как же все мы любим судить. Аж зубы сводит.
В своей жизни чаще всего разобраться не можем - но в чужую лезем.

[info]hopushka, это же Ваш выбор, Ваша судьба и Ваше решение. Как бы Вы не поступили, всегда найдутся недовольные, которые пуступили бы иначе.

Просто прекратите тратить на это время и нервы.


[info]hopushka
2005-12-28 14:43:00 (ссылка)
Чужую беду руками разведу (с)
Спасибо!
[info]virginia_ateh
2005-12-27 16:41:00 (ссылка)
хотела еще предыдущий ваш пост откомментить, с интересом читала, спасибо что так подробно написали у меня была летом ситуация но в ней слава богу оказалось что я не беремена хотя я уже все для себя решила на тот момент

в общем, я считаю что ваше персональное решение касается только вас и никто не в праве судить.
я бы поступила так же. и плевать кто бы что сказал - потому что это моя жизнь это мое тело в конце концов
[info]vorkova
2005-12-27 16:49:00 (ссылка)
Пишите Вы чУдно, ейбогу. Изящно, грамотно, с большим чувством.
"Я не считаю, что эмбрион - всего лишь оплодотворенная яйцеклетка, а не ребенок. Ребенок. Пусть еще совсем маленький, но ребенок"
"Я не монстр и тоже хочу, чтобы у моего ребенка было все на свете"
Похвально.
Только его больше нет, Вашего ребенка. Единственное, что ему могли дать исключительно Вы, и никто другой, кроме Вас - это ЖИЗНЬ, но Вы ему в этом отказали.
Так что, наверное, не стоит оправдываться, ссылаясь на его интересы. Да и вообще оправдываться не стоит - какой в этом смысл? Надеюсь, Вам никогда впредь не придется проходить через подобное.
[info]mussica_ji
2005-12-27 16:58:00 (ссылка)
я думаю, человеку и без этих слов хреново - какую цель вы преследуете?

А вы сами уверены, что вас это обойдет? Что не возникнет ситуации, когда вы сделаете аборт?

И вы думаете, если вы девочке этого не скажете, она не догадается? Расплачиваться ей, и она это хорошо понимает - так какого черта лить масло в огонь.

[info]vorkova
2005-12-27 17:09:00 (ссылка)
Если человек сел возможным провести публичную вивисекцию на самом себе - он должен быть готов к тому, что мнения по поводу этой процедуры будут... хм... неоднородными, скажем так. Иначе какого ... выносить это на всенародное обсуждение?
Если бы исходный топик носил чисто информативный характер, а не забирался бы в эмпиреи, то и обсуждние было бы гораздо лояльнее, согласитесь.
Да, я не делала абортов, в том числе и по медицинским показанием, хотя они были.
[info]argentinka
2005-12-27 17:24:00 (ссылка)
А Зачем?
Зачем вивисекцию, если можно просто промолчать?
[info]sestra_milo
2005-12-27 17:24:00 (ссылка)
<Да, я не делала абортов, в том числе и по медицинским показанием, хотя они были.>
Это как?
[info]vorkova
2005-12-27 17:45:00 (ссылка)
Сорри, коряво написала. Во время второй беременности у меня были медицинские показания к прерыванию, и медики на этом очень настаивали. Аборт я не сделала, ребенок в итоге родился абсолютно здоровым и вообще самым замечательным.
Однако это совершенно не означает, что всем вокруг следует принять мой опыт на вооружение. Просто так, к слову пришлось.
[info]hopushka
2005-12-27 20:54:00 (ссылка)
Вам я непременно отвечу. Потому что... как бы это сказать? Первый раз вижу женщину, у которой атрофировано чувство такта. Никогда не думала, что когда-нибудь такое скажу, но искренне сочувствую Вам и Вашим детям. Потому что жестокая мамаша, которая тонко анализирует стиль поста, когда совсем не в этом дело, так же поведет себя в любой ситуации: четко, методично и бездушно. Только готовьтесь: однажды Ваш ребенок отплатит Вам тем же. Так же жестко и спокойно объяснит, что Вам нет места в его жизни. И, поверьте, когда проявляешь жестокость по отношению к незнакомым людям, в ответ получаешь от родных. Хотя Вы, кажется, такая непробиваемая, что Вас и родные не колышат.
[info]mrs_paramon
2005-12-27 21:04:00 (ссылка)
"Потому что... как бы это сказать? Первый раз вижу женщину, у которой атрофировано чувство такта."

