![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/community.gif){kind=small}
Суррогатное материнство называют чудом и проклятием. Сторонники суррогатного материнства считают этот метод спасением для бесплодных пар, а противники называют "торговлей детьми". Церковь осуждает его, а врачи твердят что, зачастую, - это единственная возможность для супругов иметь собственных детей
какие мнения?
как относитесь к услугам суррогатных матерей?
а вы бы согласились бы стать сурратной матерью?
(причины для этого могут быть самые разные ведь)
не знаю какой таг ставить(
какие мнения?
как относитесь к услугам суррогатных матерей?
а вы бы согласились бы стать сурратной матерью?
(причины для этого могут быть самые разные ведь)
не знаю какой таг ставить(
164 комментария
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif){kind=small}
alenkiy2005-12-05 13:27:00 (ссылка)
хм
сложный вопрос, все очень индивидуально
я бы не согласилась ни за что, но щас матери всякие бывают, некоторые вон в мусорку выкидывают детей. тогда уж лучше, конечно, чтоб ребенка забрала бездетная семья, чем так
elpis20032005-12-05 13:31:00 (ссылка)
то есть те, кто соглашается - это "всякие там" аналогичны выбрасывающим в мусорку?
vitabird2005-12-05 13:32:00 (ссылка)
не.. тут не то - в мусорку выбрасывают имхо чаще всего всякие алканавты, которые случайно забеременели. а тут надо специфически подсадить ребенка внутрь здоровой-здоровой тетки и еще чтобы она себя хорошо вела положенный срок
alenkiy2005-12-05 13:36:00 (ссылка)
выбрасывают наверно не только алканавты
я вообще утрирую, я имею ввиду, что некоторые женщины легко отказываются от детей в тех же роддомах, ну не нужен ей ребенок, нет материнского инстинкта, а другим отказаться физически невозможно.
кстати, и суррогатная мать, изначально думающая, что сможет отказаться, потом будет всю жизнь жалеть об этом, проснеться у неё инстинкт этот во время родов например - и все.
я же говорю - индивидуально
sandy_kil2005-12-05 13:55:00 (ссылка)
Рожать под наркозом и ребенка не смотреть. Импринтинг и не срработает :)
sandy_kil2005-12-05 14:05:00 (ссылка)
Re: Reply to your comment...
Ну вообще для импринтинга очень важны нормальные естественные роды.
Поэтому оч. не рекомендуют без необходимости рожать под наркозом.
http://www.rebenok.com/info/library/iam
Очень познавательно.
Т.е. если ребенка не видеть вообще (по крайней мере, первые несколько
суток после родов), с ним _физически_ должно быть несложно расстаться.
Инстинкты не сработают. Другое дело, что есть еще голова и в ней может
быть что угодно.
silvara_v2005-12-05 13:31:00 (ссылка)
на данный момент, мне кажется что тока совсем бездушная женщина сможет отдать своего ребенка...
если для меня окажется невозможным завести ребенка, я скорее попытаюсь усыновить брошенного грудничка...
vitabird2005-12-05 13:33:00 (ссылка)
насколько я знаю -- в суррогатные берут тех, у кого уже есть дети, а еще лучше несколько
может там что-то в голове меняется тогда?
pozitron2005-12-05 13:38:00 (ссылка)
так не своего отдают...a ребенка биологический родителей
а женщину используют как инкубатор
pozitron2005-12-05 13:57:00 (ссылка)
ну так это вы так считаете..а другие возможно иначе...
зачем же сразу в безчуственности обвинять тех кто в состоянии
относиться изначально к зачатому не ими ребёнку как не к своему даже если вынашивают его они
silvara_v2005-12-05 14:01:00 (ссылка)
покажите, где обвинила, а?
задали вопрос: как относитесь?
я ответила: как.
жду с нетерпением ответа, прочту - скорректирую коммент
pozitron2005-12-05 14:04:00 (ссылка)
" мне кажется что тока совсем бездушная женщина сможет отдать своего ребенка"
в оригинале бездушная было...сорри...