Пардон, какой может быть такт в girls_only?? Интимные детали надо в кругу друзей рассказывать. А здесь надо быть готовым к тому, что скажут правду в глаза.
[info]hopushka
2005-12-27 21:24:00 (ссылка)
Что Вы с удовольствием и делаете, да? Любите рубить правду-матку?
[info]mrs_paramon
2005-12-27 21:36:00 (ссылка)
Я между прочим никого здесь не осуждаю. Просто указываю на то, что не место здесь изливать душу. Здесь все несерьезно, своего рода развлечение. Как многочисленные talk-show по телевизору. Если у вас тонкая кожа и ситуация действительно близка к сердцу, так пишите в своем журнале под замком.
[info]hopushka
2005-12-27 21:39:00 (ссылка)
Осуждаете. Не стоит отказываться от своих слов. Призваете людей нести ответственность за свои слова - тоже отвечайте за свои высказывания.
[info]mrs_paramon
2005-12-27 21:46:00 (ссылка)
Где я кого-то осуждала за аборты?
[info]vorkova
2005-12-28 01:42:00 (ссылка)
А Вы знаете, я Вам тоже отвечу. Просто потому, что Вы мне кажетесь вполне разумной и адекватной девушкой, разве что малость на эмоциях.
Да, я, очевидно, не поняла той цели, которую Вы преследовали, так тщательно публично препарируя эту свою ситуацию.
Вы хотели, чтобы Вас пожалели? Да полноте. Вы не изнасилованная тринадцатилетняя школьница и не внезапно овдовевшая многодетная мать – будь это так, я бы первая повела Вас в операционную и поила бы водичкой, пока Вы от наркоза отходили. Но нет - Вы взрослая, умная, грамотная молодая женщина, руки-ноги на месте, голова вроде тоже… Вы, ложась в постель с мужчиной, по идее должны были прекрасно отдавать себе отчет в том, что от этого бывают такие вот миленькие побочные эффекты. Никто, кроме Вас, не вправе распоряжаться собственной судьбой – ну так Вы ей и распорядились.
Вы хотели, чтобы прочитавшие Ваш пост не наступали на Ваши грабли? Если так, то Вы очень тщательно замаскировали эту мысль.
Эксгибиционизм? Да кто тут им не страдает в той или иной степени.
Вас царапнуло мое высказывание? Смею Вас уверить, Ваше подробное описание аборта тоже царапнуло чьи-то чувства.
Что же касается моих моральных качеств, то в некоторых своих оценках Вы, безусловно, правы – как человек, много лет плотно занимающийся благотворительностью, я начисто лишена пустой сентиментальности. И огромный поток человеческого горя, проходящий через мои руки, сделал меня менее восприимчивой к подобного рода трагедиям.
Я искренне желаю Вам, чтобы Ваше взросление впредь было менее болезненным. И целью моего ответа на Ваш пост было не желание дать оценку Вашему поступку, а желание сказать – не надо оправдываться, и уж тем более оправдывать аборт интересами абортированного. Есть такое понятие – мера ответственности, и в данном случае она целиком лежит на Ваших плечах.
Засим позвольте откланяться. И впредь, очень Вас прошу, никому не говорить слов вроде этих: «Только готовьтесь: однажды Ваш ребенок отплатит Вам тем же. Так же жестко и спокойно объяснит, что Вам нет места в его жизни». Такие пожелания имеют необъяснимое свойство возвращаться сторицей.
[info]hopushka
2005-12-28 01:55:00 (ссылка)
:)
Вы меня насмешили. Потому как горш цена Вашей благотворительности, если за ней стоит банальная жестокость и желание оправдать ханжество. Искренне думаете, что мне нужна Ваша жалость? Так ведь она тоже фальшивая.)
Я написала все потому, что мне так легче.
А вот Ваше желание погреть на этом уши, побрызгать нравственной слюной и пообвинять во всех тяжких говорит о внутренней неполноценности. Видимо, несмотря на активную деятельность, цинизм и "боевые заслуги" перед самой собой, Вы прекрасно знаете свой характер, а сдержаться трудно. Вот и осуждаете других.
Свой аборт я ничем не оправдываю. А пост написала, потому что, несмотря на свою вину, не люблю, когда меня оскорбляют. Я не "баба" и не "кобыла", хотя Вас такие слова, конечно, не задели бы. Сами-то часто их употребляете?
Мое решение было таким. И причин для этого было много. В том числе и семья, в которой я выросла. Мое право об этом рассказать. Прикрываться этим я не собиралась.
Мое высказывание было вполне обоснованно. Я не стану забирать эти слова обратно. "Есть такое понятие – мера ответственности, и в данном случае она целиком лежит на Ваших плечах." За что боролись, на то и...
[info]vorkova
2005-12-28 02:05:00 (ссылка)
Хм... Ну, насмешила - и то хлеб :-)
Слово "кобыла" я употребляю в его прямом значении, а слово "баба" - исключительно вкупе с прилагательными "снежная" или "ромовая". Более того - я не противница абортов, ибо, на мой взгляд, преступно лишать человека права выбора.
[info]hopushka
2005-12-28 02:08:00 (ссылка)
Значит, Вы просто не умеете адекватно выражать свои мысли. Открою секрет: слова должны им соответствовать. Так Вы уж лучше вначале потренируйтесь где-нибудь в сторонке, а потом лезьте в чужую жизнь и активно критикуйте.
[info]vorkova
2005-12-28 02:26:00 (ссылка)
Вы, видимо, тоже.
Позвольте заметить - я не лезу в Вашу жизнь, и уж тем более не критикую, и уж тем паче "активно"... ну скажем так: сам поступок - не критикую, это вне чьей либо компетенции. Но я не считаю Вашу мотивацию заслуживающей сочувствия - впрочем, как мне кажется, Вы и без меня нашли достаточно поддержки.
Главное не в том, что Вам здесь сегодня посочувствовали или нет. Главное в том, чтобы Вам не пришлось пережить подобного еще раз - мне так кажется.
[info]hopushka
2005-12-28 02:34:00 (ссылка)
Знаете, я почитала Ваш журнал. Как-то спокойно стало. "Ты знаешь, есть в моей жизни персонажи, по которым мне проще и привычнее лить слезы - хотя давным-давно надо было бы научиться улыбаться им в ответ. Но я же упорная, Анечкин, я в конце-концов научусь. Обязательно." Учитесь сдерживаться со знакомыми, но рубите правду-матку незнакомым. Сочувствие - штука тонкая. Его не требуют. Не видите причин для него - не пишите. И всего делов-то. Как человек, который читает не только стишки об абортах или про "снежинки на губах", отношусь к Вам как-то... как к подростку с соответственным максимализмом. Потому что точно знаю: загадывать и зарекаться никогда не стоит. Жизнь заставит пройти именно через то, от чего старательно открещиваешься. Как сложится моя жизнь дальше, решать только мне и тому, кто располагает. Но мы с ним как-нибудь и без Вас с мазилкиной разберемся.)
[info]vorkova
2005-12-28 02:56:00 (ссылка)
Хм. Это называется - "они нашли друг друга" :-)
Я - я давно уже взрослая тетка со всеми вытекающими. И максимализмом не страдаю - тоже давно уже. И жизнь меня ставила в ситуации... всякие-разные. Абортов вот не было, и не будет - но не ими, имхо, человеческий опыт измеряется.
Сочувствие в глобальном смысле слова - оно далеко не только в том, чтобы поусипусить, конфетку дать и по головке погладить. И, повторюсь, если Вы выносите свою жизнь на публичное обсуждение, надо быть готовой ко всякой оценке - в противном случае пишите friends only. И еще раз повторюсь - Вы кажетесь мне вменяемым и адекватным человеком. У Вас все будет хорошо - поверьте, я редко ошибаюсь в таких вещах.
Всех благ.
[info]hopushka
2005-12-28 03:00:00 (ссылка)
Спасибо за Ваши слова.
И все же я не верю людям, которые говорят "я редко ошибаюсь". Как правило, они просто не умеют признавать свои ошибки. И возраст со всеми вытекающими - не оправдание.)
[info]vorkova
2005-12-28 03:05:00 (ссылка)
Хе-хе :-)
Доживете до моих седин... (с) :-)
Не хотите верить - не верьте, воля Ваша. Я не говорила "я редко ошибаюсь". Я сказала - "я редко ощибаюсь в таких вещах". Вы, как мне кажется, любите жизнь и умеете ей радоваться - и, стало быть, у Вас все еще будет, и непременно будет ХОРОШО.
[info]hopushka
2005-12-28 14:44:00 (ссылка)
Вы просто молодец.
[info]ivan_da_marya
2005-12-27 17:05:00 (ссылка)
скажите, вот вы - в с детства мечтали в гестапо работать? или вы просто дура?
[info]vorkova
2005-12-27 17:10:00 (ссылка)
Нет.
Один из моих детей - приемный. И я очень благодарна его биологическим родителям за то, что они дали ему возможность родиться.
Считайте, что я дура, если Вам так хочется.
[info]ivan_da_marya
2005-12-27 17:11:00 (ссылка)
ОК. считаю, что вы дура.
[info]vorkova
2005-12-27 17:14:00 (ссылка)
Взаимно
[info]_smile
2005-12-27 18:39:00 (ссылка)
Вашему ребенку повезло и у него есть семья...но сколько тех, у кого семьи нет!Это я вам как человек видевший много детских слез говорю, как человек слышавший фразу:"Мне эта жизнь не нужна...я ее не люблю,не осуждаю...но лучше б она аборт сделала"(последнее, что я слышала о этом человеке - он попал в тюрьму за грабеж). Еще на моих глазах реаниматологи не откачали девочку, которая резанула себе вены после очередной ссоры родителей и упреков в том, что если б не она, то они бы не поженились и у обоих бы были счастливые семьи. Знаете, я не оправдываю барышню. Я никогда не скажу, что это правильно. Я не была и не могла быть в такой ситуации(ибо человек религиозный и воспитанный традиционных семейных ценностях, мой муж - единственный мужчина в моей жизни, очень любимый и тот, от кого я очень хочу иметь детей). Но осуждать человека никто не вправе...предположим, что девушка представила себе, что с ней и ребенком произойдет нечто похожее на то, что я описала...да и просто осуждать - не лучший из поступков равно как и бить по больному. Не можете понять - просто промолчите. То, что Вы взяли приемного ребенка не дает Вам право кого-либо за что-либо осуждать, скорее просто внушает к вам уважение за этот поступок. Счастья Вам и вашим детям:)
[info]vorkova
2005-12-27 18:55:00 (ссылка)
Я абсолютно не осуждаю девушку за то, что она сделала аборт. Я осуждаю ее за то, что она прикрывает свой поступок интересами ребенка. Почувствуйте разницу.
И Вам всего доброго :-)
[info]falcore_sky
2005-12-27 19:14:00 (ссылка)
А я с Вами согласна. Абсолютно. Выносишь сор из избы - будь готова, что тебя будут судить. Я не сужу эту девушку, уже говорила, что у меня подруги делали аборты. Я не понимаю ее.
[info]hopushka
2005-12-27 21:05:00 (ссылка)
О чем пишете в который раз. Я учла Ваше мнение. Спите спокойно:)
[info]falcore_sky
2005-12-28 08:31:00 (ссылка)
Спасибо, я сплю спокойно:) А Вы.. Вы ищете к себе жалости и сочувствия.. А других людей смешиваете с грязью за их мнение. Как-то печально.. Но я желаю Вам всего хорошего. Вы через многое прошли, я Вас не осуждаю.
[info]hopushka
2005-12-28 13:10:00 (ссылка)
Вы пост мазилки-то читали? Не путайте причину и следствие.
[info]falcore_sky
2005-12-28 13:18:00 (ссылка)
Не читала и не собираюсь:) Я считаю она в корне не права, но Вы тоже зря на это ведетесь:)
[info]hopushka
2005-12-28 13:26:00 (ссылка)
Не делайте выводов, не зная всего.
[info]falcore_sky
2005-12-28 13:32:00 (ссылка)
Все-таки Вы злой человек, я это ощущаю всеми фибрами.. А жаль..
[info]hopushka
2005-12-28 13:35:00 (ссылка)
Переключите свои фибры на что-нибудь еще. И все-таки наберитесь смелости прочитать все, что обо мне написали. А потом представьте, что хоть сотая доля этого относится к Вам. Может быть, это научит Вас быть тактичнее и не лезть со своим мнением, когда явно видно, что и так достаточно.
[info]falcore_sky
2005-12-28 13:39:00 (ссылка)
Злая девушка, я не хочу с Вами ссориться:)) Вы на взводе, вы рвете и мечете все вокруг, а я с такими людьми особого желания общаться не имею. Пост я прочитала, не переживайте, я в курсе все ситуации. Но на будущее, Вы уже будете знать, что не бывает однозначных мнений. Всегда есть особое. Будьте счастливы. И не злитесь.
[info]hopushka
2005-12-28 13:40:00 (ссылка)
Я не злюсь. Ночью от нервов открылось кровотечение...
[info]falcore_sky
2005-12-28 13:42:00 (ссылка)
О чем я Вам и говорю!! Что было, то было. Вы поберегите себя, ведь однажды захотите ребенка, и нужно быть здоровой!! Просто на многие вещи нужно уметь забивать. А зная, что это сообщество часто напоминает волчью стаю - самое личное, ранящее, сюда лучше не отдавать.. Берегите себя.
[info]hopushka
2005-12-28 13:37:00 (ссылка)
Задумайтесь на секунду, что присоединились к хору людей, которые кричали, что меня надо стрелезовать. Даже не прочитав поста. Просто по пересказу мазилки. Вам там нравится? Как я должна к Вам относится?
[info]falcore_sky
2005-12-28 13:40:00 (ссылка)
Я вовсе не присоединялась к хору этих людей, говорящих глупости:)) Я их осудила здесь же, в комментариях. Мне не интересно Ваше ко мне отношение, я Вас не знаю, и не осуждаю.
[info]hopushka
2005-12-28 13:42:00 (ссылка)
Я отношусь к Вам спокойно. Меня удивляет настойчивость, с которой Вы продолжаете говорить обо мне гадости.
[info]falcore_sky
2005-12-28 13:43:00 (ссылка)
боже ж мой, милая злая девушка:))) Да не говорю я о Вас ни разу гадости:)))
[info]hopushka
2005-12-28 13:45:00 (ссылка)
"злая" - это как? прекратите уже
[info]falcore_sky
2005-12-28 13:51:00 (ссылка)
Вы видите только плохое, но не хорошее!! Это грустно. Я не буду больше писать. Я желаю Вам добра. Берегите себя.
[info]hopushka
2005-12-27 21:04:00 (ссылка)
Вы просто ничего не понимаете, не умеете читать и анализируете. Тупо уперлись в свое понимание моего поста и даже не замечаете, что поступаете просто жестоко. Это о многом говорит.
Удачи Вам! С таким отношением к жизни очень понадобится. На свете будет мало людей, готовых помочь.
[info]_smile
2005-12-28 23:40:00 (ссылка)
Да не похоже, что только интересами ребенка...скорее объясняет случившуюся ситуацию...
[info]hopushka
2005-12-28 14:56:00 (ссылка)
Некоторые считают, что благороный поступок - своего рода индульгенция, а тех, кто не последовал их примеру, нужно уничтожить как класс. Такое расчетливое благородство. Или просто неумение промолчать, сдержаться, когда хочется осудить. и то и другое человеку чести не делает.
Но и причинять себе вред из-за таких людей не стоит. Они потом еще кого-нибудь доведут.
Надеюсь, ни со мной, ни с детьми, которые когда-нибудь будут, не случится никакой беды.
Спасибо Вам за комментарий и удачи в новом году!
[info]_smile
2005-12-28 23:49:00 (ссылка)
Да дело не в том - человек меряет других по себе и воспринимает ваш поступок как недопустимый...но что недопустимо для одного не обязательно является таким для другого...
Единственное в чем барышня, по-моему, не права - не промолчала.
[info]hopushka
2005-12-27 20:55:00 (ссылка)
Нет, не дура. Просто жестокая. Таким, как Вы, место именно в концлагерях. Наверное, очень жалеете, что они больше не функционируют, потому что негде свои способности людей тиранить применить?
[info]mrs_paramon
2005-12-27 21:07:00 (ссылка)
Вы видимо плохо представляете себе что такое концлагеря. А для людей у которых там бабушки с дедушками потеряли полностью семьи, тема эта довольна щепетильна. Поэтому найдите себе другую метафору и думайте головой.
[info]hopushka
2005-12-27 21:18:00 (ссылка)
В концлагерях были не только пленники, но и те, кто там РАБОТАЛ. Посмотрите учебник по истории. Там все доступно написано. Даже Вы поймете.
[info]mrs_paramon
2005-12-27 21:38:00 (ссылка)
Мне не надо учебник истории смотреть. Я знаю о том что такое надзиратель в концлагере. Поэтому не надо приравнивать кого-то кто вам что-то нетактично сказал к такому монстру. Там между прочим беременности очень быстро разрешали...
[info]hopushka
2005-12-27 21:43:00 (ссылка)
Надзирателями там были не рожденные монстрами животные, а хамоватые озлобленные люди, которые начинали именно с кляуз на соседей и обсуждения чужой интимной жизни и количества денег в чужих карманах.
[info]argentinka
2005-12-28 09:59:00 (ссылка)
Долго собиралась с мыслями, но все-таки решила высказаться.
Я знаю Вашу ситуацию с усыновлением, уважала и преклонялась.
Но вчера этим Вашим выступлением Вы уничтожили мое к вам уважение.
Потому что я не понимаю, зачем и почему Вы, сделав вроде бы совершенно искренний и мужественный шаг, не гнушаетесь использовать информацию о нем (я про усыновление) как аргумент в споре. Причем когда речь не идет о приемных детях.
Скажите, зачем кому-либо, да еще посторонним, знать, что у Вас один из детей - приемыш?
Потому что Вы сами не можете этого забыть? Ищете одобрения и восхищения? Неуверены в правильности своего решения и поступка?
Ваше выступление как минимум неэтично по отношению к девушке УЖЕ сделавшей аборт.
И абсолютно нечестно по отношению к Вашей дочке, которую, как я надеялась, Вы воспринимаете как родную кровиночку. Оказалось, я ошиблась. В Вас. Для Вас она - по-прежнему приемыш (о чем Вы не забыли оповестить весь ГО).
Увы.
[info]vorkova
2005-12-28 10:50:00 (ссылка)
Абсолютно не нужно было меня уважать за мой "искренний и мужественный шаг" - ибо я ничем не отличаюсь от других женщин, у которых есть дети. У меня нет "приемышей" - дети, они либо свои, либо их нет.
Совсем нет.
Никаких нет.
Усыновление - это просто еще один способ появления ребенка в семье, нормальный и естественный, а вовсе не повод для запрыгивания на иконостас. По крайней мере - для цивилизованного человека. А уж то, что я не считаю нужным срывать факт усыновления, в том числе и от ребенка, вообще к делу не относится, наверное. Другой вопрос, что разговор зашел о нашей правомочности распоряжаться детской жизнью.
Мне искренне жаль, если Вы воспринимаете то, что мы делаем, как способ найти "одобрение и восхищение".
[info]argentinka
2005-12-28 11:35:00 (ссылка)
Кто "МЫ"? И почему "делаЕМ"? Вы что - постоянно, еженощно усыновляете?
Или причислены к некоей особенной касте? Людей-усыновителей, не таких, как другие?