P.S. а я считаю что как раз наоборот...правда я не рассматриваю случаи когда это делается для наживы
silvara_v2005-12-05 14:15:00 (ссылка)
ну я так считаю
но при этом ничего не говорю, и никого не обвиняю
я выражаю свое мнение
для меня те, кто вынашивает чужиз детей за деньги - гадки, тех кто за ради просто так - я просто не понимаю
что ж делать
drunk_cherry2005-12-05 21:45:00 (ссылка)
дай Вам Б-г не столкнуться с ситуацией, при которой Вам понадобится суррогатная мать.
seed_of_joy2005-12-06 03:13:00 (ссылка)
а те кто доноры например?
почки свои отдают, кровь там. их тоже не понимаете?
silvara_v2005-12-06 09:50:00 (ссылка)
этих понимаю
и сама на это готова
тока разница вот в чем, наверное, между почкой и ребенком
так меня учили в институте, что с момента зачатия ребенок - живой человек.
не с момента рождения, а с момента зачатия. вы его 9 месяцев носите, живого человека, общаетесь с ним, а потом отдаете кому-то другому.
для меня это кажется невозможным, тогда как почка - это всего лишь орган
возможно родив ребенка, я буду думать по-другому
хоть и маловероятно
seed_of_joy2005-12-06 11:38:00 (ссылка)
нет, что вы я не сравнивала ребенка с почкой
я сравнила сурагатное материнство с донорством.)
konservator2005-12-05 13:33:00 (ссылка)
меня убедил пример Ольги Слуцкер, которая таким образом поимела двоих детей при собственном бесплодии. она об этом много рассказывала во всяких интервью и убеждала женщин не отчаиваться, если уж так случилось, и воспользоваться суррогатной матерью. это все представляется мне очень сложным - в плане отношений ребенка с этой самой суррогатной мамой - но вполне преодолимо-допустимым. в соц.плане лучше, наверное, чтобы детей усыновляли-удочеряли (имеющимся-то сиротам уж точно дико хуже жить на свете, чем тем, кто будет рожден нанятой мамой). но конечно это дело выбора. повторю то, что всегда считаю нужным повторять в разговорах об этом: хорошо бы стало устойчивой модой среди обеспеченных людей - адоптировать детей из детдомов. как бы это было замечательно, правда? то есть, чтобы у бездетных пар был выбор - реальный, потому что сейчас это сопряжено с какими-то проблемами бюрократического плана + еще к тому же это просто не принято, странно, из ряда вон - поэтому богатые бездетные люди выбирают суррогат. (ну то, что это генетически-биологически их ребенок - это понятно, просто я говорю, что вариант адоптирования из детдома тоже должен быть доступен и приветствуем).
konservator2005-12-05 13:36:00 (ссылка)
а сама рожать бы не стала - у меня это слишком тяжело происходило со своим ребенком. есть женщины, которые легко переносят беременность и рожают, поплевывая в потолок - я не из них, для меня и беременность, и роды - просто смерть. ну и болезни у меня хронические - мне бы и не предложил никто. и возраст. ну это уже детали. просто для меня это слишком тяжело физически.
tankar2005-12-05 15:22:00 (ссылка)
вообще интересная деталь - вроде как суррогатная мать не должна чувствовать себя настоящей матерью, потому что это "не ее" ребенок. но проносив этого "не своего" 9 месяцев еще неизвестно, как повернутся ее мозги и инстинкты. были же известные случаи, когда суррогатная мать на последних месяцах сбегала с ребенком или когда отказывалась отдавать после родов. вон выше писали, что если женщина рожает кесаревым под общим наркозом и ей не отдают ребенка после родов, то вроде как и инстинкты у нее молчат. ой, не знаю. по-моему, как только он начинает под ребра пинать, уже чувствуешь себя мамкой полноценной. опять же непонятно, откуда тогда взяться инстикту материнства у реальных родителей, если мать и не носила, и не рожала, и не кормила. а если он таки есть, то почему бы ему не быть направленным на просто отказника из роддома..
konservator2005-12-05 15:28:00 (ссылка)
ну тут я не спец, можно порыться в лит-ре, как там работает механизм запуска этого самого инстинкта. возможно, он проявляется просто при виде ребенка - любого, своего или чужого, и генетическое родство тут ни при чем. возможно, что-то там формируется во время вынашивания или во время родов. там же гормональные процессы мощнецкие происходят. а кормилицы раньше как были? рожает женщина ребенка, сама не кормит (по какой-то причине), приглашает кормилицу. и чо? у ребенка появляется еще один практически родной человек. лучше больше, чем меньше. в смысле, лучше у ребенка одна мать суррогатная (которая его бережно носила и рожала), другая биологическая (которая настоящая, которая бережно растит и любит), чем вообще ни одной, как в детдоме, у которых одна мамка бросила, потому что мешал, а другая (нянька) гоняет шваброй по коридору и масло ворует. это такая же тема, как с адоптирование в гомосексуальные семьи - как ребенку лучше? вот из этого и надо исходить.
tankar2005-12-05 15:35:00 (ссылка)
ой, с адаптированием в гомосексуальные семьи какая-то вообще убойная тема ))
konservator2005-12-05 15:37:00 (ссылка)
да уж. просто у нас такая катастрофическая ситуация с брошенными детьми, что уж хоть куда-нибудь их бы попристраивали - хоть к богатым, хоть к небогатым, хоть к гомосексуалистам, лишь бы к любящим, чтоб ужаса этого детдомовского не было. и в теме суррогатного материнства, наверное, тоже главное - именно это. чтоб ребенки жили нормально.
( Удаленный комментарий )
vitabird2005-12-05 13:40:00 (ссылка)
по-моему, кормление не входит в суррогатное материнство, это уж очень тяжело отдавать будет
( Удаленный комментарий )
vitabird2005-12-05 13:46:00 (ссылка)
а как тогда, после 6мес/года забирать?
тогда суррогатная мать все полученные деньги на психореабилитацию потратит
( Удаленный комментарий )
tankar2005-12-05 15:25:00 (ссылка)
ну кормилицы считались когда-то совершенно нормальным явлением, когда о суррогатных матерях еще не слышно было.
думаю, хороший был бы вариант в няньку ему эту суррогатную мать и нанять сразу, чтоб и выкормила, и проблем психологических меньше было б.
vitabird2005-12-05 15:26:00 (ссылка)
я там ниже как раз про кормилиц писала :) но психологически проще мне кажется как раз кормилица со своим ребенком и избытком молока
tankar2005-12-05 15:30:00 (ссылка)
это получается нихилая такая цепочка поиска - сначала суррогатную мать, потом кормилицу нормальную найти )) в принципе, мне психология суррогатной матери не понятна, хотя допускаю, что это нормальное явление. если женщина может выносить ребенка, родить и отдать, то почему бы ей не смочь его и выкормить. заключается же какой-то договор, ну пусть ей доплачивают за кормежку или за сцеживание.
pozitron2005-12-05 13:52:00 (ссылка)
а что же тогда с детьми которых матери не могут кормить?
или те у кого лактозная недостаточность
не все так чёрно бело..хотя да молоко матери особенно первые 6 месяцев очень важно
( Удаленный комментарий )
pozitron2005-12-05 14:08:00 (ссылка)
как опция есть еще и доннорское молоко кстати...
за 6 месяцев кормления у суррогатной матери как раз может развиться привязанность чего лучше избежать обeим сторонам, поэтому в данном случае, когда важно родить СВОЕГО ребёнка, лучше уж смесь
( Удаленный комментарий )
_krisa_2005-12-05 13:45:00 (ссылка)
я, так уж получилось, работаю в клинике по искусственному оплодотворения. и суррогатное материнство это часто единственный возможный способ. учитывая те обстоятельства, что ребенок к суррогатной матери не имеет никакого генетического отношения, а она, суррогатная мать, используется только как тело для вынашивания и часто это вынашивание не оставляет после себя никаких последствий, то почему бы и нет? а так как обстоятельства бывают разные, то каждый зарабатывает как умеет.
odalizka2005-12-05 13:52:00 (ссылка)
есть любительницы порассуждать о духовной и кармической стороне этого явления, я не из их числа. Но мне никогда не понять людей, которые тратят огромные деньги и нервы на то, чтобы родить своего ребенка через ЭКО или СМ, когда можно усыновить малыша из детского дома, подарив, таким образом, обделенному человечку счастливое детство и здоровую семью. Я бы сама никогда не смогла стать сурмамой.
junona2005-12-05 14:20:00 (ссылка)
из детдома есть вероятность всять неадекватного ребенка.