И все-таки я не понимаю, откуда вдруг в разговоре об аборте вдруг с потолка взялся аргумент про приемного ребенка. Зачем? Чести это Вам не делает.
[info]vorkova
2005-12-28 11:49:00 (ссылка)
Вы думаете, Вам делает честь обзывание моей дочери "приемышем"?
:-)
Я думаю, эта дискуссия бесполезна - ибо мы обе сегодня не настроены на консенсус. Возможно, мы будем обе будем лояльнее в следующий раз.
Всего доброго и с наступающим.
[info]argentinka
2005-12-28 12:39:00 (ссылка)
Надеюсь, Ваша лояльность также распространится и на автора поста, которую Вы так обидели вчера.
С наступающими
[info]hopushka
2005-12-28 15:55:00 (ссылка)
Согласна.
[info]nadia_yacik
2005-12-27 17:16:00 (ссылка)
дура она. ты что, не видишь?
и не просто дура.
ЗЛАЯ дура.

я не сторонник абортов.
но пнуть того, кому хуево...
бля. ненавижу БАБ.
[info]milanakh
2005-12-27 17:25:00 (ссылка)
+1
[info]ivan_da_marya
2005-12-27 17:43:00 (ссылка)
вижу, как же. блять, какого хуя интернет на верхние ветви провели?!
[info]hopushka
2005-12-27 21:00:00 (ссылка)
ага...
[info]virginia_ateh
2005-12-27 17:12:00 (ссылка)
я все пытаюсь понять - ЗАЧЕМ ДАВАТЬ КОМУ-ТО ЖИЗНЬ?
а если этому кому-то она окажется не нужна? что потом - жить и терзаться?
[info]mussica_ji
2005-12-27 17:27:00 (ссылка)
Речь не об этом. а вдруг нужна?
И так до бесконечности.
Я не хочу делать абортов, но пинать того, кто это сделал - мерзко.
Одни узколобничают - "убийца", другие узколобничают - "кому нужны эти дети".
[info]hangingheart
2005-12-27 20:36:00 (ссылка)
угу. представители обеих точек зрения часто перегибали палку(
[info]sling
2005-12-27 17:17:00 (ссылка)
во-первых, вы не господь бог. Хотя вам, наверное, иногда так кажется.
Во-вторых "дать жизнь" - это не только родить, но и выростить. Мне жаль ваших детей, если вы об этом не знаете.
[info]hopushka
2005-12-27 20:59:00 (ссылка)
как-то видела на улице сумасшедшую, которая кричала, что все вокруг - гады и она попросит Бога, чтобы у них детей не было. но та-то сумасшедшая, а эта себя нормальным человеком считает, других судит, советы дает. с ума сойти!
[info]irson
2005-12-27 17:17:00 (ссылка)
еще одна благостная мерзотина:-((( люительница попинать лежачего:-(((
[info]fleshytail
2005-12-27 17:22:00 (ссылка)
Слово "мерзотина" Вы, конечно, из любви к ближнему употребляете.
[info]irson
2005-12-27 17:33:00 (ссылка)
ага, именно
[info]hopushka
2005-12-27 20:57:00 (ссылка)
А вы здесь из каких побуждений?
[info]khmeli_suneli
2005-12-27 16:53:00 (ссылка)
ну что же вы снова оправдываетесь :)
ваше решение - это ваша правда. видимо, мама вас с детства замучила недоверием в виде отсутствия поддержки? не давайте маме вам мешать, раз глубокой дружбы не получается.

самое главное - вы добрая душа, не пофигистка. за это и держитесь. и будете счастливы.
[info]hopushka
2005-12-28 15:56:00 (ссылка)
:))
[info]lichka
2005-12-27 16:58:00 (ссылка)
какие же мы все нетерпимые и как любим судить... по-моему судить - это самый большой грех, а не аборт вовсе. это ваша жизнь и ничья больше, вам и решать
[info]redlis
2005-12-27 17:02:00 (ссылка)
Однозначно.
[info]amdeluxe
2005-12-27 17:09:00 (ссылка)
Не глупая. Потому что глупый может поумнеть.

Идиётка.
[info]millle
2005-12-27 17:15:00 (ссылка)
вот мне интересно, почему все пролайфисты такие неграмотные?????
[info]elzbeta
2005-12-27 17:33:00 (ссылка)
Потому что это, в целом, ограниченная точка зрения. Она присуща ограниченным людям.
[info]ne_nastye
2005-12-27 18:56:00 (ссылка)
несмотря на ярый идиотизм барышни по ссылке, странная какая-то тяга делать обобщения.
если один человек идиот - это не значит, что все, кто так думают, тоже идиоты.

я понимаю, сейчас все хотят ту барышню побольнее и поразнообразнее пнуть, благо она повод дала.
но зачем мазать говном вместе с барышней всю точку зрения - мне непонятно.
[info]_purple_monkey_
2005-12-27 23:41:00 (ссылка)
Hадо отделять мухи от котлет. Есть люди, не приемлющие аборт для себя лично. А есть агрессивные и, как правило, весьма ограниченные пролайфовцы, которые занимаются в основном политикой, гнилой пропагандой, перевиранием фактов и прочисткой мозгов юным созданиям. А юные создания потом за ними повторяют. И за всем этим стоит, к сожалению, далеко не человеческая жизнь, которую юные создания пытаются спасти, а деньги и даже политическое влияние.
[info]ochame
2005-12-28 03:15:00 (ссылка)
Или даже не деньги, а мелкое ощущение власти. Вы заметили там про "стыдиться, спрятаться"?
[info]_purple_monkey_
2005-12-28 05:51:00 (ссылка)
Ага!
Стыдиться, прятаться - кстати, типично советское отношение.
[info]elzbeta
2005-12-28 09:04:00 (ссылка)
"Мазать говном" как-то плохо подходит к слову "ограниченная".

Вообще-то это всего лишь игра слов. В моём посте эпитет "ограниченный" по отношению к людям употреблялся как синоним слова недалёкий. А ограниченный по отношению к подходу в прямом значении, то есть не охватывающий всех вариантов (ограниченный выбор). Подход, который предлагает выбор из двух вариантов (сохранить ребёнка и сделать аборт) по определению более ограниченный, чем подход, который выбора не оставляет.

К тому же, действительно, не стоит путать людей, которые для себя выбирают "нет абортам" (я например) и тех, кто навязывает другим свой выбор.
[info]hasya
2005-12-27 17:33:00 (ссылка)
точно.
мне тоже глаз резануло.
[info]hopushka
2005-12-27 21:07:00 (ссылка)
читают мало. им одной брошюры с картинками достаточно.
[info]ochame
2005-12-28 03:11:00 (ссылка)
Это потому, что они считают, что главное в женщине - это матка, а не мозг ;)
И вообще, вы же сами видите в том посту: женщины - это БАБЫ.
О какой грамотности может идти речь?
[info]millle
2005-12-27 17:15:00 (ссылка)
просто не надо выносить такие вещи на публику, вот и все.
Вынесли - будьте готовы ко всему.
[info]fatessa
2005-12-27 17:20:00 (ссылка)
+1
[info]argentinka
2005-12-27 17:36:00 (ссылка)
... в том числе и к тому, что умный - скорее промолчит, чем пнет
[info]hopushka
2005-12-27 21:14:00 (ссылка)
.
[info]fleshytail
2005-12-27 17:15:00 (ссылка)
Мне кажется, мы делимся на тех, для кого эмбрион - состояние здоровья и для кого - живая душа в религиозном смысле.
Первые поддерживают Ваши действия, вторые - ну никак не могут.
Но человеческое сочувствие в обоиз случаях никто не отменял.
[info]irson
2005-12-27 17:20:00 (ссылка)
>Но человеческое сочувствие в обоиз случаях никто не отменял

ИМХО, человеческое сочувствие - самое главное, если нет его, точнее способности к состраданию, то все разговоры - эмбрион, ребенок, родился , не родился, дала, отказала, усыновила, абортировала - пустые слова
[info]fleshytail
2005-12-27 17:25:00 (ссылка)
Для человека, который считает, что эмбрион - человек, сочувствие распространяется и на эмбрион тоже.
Автору поста: простите, пожалуйста.
[info]irson
2005-12-27 17:37:00 (ссылка)
на эмбрион да, а на человека оступившегося нет? интересное такое сочувствие