больного, или шизанутого.
тут большой риск.
и он все-таки чужой. а тут свой.
и раз его отдали в детдом-значит не все так просто, так ведь?
odalizka2005-12-05 20:45:00 (ссылка)
да, конечно, они второсортные, эти дети, я понимаю. То ли дело свой, выстраданный. Не дает Бог - а мы ЭКО. С ЭКО не дает - а мы суррогатную маму найдем (Вы слышали, кстати, историю про то, как у сурмамы родился даун, и биологические родители, которые так хотели деточку, как хотели, ужас просто - так вот, они от него мгновенно отказались),
koalena2005-12-05 20:52:00 (ссылка)
неа, не слышала.
если люди перед тем, как заводить ребенка через суррогатную мать не делали генетический анализ, то это их личный странный заскок. что ничуть не отменяет того факта, что а) у нормальных пар при нормальном зачатии тоже рождаются дауны, и из этого не следует, что надо брать детей из детдома и б) что в детдоме будет не даун, но ребенок черт-те кого со всеми вытекающими.
odalizka2005-12-05 20:59:00 (ссылка)
насколько я знаю, синдром Дауна генетическим анализом до беременности выявить невозможно. У этой женщины пренатальная диагностика синдром не показала, это выяснилось только после рождения малыша. Не знаю, может, это личный мой заскок, но мне претит отношение к ребенку как к стиральной машине - как к некоему объекту, который заведомо должен обладать некоторыми качествами, к которому заведомо предъявляются некие требования. Ведь все сказанное Вами не отменяет и того факта, что родной ребенок любящих родителей может а) родиться больным; б) вырасти подонком, убийцей, насильником (нужное подчеркнуть). Не все определяется генетикой, к счастью.
koalena2005-12-05 21:02:00 (ссылка)
а во время беременности -- возможно. и это будет показанием к аборту.
если они этого не делали, то это их проблемы.
да, конечно, не все заложено генами. но многое -- и я, извините, не верю, что у нормальных родителей, которые занимаются ребенком, из собственного ребенка получится неведомо как подонок. зато не верю, что сомнительная ннаследственность себя не проявит или не затребует для ее подавления огромных усилий. поэтому мне как раз гораздо ближе позиция людей, которые всеми силами стараются завести собственного ребенка.
odalizka2005-12-05 21:11:00 (ссылка)
не будем спорить, это бессмысленно. Норма - слишком широкое понятие. Можно ли считать нормальными родителей Гитлера, скажем? А родителей какого-нибудь заурядного подлеца? Моральный облик взрослого человека складывается из множества кирпичиков. Помимо наследственности и родительского воспитания есть еще школа, улица, друзья, культурное наследие, мода - да что угодно. Я хочу сказать лишь то, что никакой гарантии, что ребенок вырастет таким, каким Вы хотите его видеть, нет ни в том, ни в другом случае. Да, наверное, я бы тоже не стала усыновлять ребенка алкоголиков. И вообще попыталась бы выяснить как можно больше о происхождении ребенка. Но мне все равно при бесплодии путь усыновления кажется гораздо более достойным, чем насилие над собственным телом или телом суррогатной матери. С христианской точки зрения, если хотите.
koalena2005-12-05 21:19:00 (ссылка)
почему "насилие"?
а если бесплодие и есть результат насилия над телом? Я уж молчу, что мне вообще неясен термин "насилие" в приложении к вопросу о суррогатном материнстве -- если человек идет на это добровольно, то термин "насилие" применим с той же степенью уместности, что и к любой другой операции, включая аппендэктомию, удаление зубов или установку кардиостимулятора. А если не добровольно, то обсуждать надо не институт суррогатного материнства.
христианский взгляд обсуждать я не собираюсь, я не христианка, религиозные вопросы Вашей веры Вам лучше обсуждать с единоверцами.
odalizka2005-12-05 21:28:00 (ссылка)
бесплодие - это диагноз. Складывающийся из множества факторов. А вот искусственное подсаживание эмбрионов в организм женщины, отвергающий эти эмбрионы - это, на мой взгляд, насилие.
Я не навязываю никому ни свою точку зрения, ни, тем более, "религиозные вопросы" (хотя я говорила лишь о христианском мировоззрении, а не о религии). Если Вы обратите внимание, изначальное мое сообщение начиналось со слов "мне никогда не понять..." Мне действительно не понять. Всего хорошего, спорить действительно бесполезно, и я не намерена Вас в чем-то переубеждать.
odalizka2005-12-05 21:12:00 (ссылка)
да, и я написала, что в описанном мной случае пренатальные анализы во время беременности синдрома Дауна не показали.
koalena2005-12-05 21:15:00 (ссылка)
меня это удивляет.
но то, что они отказались -- не удивляет.
в целом случай странный, не понимаю, как анализы не показали, все же лишняя хромосома -- не та штука, которую можно проглядеть.
как эта история доказывает то, что надо вместо ЭКО и суррогатного материнства всем дуржными рядами идти спасать из детдомов детей с сомнительной наследственностью -- мне откровенно непонятно.
odalizka2005-12-05 21:22:00 (ссылка)
она доказывает только то, что я выше говорила про отношение к ребенку как к вещи, обладающей определенными качествами. И, в частности, то, что не зря этой паре Бог своих детей не давал, раз они от "суррогатного" так легко отказались. Я просто читала излияния этой дамы в одном форуме, еще на том этапе, когда сурмама беременная была. Она вся просто счастьем светилась и пела, как она этого ребеночка уже заранее любит. А в итоге даже документы на него оформить не пожелала, чтобы дать ему шанс быть усыновленным...
Не нужно никуда идти, разумеется. Это личный выбор каждого. Но недаром у нас такое немыслимое количество детей в детдомах. Почему-то вот в зарубежных развитых странах никто на тему наследственности усыновленных детей не парится...
koalena2005-12-05 21:26:00 (ссылка)
нормально отказались -- Даун мало кому нужен в качестве ребенка. И вполне здраво надеяться на то, что собственный ребенок будет обладать теми признаками, которые есть у его родителей, а не быть ниже их.
не "у нас", а у вас. я еще и в другой стране живу.
у нас вполне развито ЭКО и существует суррогатное материнство.
а вот детдомов как-то нет, говорят. т.к. у ребенка всегда есть какие-то родственники.
odalizka2005-12-05 21:30:00 (ссылка)
"мало кому нужен"... все, я умолкаю. Я думаю, их лучше сразу это... как его... фтопку. Даунов этих. Или с обрыва, как в Спарте.
И понимаете ли, какая штука, у детей, которые заполонили детские дома в не Вашей стране России, тоже чаще всего есть какие-то родственники :)
koalena2005-12-05 21:35:00 (ссылка)
вообще у нас для даунов и пр. есть специальные интернаты, где с ними работают. т.к. эти дети требуют специального квалифицированного обращения.
"какие-то". странно, что они не берут детей к себе. не понимаю.
odalizka2005-12-05 21:41:00 (ссылка)
давно уехали, да? :) в наших интернатах для умственно отсталых с квалифицированным обращением плоховато, прямо скажем. И с родственниками меня это тоже ввергает в недоумение. Видимо, родственники тоже все боятся плохой наследственности, да. И предпочитают своих рожать.
sigitova_kate2005-12-06 10:21:00 (ссылка)
Я не в тему напишу:)
Знаете, я с Вами полностью согласна. Вообще, в целом по этому топику. Я Вас поддерживаю :) И про детей с синдромом Дауна (и вообще неполноценных), и про усыновление вместо ЭКО и СМ, и про "не Вашей стране России" - особенно :)
odalizka2005-12-06 10:37:00 (ссылка)
Re: Я не в тему напишу:)
мне кажется, что человек должен уметь принимать то, что дает ему судьба, будь то бесплодие или больной ребенок. И еще мне кажется (наверное, есть исключения), что люди, которые тратят огромные деньги, силы и нервы на ЭКО в течение многих лет, не ребенка как такового хотят, а некий признак благополучия, что ли. Потому что когда в тебе много нерастраченной родительской любви, а своих Бог не дает, то ты идешь в детдом и усыновляешь. Что тоже непросто.
sigitova_kate2005-12-06 13:12:00 (ссылка)
Re: Я не в тему напишу:)
У меня знакомые усыновили. После нескольких лет отсутствия беременности, сразу, не парясь с ЭКО и прочим. И балдеют до сих пор. И даже ни намека нет в их эмоциях на то, что ребенок не биологический. Да и не может его быть, потому что дети - это чудо, их не любить - не получается, любых.
silvara_v2005-12-06 11:46:00 (ссылка)
вы знаете как выглядит генетический анализ?