согласитесь, этот тред - не место для дискуссий пролайфистов. А уж пинание оступившегося человека сроди бросанию камней в лежачего
[info]hopushka
2005-12-27 21:12:00 (ссылка)
Прощаю.
Просто уверена, что люди, кричащие о чувствах эмбрионов, но плюющие на тех, кто рядом и кому плохо, об эмбрионах тоже не заботятся.
[info]hopushka
2005-12-27 21:10:00 (ссылка)
этот человек, вот которому вы пишете про сочувствие, сетовал, что пост не новогодний и я ее не повеселила. так что ее слова тоже пустые.
[info]f117
2005-12-27 22:43:00 (ссылка)
простите, что вмешиваюсь.
девушка, коментарий которой вы имеете в виду, как мне показалось, указывала вам не на то, что вы ее не повеселили, а на неуместность последнего новогоднего абзаца с пожеланиями в вашем посте.
[info]hopushka
2005-12-27 22:46:00 (ссылка)
да. она не потрудилась прочитать предыдущий пост. абзац о новом годе адресован тем, кто писал там. продолжение другого разговора. если человек не считает нужным читать посты, прежде чем осуждать автора, то говорить о его доброжелательной и вдумчивой мотивации очень трудно.
[info]fleshytail
2005-12-28 12:42:00 (ссылка)
не хочу Вас осуждать. И не могу, к счастью.
[info]fleshytail
2005-12-28 12:41:00 (ссылка)
Глупости, я ни слова не говорила о веселье. Неновогодний - это нерадлостный.
[info]hopushka
2005-12-28 12:46:00 (ссылка)
Веселить и радовать - это синонимы. Никто не обязан делать для Вас ни того, ни другого. Даже под Новый год. Впредь будьте внимательнее к словам. Счастливого Нового года.
[info]khmeli_suneli
2005-12-27 19:30:00 (ссылка)
ну не так просто:
эмбрион может быть и то, и то и другое. и быть за аборт. и Хопушка написала, что она помнит о живой душе, но если будет думать об этом - сойдет с ума.

на самом деле она о живой душе как раз и думала: просто для нее убить и обречь на несчастную жизнь "случайного ребенка" в семье, где, возможно, родители не будут любить др. др. - одно и то же. убийство - страшное преступление. это безусловно груз. но лучше тащить его самой, чем сваливать не неродившегося своего малыша, определяя этим всю его жизнь.

такая точка зрения не может быть непонятной.
но принятие решения об аборте - всегда должно быть обдумано и взвешено. т.к. это решение, отягощенное множеством обстаятельств как духовных, так и физиологических. и после его принятия надо понимать, что груз ответственности ты будешь нести сама, всегда одна и до конца всей жизни.
[info]fleshytail
2005-12-27 19:49:00 (ссылка)
Я не хотела делать такое сопоставление, но сделаю.
Если вы знаете, что своим поступком обрекаете человека на страдание - вашего любимого или, скажем, какого-то уже готового ребенка (не дай Бог, конечно!) вы, конечно, его скорее убьете, чем совершите этот поступок?
Нет же, наверное.
Но меня не прет от всех этих рассуждений, т.к. создается впечатление, будто слабость - не про меня. Те, кто отстаивает право женского организма на самоопределение - они же правы для себя. Действительно, это как вопрос "есть Бог или нет".
[info]khmeli_suneli
2005-12-27 20:24:00 (ссылка)

вы не предполагаете, что решение вопроса в сорону "Бог есть" не всегда отрицает аборты в принципе.
ведь, бывает, что убить - это спасти от бОльших страданий. матвей опоздал убить соего учителя христа, когда того вели на мученическую смерть. а что наша жизнь как не дорога к смерти? и её заведомо делать мучительной, несчастной? мне понятно решение об убийстве. хотя совмещение "Бог есть" и "я убью" - тяжесть, тяжелее горы. подумав, не каждый решится.
но думать тут необходимо.
мне одно настороживает, что молодые девушки делают аборт часто в истерике и не подумав. а такое решение должно быть обдуманным и взвешенным, конечно: смогу ли я нести этот груз всю жизнь? эту муку тихо и про себя, разве что признавшись на тайне исповеди. только так можно нести духовное звание человека. а просто так выковыривать лишнее - это не по-людски.
вот я о чем говорю.
[info]fleshytail
2005-12-28 12:39:00 (ссылка)
офигительно.
[info]khmeli_suneli
2005-12-27 20:37:00 (ссылка)
и еще: разговоры о том есть бог или нет - не всегда бесполезны.
как узнает человек что такое бог, если ему никто не рассказывал что это. к сожалению, не проходят это в школе.
вот вы знаете, видимо, такую просую вещь, что бог есть любовь. та, что всепрощающая, не перестает... та, что есть в каждой вещи на земле.
а ведь, многие не знают. поверьте. я на заре юности в школе работала учителем. пусто в школе в плане объяснения понятий. а когда чуть скажешь - интерес просыпается, и сразу выясняется: ах это... да, конечно, тогда бог есть! :))

в начале было Слово...

это уж если человек твердо решил, что он атеист... тогда, видимо, он аргументировал себе другого бога :)) и бог и ним тогда. но надо всегда убедиться, прежде чем отвернуться.
[info]hopushka
2005-12-27 21:12:00 (ссылка)
Спасибо за эти слова.
[info]iris_ka
2005-12-27 17:22:00 (ссылка)
согласна!полностью!
"Самый страшный эгоизм - родить ребенка и винить его в том, что твоя жизнь не удалась" - вот в этом вы полностью правы... это я вам как ребенок говорю, которого всю жизнь упрекали в том, чего лишины были мои родители в молодости из-за меня...
[info]hopushka
2005-12-28 15:59:00 (ссылка)
очень понимаю
[info]yaup
2005-12-27 17:26:00 (ссылка)
наблюдаю за этой ситуацией и поражаюсь. как сдурели все! человек пришел за поддержкой, а его опускают. не нравится - не лезь. а то осудить надо..

девушка! я на вашей стороне. потому что это ваш выбор. ничего нет хуже, чем нежеланные дети. да и поломанная жизнь. ребенок - ребенок только тогда, когда он желанный.

все у вас наладится! а на эти глупые тявканья не стоит обращать внимание. это ВАША жизнь и вы праве сама решать что и как.
[info]hopushka
2005-12-28 16:00:00 (ссылка)
спасибо!
и счастливого Нового года!
[info]tanandra
2005-12-27 17:26:00 (ссылка)
Вы молодец! И правильно все сделали!

Потому как
Ваша жизнь это только ВАША жизнь.
Ваше тело это только ВАШЕ тело.
Ваше решение это только ВАШЕ решение.

Знаем ы таких людей которые я бы на "вашем месте" У них свое место у вас свое.

А вообще в данной ситуации я согласта с вами, и вашим решением. И не стоит оправдыватся. Ни перед кем
[info]hopushka
2005-12-27 22:50:00 (ссылка)
Спасибо.
[info]milanakh
2005-12-27 17:28:00 (ссылка)
Держитесь!
[info]hopushka
2005-12-28 16:00:00 (ссылка)
Буду!
[info]kirandya
2005-12-27 17:30:00 (ссылка)
я уже писала вам скрытым комментом (т.е. написала, отправила, потом удалила)
надеюсь, получили-прочитали

поддерживаю вас в том, что это ваше решение, только ваше, и чужие осуждения тут ни к чему и на них надо просто забить
[info]hopushka
2005-12-28 16:17:00 (ссылка)
мне не пришел:(
а за этот комментарий огромное спасибо.
[info]morecheeba
2005-12-27 17:31:00 (ссылка)
Послушай... (ничего, что я на "ты"? Это от уважения, а не наоборот) Зачем ты оправдываешься? Тем более, перед кем? Плевать. Это ТВОЙ выбор и ТВОЯ жизнь. Если девушке, на жж которой ты дала ссылку, не дано понять хотя бы той элементарной вещи, что НИКТО НЕ ВПРАВЕ ОСУЖДАТЬ ДРУГОГО, хотя бы потому что мы не Боги, то это её личные проблемы.