вам дают бумажку где написано: у вас есть 3% из 100 что ваш ребенок родится дауном
вы сразу побежите на аборт? или в случае какого-то другого процентного соотношения?
koalena2005-12-06 11:54:00 (ссылка)
с врачом посоветуюсь.
выясню, как можно получить более точный анализ и какие доп. проверки нужно пройти. и, в зависимости от результата либо двину на аборт, либо буду рожать, если вероятность мне покажется пренебрежимо малой.
silvara_v2005-12-06 12:09:00 (ссылка)
мы уже выяснили, что вы где-то там, а мы - в россии... у нас и анализ генетический сделать тяжко... а уж получить "более точные анализы" и консультацию врача... не смешите.
удачи вам ТАМ
koalena2005-12-06 12:12:00 (ссылка)
очень странно, я слышала, что у вас есть хорошая платная медицина. врут, да?
silvara_v2005-12-06 12:16:00 (ссылка)
может и есть :))
только олигархам она и по зубам
впрочем в россии, как показывает практика, в основном научились брать деньги. а вот делать что-то (блин, ХОТЬ ЧТО-ТО!!) за эти деньги никто не желает
пример: подруга не могла забеременнеть, прошла полное обследование, выложила кучу денег. поставили диагноз - бесплодие. через месяц оказалась беременной
второй пример: подруга забеременнела, вела беременность платно, денег ушло много, со здоровьем вроде все было нормально, рожала платно и в хорошем роддоме с положительной репутацией... родила ребенка. здорового. тока он через 5 минут взял и умер.
bomba342005-12-05 14:24:00 (ссылка)
Люди которые не хотят брать ребёнка из детдома, тоже имеют большие оправдания на свой счёт. И я склонна их поддерживать более, чем тех, кто берёт. Те кто берёт, это очень хорошие люди, слов нет, мне такою никогда не стать.
Моё мнение сложилось давно, у моей бабушки были две подруги, которые в разное время взяли по ребёнку из детдома.
Обеих приёмыши вогнали в гроб, вгоняли жестоко и целенаправленно, генетику не отнять у такого ребёнка. Родители этих детей переступают через своё потомство, это самый верный залог того, что и потомство такое же сволочное, яблоко от яблоньки...
Я бы так уточнила- я бы взяла ребёнка у которого родители были хорошие и не отказывались от него, просто погибли.
Хотя когда работала санитаркой и целый год ходила в палату к новорожденным отказничкам, возилась с ними, тогда привязавшись , хотелось забрать всех и не важно было кто и почему.
argentinka2005-12-05 16:17:00 (ссылка)
Угу, моя врач говорит - очень видно по детям, по их состоянию здоровья, кого хотели, а кого - нет.
При нежелательной беременности, при определенном отношении к пузу, развивается куча патологий у детишек.
odalizka2005-12-05 20:47:00 (ссылка)
в моем окружении - сейчас посчитаю - пять семей с усыновленными детьми. Нигде не вижу патологий, все счастливы. Видимо, если "в консерватории" все в порядке, то и с детьми все в порядке. Хотя могут быть исключения, конечно.
bomba342005-12-05 21:01:00 (ссылка)
Дети в вашем окружении какого возраста? две подруги моей бабушки были на момент моего уже осознания действительности, пожилыми женщинами, дети которых они усыновили имели в среднем возраст около сорока лет, если не более. Жизнь на излёте, плоды, результаты.
odalizka2005-12-05 21:06:00 (ссылка)
ну, одному мальчику уже лет 25, родителей он более чем почитает, остальные - школьники. А Вам неизвестны случаи, когда родные дети, выросшие, вгоняют родных родителей в гроб? Вот один могу привести: http://www.livejournal.com/users/odaliz
Вы поймите, это лотерея. Как с родным ребенком, так и с приемным. Невозможно все в жизни просчитать.