Я тебе желаю всего самого лучшего. И не думай о всех тех диагнозах, которые тебе уже успели поставить мазилкина и иже с ней. Они не гинекологи. Всё будет хорошо.
[info]valentyna
2005-12-27 17:36:00 (ссылка)
на вашем месте и в вашей ситуации я поступила бы также.
каждый решает для себя.
не осуждаю ни минуты.
и рада, что все обошлось.
а рассказ ваш о случившемся считаю полезным и спасибо, что вы его написали.
очень трудно может кому-то быть один на один с самой собой в такой вот ситуации. и то, что вы написали может кому-то помочь.
[info]golden_cat
2005-12-27 17:41:00 (ссылка)
Хотела было написать той девушке, но не буду. Не хочу ступать в грязь.
Скажу вам, что я делала медикаментозный аборт. Презерватив соскачил. Бывает. Человек любимый, но мы не смогли потянуть сейчас ребенка, пока я учусь и работаю, пока он еще работает не вполную силу. У родителей брать - это значит принимают они решения, не мы - это не выход. Это было нелегкое решение, но оно сделано и ничего не возвратишь и я не капельки не жалею, потому что у ребенка должно быть ВСЕ и самое лучшее. В вашей ситуации вы поступили правильно. И не оправдывайтесь перед людьми, у которых максимализм и сбоственный эгоизм ("я родила, я правильная, вот такая я молодец!") стоит на первом месте.
[info]hopushka
2005-12-28 16:02:00 (ссылка)
Спасибо за поддержку.
[info]frosya_
2005-12-27 17:43:00 (ссылка)
ой, не..ну просто раздражает уже..... в конце концов - человек сам решает - что ему и как делать...захотел поделиться своими впечатленяими-переживаниями - поделился..и давай его..пинать ..гадости говорить.... однажды, будучи очень и очень маленькой, услышала совет "прежде, чем вешать ярлык на человека и давать ему характеристики и судить его, поставьте себя на его место и подумайте - что будете делать и как вам будет после всего".... вот и сейчас.... прежде, чем "кидаться помидорами" в автора поста - поставьте себя на ее место..и не прикрывайтесь гумманными лозунгами из серии " Я - так никогда не поступлю"..не зарекайтесь..... ИМХО...
[info]hasya
2005-12-27 18:42:00 (ссылка)
это Вы не туда ответили.
=)
как раз автору изначального поста и написали коммент.
[info]hopushka
2005-12-27 21:50:00 (ссылка)
:)
[info]hopushka
2005-12-27 21:23:00 (ссылка)
это, наверное, не мне. спасибо за поддержку.
[info]satis_fiction
2005-12-27 17:44:00 (ссылка)
Девушка, зачем вы реагируете на кликушу?
Это ж излюбленная тема инернетных драк на форумах вышивальщиц гладью.
Да и вообще, у каждого психа своя программа :)
Удачи
[info]hopushka
2005-12-28 16:02:00 (ссылка)
И вам:)
[info]nathalis
2005-12-27 17:52:00 (ссылка)
Я читаю и хуею, честно говоря, простите мне мой французский.
Вот этот фанатизм меня просто убивает. Да не ваша эта беременность, никто вас не спрашивает, что с ней делать, так и не лезьте! Уууу, разозлили....
[info]hopushka
2005-12-28 16:04:00 (ссылка)
Для них важнее в чужой жизни порыться, чем в своей разобраться. Потому и выглядят такими фанатичными дурами.
А и фиг бы с ними в новом-то году!
Нам же - большого счастья:)
[info]nathalis
2005-12-28 16:14:00 (ссылка)
Это точно, счастья нам :)
[info]hopushka
2005-12-28 16:26:00 (ссылка)
И дур на пути поменьше:)))
[info]friendly_baby
2005-12-27 18:22:00 (ссылка)
ну гандоны там или таблетки все же купите
ново-ринг опять-таки
волевая и решительная

оно как-никак для здоровья в том числе и будущих любимых детей полезней
[info]redlis
2005-12-27 19:20:00 (ссылка)
Не, ну Вы ж врач... Должна быть в курсе, что не все йогурты одинаково полезны даже презерватив не предохраняет с надежностью 100%. Уверена, что сейчас мало кто из грамотного народу занимается незащищенным сексом. А людей с детьми от презервативов видела море.
[info]friendly_baby
2005-12-27 19:23:00 (ссылка)
если что-то порвалось или пропущенно
на это все есть альтернативные действия

отож даже вредный постинор полезнее

думать надо не потом
лучше до
[info]vuka_vuka
2005-12-27 19:42:00 (ссылка)
Во-во, постинор...
Он, кстати, тоже не спасает...
[info]friendly_baby
2005-12-27 20:07:00 (ссылка)
Это как?

рекомендую читать внимательно инструкцию и приобретать препараты в приличных аптеках

допустим не спасает
партия хреновая
аптека плохая

и какова все же вероятность не делать аборт у человека, который думает заранее, по сравнению с тем, кто даже о постиноре не думает?
[info]vuka_vuka
2005-12-27 20:39:00 (ссылка)
И аптека была приличная, и инструкцию я читала.
Последствиям скоро девять лет стукнет.
А какая вероятность у одних по сравнению с другими - это совершенно неважно - в данном случае.
Вероятность есть.
[info]friendly_baby
2005-12-27 20:45:00 (ссылка)
важно
важна эта вероятность

потому что это у вас есть последствия, которым уже 9 лет

а у кого-то нет
и такая радость светлая от медикаментозного аборта

на мой взгляд, это не то, что можно одобрить
тем более - при всех возможных альтернативах
[info]friendly_baby
2005-12-27 20:46:00 (ссылка)
про вероятность - имелось в виду, что она меньше
[info]redlis
2005-12-27 20:59:00 (ссылка)
Ну, мы ж не знаем, как автор поста пытался предохраниться.
[info]friendly_baby
2005-12-27 22:01:00 (ссылка)
мне не нравится совсем не отсутствие подробностей о предпочитаемых ею способах предохранятся
[info]lady_alien
2005-12-27 21:47:00 (ссылка)
Ну, допустим, если предохраняться таблетками - постинор не спасет, бо о беременном положении узнаете только тогда, когда все сроки для постинора прошли, а после каждого романтического вечера бежать в аптеку за тестом - тоже странно.
А на таблетках залетают. Лично знаю одну девушку, аккуратно принимавшую таблетки, и все же забеременевшую.
[info]friendly_baby
2005-12-27 22:05:00 (ссылка)
давайте мы все будем трахаться без таблеток и прочая

ведь есть медикаментозные аборты, спасающие от корсетов!

читайте мануалы
есть разница между оральными контрацептивами и постинором
и совершенно разные показания к их применению
[info]lady_alien
2005-12-27 22:07:00 (ссылка)
(терпеливо) я читаю мануалы. Более того, я пью ОК более шести лет, и все ещё не залетела. Но все же они не дают стопроцентной гарантии, а если ОК один раз не сработает - вы узнаете об этом только по задержке - и постинор пить будет уже поздно. Ваш вариант действий в такой ситуации?
[info]friendly_baby
2005-12-27 22:11:00 (ссылка)
по обстоятельствам

аборт принципиально тоже возможен
но в безвыходной по-настоящему ситуации

но писать пересказы сказок о мини-абортах (процент осложнений после них выше и это факт)
и демонстративно жалеть будущих детей...
сделав аборт
вроде как им во благо...

гм
[info]kmaka
2005-12-27 18:26:00 (ссылка)
Это ваша жизнь. Вы все совершенно правильно говорите. Я бы не хотела оказаться в ситуации, когда нужно принимать подобное решение и, собственно, делала все, чтобы не оказываться. Но гарантий, как всегда никаких.
Сил вам. И чтобы все получилось
[info]hopushka
2005-12-28 16:05:00 (ссылка)
Спасибо.
[info]fe1ine
2005-12-27 18:53:00 (ссылка)
ты права на все сто , умница и будущее нежеланного ребенка ты точно описала,
У тебя все будет прекрасно и замечательно , поверь ты , именно ты будешь и счастливой матерью, и любимой женой:))
а дураки встречаются на пути для того, чтобы мы имели возможность в очередной раз убедиться в собственной правоте:))
[info]hopushka
2005-12-28 16:19:00 (ссылка)
на то они и дураки, чтобы показывать окружающим, как не надо делать:)))
счастья тебе в Новом году:)
[info]maugletta
2005-12-27 19:01:00 (ссылка)
Вы молодец.
Я верю, что у Вас все будет хорошо.
Молюсь за Вас.
[info]hopushka
2005-12-28 16:20:00 (ссылка)
Спасибо.
[info]vuka_vuka
2005-12-27 19:38:00 (ссылка)
Никто не имеет права судить.
Поддержать только - ваше решение и вам за него потом расплачиваться - или не расплачиваться.
А камнями кидать это просто - особенно когда со стороны.
Удачи, и пусть такое больше не повторяется - даже если всё прошло хорошо, всё равно больно. Долго:(
[info]hopushka
2005-12-28 16:22:00 (ссылка)
Да им ведь только повод нужен и мишень. А тема - это уж что подвернется. Лишь бы чужое. Так судить удобнее.
Все будет хорошо. Любая боль рано или поздно проходит.
[info]tilda
2005-12-27 20:01:00 (ссылка)
Молодец! Не поддавайся!
[info]hopushka
2005-12-28 16:06:00 (ссылка)
Так их!:)
[info]likochka
2005-12-27 21:10:00 (ссылка)
поклон уважения к Вам. Вы действительно умная женщина. Ваш пост показал разницу между Вами и этой мазилкиной. Всего Вам, будьте счастливы.
[info]hopushka
2005-12-28 16:23:00 (ссылка)
размазалась по стенке эта мазилка.) грубинка просто. мне, может, и вообще не стоило ей отвечать.
Вам тоже счастья и здоровья.
[info]mrs_paramon
2005-12-27 21:16:00 (ссылка)
По-моему, вам всем не рожавшим стоит эту тему оставить в покое пока не повзрослеете. Я не противник абортов. Но то, что меня достало в этой дискуссии - это полная уверенность молодых девиц о том, что дети обязательно испортят им жизнь. Вам что, папа с мамой каждый день говорили что вы испортили им молодость? Откуда у вас такие понятия о детях?
[info]hopushka
2005-12-27 21:20:00 (ссылка)
Я все написала. Читайте внимательнее. И оставьте грубость для бабулек на лавочке. С ними и на "блядство" посетуете" и "молодых девиц" пообсуждаете.
[info]mrs_paramon
2005-12-27 21:43:00 (ссылка)
Ненужно горячиться... Я написала не вам лично, а паре-тройке девушек, откомментировавших ситуацию. Вам то чего говорить, вы вероятно думали на эту тему больше чем все остальные. Честно говоря, я вам желаю удачи и чтобы вам не нужно было больше принимать такие трудные решения...
[info]hopushka
2005-12-27 21:46:00 (ссылка)
Свежо преданье, да верится с трудом
Что-то не видно в ваших словах сочувствия. Очень легко написать автору поста (комментарий Вы написали мне, а не кому-то еще), подписаться под словами тех, кто его оскорбил, а потом пожелать удачи.
И Вам удачи.
[info]hasya
2005-12-27 22:25:00 (ссылка)
как рожавший человек скажу - я делала аборт. не сделала бы - у меня бы сейчас точно не было моего любимого ребенка, а был бы другой ребенок - старше на 8 лет, ненужный, нелюбимый, брошенный на бабушку. и испортивший жизнь, да.
[info]gluk_77
2005-12-28 01:12:00 (ссылка)
ненужный, нелюбимый и испортивший жизнь
you can never know.
[info]hopushka
2005-12-28 16:07:00 (ссылка)
Re: ненужный, нелюбимый и испортивший жизнь
so as you
[info]likochka
2005-12-27 21:27:00 (ссылка)
Ужас, ну какая же она феерическая дура!
[info]hopushka
2005-12-28 16:08:00 (ссылка)
И ведь никогда этого не поймет!
[info]ochame
2005-12-27 22:08:00 (ссылка)
Бабища - дура. Не обращай внимания!
[info]hopushka
2005-12-28 16:24:00 (ссылка)
ок
[info]mashaaaa
2005-12-27 22:56:00 (ссылка)
Хороший ответ, умное рассуждение, правильные слова. Только зачем? Зачем доказывать незнакомым теткам по ту сторону монитора, что Вы правы? Конечно же правы. А кому хочется поорать и поспорить о ДобреИЗле, пусть себе орут и спорят, Вам-то до этого что? Игнорировать их -- и все.
[info]hopushka
2005-12-28 16:10:00 (ссылка)
Да я просто не ожидала как-то.(
[info]katenok
2005-12-27 23:40:00 (ссылка)
Ну и паноптикум там по ссылке...
[info]hopushka
2005-12-28 16:09:00 (ссылка)
Слов нет, если честно...
[info]nutk
2005-12-27 23:51:00 (ссылка)
В защиту Хопушки:)
Я считаю, что это ваше право, это ваша жизнь и вам решать...

Пост Мазилкиной оч похож на агитацию, которую мы можем встретить в метро- наклейки типа "нет абортам", могу ошибаться, что именно такая формулировка.

Каждый решает для себя, что ему и как...

Лично я для себя еще в 14 лет и будучи девственницей решила, что и как я буду делать, если будет так и так...*ттт* абортов не было, но были подозрения на беремнность и не один раз, вовремя начинались месячные, хотя, в случае именно "залета" я собиралась именно на медикаментозный аборт.

Просто до сих пор не все понимают, что МЫ РАЗНЫЕ и свои мозги другому в голову не вставишь, да и не надо, а то жить не интересно было бы.

А я, например, не понимаю, если тебе этот ребенок не нужен, если ты не хочешь ребенка от этого мужчины и еще можно мильон примеров привести...и когда барышни сохраняют ребенку жизнь, чтобы потом его сдать на руки бабушкам-дедушкам, оставить в доме ребенка, воспитывать самой, но так, что лучше б кто-нибудь другой воспитывал..я вот в этом смысла не вижу.

Особенно, когда четко знаешь, что у тебя может быть и обязательно будет по-другому.

Может несколько сумбурно получилось написать...но как-то так!
Поэтому, девушка, здоровья вам, удачи и СЧАСТЬЯ!:) Не обращайте внимания!:)

ПЫСЫ: я вас зафрендила еще давно:)
[info]hopushka
2005-12-28 16:29:00 (ссылка)
Re: В защиту Хопушки:)
Вы замечтельня:))
[info]qinqin
2005-12-28 00:20:00 (ссылка)
вы замечательная.

а флейм прямо-таки пятничный получился :)
[info]hopushka
2005-12-28 16:09:00 (ссылка)
битва:)
[info]shmarla
2005-12-28 00:33:00 (ссылка)
хорошо, что меня тут не было, пока это все писалось на четыреста комментов
совсем деушки с глузду подвинулись некоторые
когда так воюют за что-то -- значит у самих рыльце в пушку
и это печальнее всего.

Милая, пусть у тебя все будет хорошо и только так и тогда, когда и как ты этого хочешь. Я не скажу, что ты молодец и прочее. Я знаю, каково пройти через это -- молодцом за это не называют. Но я бы не поступила по-другому, если бы можно было переиграть.
Это твой выбор и твоя жизнь.
В конечном счете ты всегда принимаешь наилучшее решение проблемы на данный момент.
Будь здорова, ладно?
Все пройдет. И это тоже. (с)
[info]hopushka
2005-12-28 00:41:00 (ссылка)
Мне сейчас просто хуево, если уж совсем начистоту.
[info]redlis
2005-12-28 01:05:00 (ссылка)
Ты лучше не обсуждай такое в гелз_онли (хотя уже поздно об этом говорить), а создай из френдов женскую группу и пиши туда. Френды-то тебя грязью поливать не будут.
[info]hopushka
2005-12-28 01:06:00 (ссылка)
Ты сейчас не в аське?
[info]colobosya
2005-12-28 12:41:00 (ссылка)
+1.
Дерьмецо, оно всегда выползает.
Держись и наплюй на всех, кто пытается испортить тебе настроение
[info]hopushka
2005-12-28 16:12:00 (ссылка)
Теперь так и буду.
[info]shmarla
2005-12-28 01:12:00 (ссылка)
морально?
физически?
тебе есть с кем поговорить? и хочешь ли ты этого?
ГО иногда превращается в серпентарий, насчет собаки нельзя пошутить, что уж говорить об абортах.
Каждому свое. Я не знаю, что сказать.
Нечего. Ты сильная и знаешь чего хочешь.
Одно это заслуживает уважения.
Все остальное мишура и дрязги.