bomba342005-12-05 21:12:00 (ссылка)
Когда вгоняет родной ребёнок, ты получаешь заслуженное вознаграждение за свои грехи и просчёты в воспитании. Когда тебя вгоняет в гроб чужое дитя, причём теми наклонностями, которые не свойственны тебе, например пьянством и побоями, у тебя на исходе жизни появляется такое впечатление, что не стоило жить вовсе.
odalizka2005-12-05 21:17:00 (ссылка)
да нет, не все так однозначно. Для начала, воспитывают не только родители, конечный облик человека складывается из огромного количества факторов. Так что рискуете Вы в любом случае.
Впрочем, читая этот флейм, я не удивляюсь, что у нас столько детей в детдомах. И если кто их и усыновляет, то в основном иностранцы, которых почему-то все эти тонкие вопросы наследственности и второсортности усыновленных детей не волнуют. И только не надо мне в ответ говорить про случаи убийства в Америке усыновленных русских детей. Их было двенадцать на несколько тысяч, а у нас в стране, скажем, ежегодно от домашнего насилия погибает около двух тысяч детей, родных и усыновленных.
nadia_yacik2005-12-05 14:29:00 (ссылка)
а я не смогла бы усыновить чужого ребенка, если бы оставалась хоть малейший шанс родить своего..
у каждого свой взгляд на эту проблему.
in_the_dark2005-12-05 16:35:00 (ссылка)
А я бы и усыновить могла, но все равно шанс родить своего использовала бы.
odalizka2005-12-05 20:49:00 (ссылка)
а когда этого шанса нет? У меня есть знакомая, моя ровесница, которая уже лет 10 пытается. В Питер мотается постоянно к какому-то чудо-доктору. Дома у них - оборудованная детская с игрушками и кроваткой. Я вижу, что у нее на этой почве уже крыша съехала, она на чужих маленьких детей смотрит как на тарантулов. И, глядя на нее, я всегда думаю, что они уже несколько лет могли бы быть счастливыми родителями. Не говоря уже о том, что, усыновив одного, можно не оставлять попыток родить второго самостоятельно.
nadia_yacik2005-12-05 21:53:00 (ссылка)
а она считает, что шанс есть, понимаешь?
знаешь, это очень тонкая тема.. все-таки это очень личное. я думаю, что не стоит это обсуждать - истину в споре мы все равно не выясним, потому что она для каждого своя.
усыновление - это ОЧЕНЬ, ОЧЕНЬ сложно. не всякий может на это пойти. здесь столько подводных камней...
odalizka2005-12-06 13:36:00 (ссылка)
естественно, это все очень индивидуально. Я тебе говорю, я не понимаю людей, которые после десяти неудачных попыток ЭКО упрямо идут на одиннадцатую. До победного конца. Не ребенок им нужен, понимаешь? А что-то совсем другое. СМ выход для таких, конечно, но тоже можно так попасть... тем более, при нашем весьма шатком законодательстве по этому вопросу.
syzika2005-12-05 15:48:00 (ссылка)
обделенный чужой ребенок это одно-а свой кровный который на тебя или мужа любимого всем похож-это совсеееееем другое!
нельзя сравнивать!
odalizka2005-12-05 20:52:00 (ссылка)
нельзя, конечно. Я просто против фанатизма в этом вопросе, как и во многих других. Я не понимаю людей, которые лечатся от бесплодия по пятнадцать лет вместо того, чтобы усыновить и не мучаться. Кстати, после усыновления очень часто беременность у женщины наступает естественным путем, потому что она расслабляется на эту тему.
syzika2005-12-05 23:53:00 (ссылка)
у нас в израиле недавно-пару месяцев назад такой случай был-женщина много лет лечилась и не беременела-и вот уже сделали ей последнее искуственное опл. и так же суррогатной матери-оплодотворили 4 яицеклетки-2 подсадили ей и 2 другой женщине-обе забеременели в положбенный срок родились 4 идентичных близнеца-по 2 у каждой и это кажется третий случай такой у нас за последнее время!;)
sigitova_kate2005-12-05 14:09:00 (ссылка)
Знаю двух сестер глубоко за 30, из которых одна родила для другой (старшая для младшей, младшая выносить не могла, 7 выкидышей). Для старшей это была третья беременность, подсадили с помощью ЭКО. Грудью не кормила, отдала сразу. Пока все довольны и счастливы.
bomba342005-12-05 14:11:00 (ссылка)
Я не просто согласилась, я бы и стала, если бы не моя неожиданно появившаяся киста...