//я не могу говорить за всех. не имею права. но у меня все прошло. через полгода примерно.
нельзя винить себя ни за что. даже за это. потому что можно сойти с ума.
все будет хорошо. правда. поверь.
[info]hopushka
2005-12-28 01:35:00 (ссылка)
физически небольшая температура. то ли простудилась, то ли реакция на антибиотики.
морально?.. как-то крепилась до всех этих обсуждений. а теперь не знаю, что и думать. то есть понимаю, что обзываются и линчуют только неадекватные люди, но противно, конечно.
есть. рядом Олег. хотя ему еще тяжелее. винит себя за то, что в физическом плане весь удар пришелся на меня. но я-то понимаю, что его это все тоже выбило из колеи. не спит, переживает, нервничает... просто стараюсь поддержать его, потому что беда у обоих. он меня тоже во всем поддерживает.
подругам пока ничего не сказала. у одной из них тяжело болеет мама. вторая завтра уедет справлять НГ. не хочу, чтобы она дергалась в поезде, откуда даже позвонить не получится.
еще аська. люди, которые знают, что это такое не с чужих слов. и ты. спасибо тебе за твои комментарии.
сколько все будет продолжаться... кто его знает. думаю, переодически будет накатывать довольно долго.
постараюсь выдержать. потому что теперь знаю, что хочу семью, мужа. но по-прежнему уверена: человек должен быть любимым, а ребенок очень желанным. надеюсь, так и будет.
еще раз спасибо.
скажи, а у тебя аська есть?
[info]shmarla
2005-12-28 10:02:00 (ссылка)
218740478
приходи
сегодня часов до четырех буду в ней, наверное )
[info]glanka
2005-12-28 02:07:00 (ссылка)
Да вы не обращайте внимания на ханжей и дур! Вы - молодец, и правильно сделали все, и вообще это исключительно ваше дело. Но по-моему позиция оч. правильная - сама бы сделала также не задумываясь. А "ребенок" на таком сроке - это не ребенок никакой, а сгусток слизи. Там еще никаких зачатков ни мозга, ни нервной системы нет. Пошлите всех в жопу и радуйтесь жизни! Вы - умница! И у вас все будет обязательно хорошо!
[info]hopushka
2005-12-28 16:15:00 (ссылка)
Спасибо!
[info]dizzy_bee
2005-12-28 07:39:00 (ссылка)
[info]hopushka, милая, не обращайте внимания на идиотов, честное слово. Вы в любом случае сами строите свою жизнь, и если какая-то очень недалекая девица пытается самоутвердиться за ваш счет -- ну и на здоровье. По другому она не умеет. Ее только пожалеть остается.
Будьте здоровы, приходите в норму и не нервничайте! Счастливого Вам Нового Года! :)
[info]hopushka
2005-12-28 16:14:00 (ссылка)
И Вам счастья, здоровья и радости в Новом году!;))
( Удаленный комментарий )
[info]hopushka
2005-12-28 13:49:00 (ссылка)
постарайтесь себя не казнить. вот просто не казнить. единственный человек, с которым нам придется прожить жизнь, - это мы сами. боль, воспоминания - они остаются, конечно. и мысли будут возвращаться. но казнить себя не стоит. не важно, какие причины: у кого-то психологические, у кого-то физические или материальные. нужно просто держаться, стараться поверить себе и своему решению. через какое-то время будет легче.
удачи тебе.
[info]kovanova
2005-12-28 13:52:00 (ссылка)
вот. Хотела поддержать Вас, а в итоге - Вы меня поддерживаете :)
есть хорошая штука имени Скарлетт О'Хара "Я об этом подумаю завтра". Только так.
Все у нас будет хорошо и правильно.
И дети у нас будут сытые, довольные и ЛЮБИМЫЕ.
И мы, воспитывая их, будем думать не о том, на какие жертвы мы ради них пошли, а о том, как мы их любим. :)
Все будет хорошо.
[info]hopushka
2005-12-28 13:55:00 (ссылка)
Вы меня очень поддержали. Я и писала свой пост для людей, которые оказались в похожей ситауции.
Именно так все и будет. Правда-правда.)
[info]pepsikolka
2005-12-28 16:56:00 (ссылка)
чтобы не было абортов, надо зараннее думать о предохранении. Ну если Вы действительно решили отказаться от ребёнка, это Ваше право.

[info]naril
2005-12-29 10:57:00 (ссылка)
Я там раньше излишне резко высказалась (взвинченность не может служить оправданием). Сейчас - раскаиваюсь. Я не понимаю вашего решения, но это ваше решение и вы единственная вправе его принять. Несмотря ни на что, я в любом случае желаю вам счастья и чтобы эта рана поскорее зажила.
Удачи вам.
[info]hopushka
2005-12-29 14:43:00 (ссылка)
Знаете, не стану скрывать: Ваши слова меня очень сильно обидела. Читала Ваш журнал. Вы - далеко не глупый человек. А причиной такой "взвинченности и резкости" может быть глупость или подлость. Поэтому я соглашусь с Асей.
Взвинченность заставляет писать сразу. Лишь бы высказаться. А Вы дождались открытого поста.
И не нужно Вам было заступаться за его автора. Потому что ее оппонентам Вы ничего писать не стали. Реакция была бы в том же стиле. Поэтому Вы предпочли просто обозвать меня.
И, конечно, очень смело и благородно после такого поступка извиниться в закрытом посте. Получается, что и Мазилкина Вас уважает, и я не в обиде. Верно?
Что тут скажешь?
И Вам большой удачи в новом году.
[info]naril
2005-12-29 15:47:00 (ссылка)
> Читала Ваш журнал

Я тоже ваш читала. К сожалению, потом. И кучу всего поняла. Из серии "не суди поспешно".

> Взвинченность заставляет писать сразу. Лишь бы высказаться.

Именно так я и писала. Потому что читала все скопом и без перерыва: сначала ваш пост с комментами, потом mazilkina. В адекватном состоянии я бы никогда так не написала. Я не собиралась заступаться за автора, я всего лишь хотела сказать, что она не одна. И я не считаю ее безоговорочно правой. За резкость и злобность мне сейчас очень стыдно (уродский день и все прочее - не оправдание). Я не имела права вас судить, независимо от личных тараканов в голове.

> Получается, что и Мазилкина Вас уважает, и я не в обиде. Верно?

Не верно. Имхо, mazilkina тоже читает это сообщество, значит, видит и этот пост. Если это что-нибудь изменит, могу перепечатать этот же коммент к ней. Мне проказалось, что это абсолютно все равно.
[info]hopushka
2005-12-29 17:27:00 (ссылка)
Я читала Ваш разговор с Асей. Так бывает... Мы хотим задеть другого человека, а оказывается, бьем по себе.
Как-то я также, не так грубо, конечно, прямого оскорбления там не было, обидела очень хорошего и действительно талантливого человека. И он удалил журнал. На самом деле, мы читали друг друга и во многом похожи. Поэтому я и без грубости нашла довольно обидные для него слова. Хотя расстроил его, конечно, не столько комментарий, сколько именно моя реакция.
Получилось, что я выпустила пар, на пару минут забыла о своем плохом настроении, но дергалась сильнее, пока ждала его ответа по e-mail на мои извинения и возвращения журнала, который мне нравился.
Словом, задним-то умом мы все умны. Но порой очень сильно лажаем. В общем-то, с каждым может случиться. Поэтому я Вас не осуждаю. Сама не без греха.

Что до Мазилкиной, то, поверьте, ей это все без разницы. Вы действительно сильно поддержали ее в нужный момент. Узнать о том, что Вы это сделали сгоряча, после тяжелого дня, ей просто - как бы это сказать? - невыгодно. В ленте сообщества пост уже давно уехал. А искать его она не станет. Зачем читать тех, кто ее осуждает? Гораздо приятнее перечитать одобрительные комменты в своем журнале.
Таков ЖЖ и конфликты здесь. Все происходит очень быстро. А впечатление остается надолго. Просто на будущее, если захотите кого-то поддержать, когда его обижают, помните, что о человеке судят во многом по его читателям и сторонникам. И если они срываются на прямые оскорбления, отношения и к оппоненту, и к его позиции, даже если она кристально правильная, меняется очень сильно.

Так что зла я на Вас не держу.
Счастливого Нового года.


[info]naril
2005-12-29 18:28:00 (ссылка)
Я ни в коем случае не хотела вас оскорбить. Я совершенно идиотски предполагала, что вы этого поста вообще не увидите. Да, надо было включить мозги, но если бы они включились, я бы вообще ничего не стала писать. Просто потому, что ни один человек не заслуживает _такого_.

Меня однажды отфрендили за то, что я написала пост о том, что я сама не матерюсь, но это мои личные заморочки и осуждать кого-то за это не считаю возможным, просто потому, что это их выбор и их решение. Очень оно впечатляюще выглядит в контексте данного разговора, правда?

Я скопипастила коммент.

Спасибо.
Пусть у вас все будет хорошо и новый год принесет счастье и излечение.