У нас есть очень хороший старинный товарищ, они делали несколько раз искусственное оплодотворение, и каждый раз выкидыш. Одна попытка стоит в среднем около 7 тысячь долларов.
Последний раз это были буквально похороны и ребёнка и надежд.
А я вынашивать и рожать очень полюбила...:) хотя и раз всего, но мне кажется что знаю теперь об этом всё. А вот вскармливать, воспитывать- увольте.:)
Я предлоони обрадовались. А почти сразу выяснилось что нужно делать операцию и что это за хрень там вообще непонятно. В общем не вышло.
Про себя точно знаю, что никаких претензий у меня бы не возникло. В моей семье идёт тенденция такая. наоборот, к отказу от собственных детей.
От меня всегда отмежёвывалась мама и я мечтала о детдоме, мне там казалось будет лучше и я буду там не одинока. Ещё раньше моя двоюродная бабушка выгнала старшую дочь ребёнком к моей родной бабушке в Киев и та её довоспитывала.
У моего мужа от его бабушки вообще папа и мама отказались и отдали её дальним родственникам.
А моя бабушка даже не смотрит на фото внуков во Владивостоке, потому что не она их растила и своими внуками не считает. Считает что есть только моя дочка её правнучка, потому что та на глазах росла. И то они скажем так, бывали у нас раз в году...
Вот и мне легко отдавать. Знать что есть ребёнок которому я как-бы где-то мама, быть крёстной на худой конец, я соглашусь. Честно цедиться и выдавать молоко первые месяцы- тоже долг, но не более. Люблю любить на расстоянии, чисто мужское наверное, качество.
koalena2005-12-05 14:21:00 (ссылка)
положительно отношусь.
это действительно спасение для бесплодных пар, и мне не оч. ясно, как это можно назвать торговлей детьми -- это скорее сдача в аренду матки и прочей периферии :)
я бы не согласилась. терпеть неудобства беременности для своего ребенка я еще готова, а для чужого -- нет.
tanandra2005-12-05 14:32:00 (ссылка)
Положительно отношусь. Очень положительно.
Если была возможность воспользовалась бы этой возможностью.
Но боюсь сие мне никогда не будет по карману.
ne_nastye2005-12-05 17:43:00 (ссылка)
а почему воспользовалась бы?
сама вынашивать не хочешь?
(прости за вопрос)
tanandra2005-12-08 16:50:00 (ссылка)
Девушка, надо бы научится не отвечать за других людей.
И придерживать свое бурное воображение.
Если все-таки интересен мой ответ
http://www.livejournal.com/community/gi
tanandra2005-12-08 16:42:00 (ссылка)
ох. Блин. Из-за того что эти товарищи из жж-управления мутили какие-то технически заморочки, у меня фигня с коментами, твой вопрос только сейчас на мыло упал.
Причин много. Хотя в общем-то при перечислении они все кажуся вымышленными и надумаными. Но сюда не входит ни страх ни боль.
Наверное самое логиченое что будет понятно, это отсвутвие времени. Для меня беременность+кормление это минус год-полтора, для того что для меня реально сейчас важно и нужно. И то из-за чего я не могу сейчас рожать.
Может быть потому что для меня ни семья ни ребенок никогда не был приорететом. И большим желанием. По этому я так и размышляю.
И есть еще одно "Но". Мне сейчас так или иначе 27. Хоть об визуально мало кто скажет, да ты и сама удилась. :). Чем дальше тем сложнее. А особенно для первого ребенка. А дети как изветстно из вохдуха не берутся. Ребенку нужен отец, и но только биологический. А прежде чем рожать надо узнать человека. А у меня даже на горизонте нет ни одной кандидатуры человека, с которым бы мне хотелось быть рядом.
sperans2005-12-05 14:32:00 (ссылка)
мне кажется, что суррогатная мать прекрасно может носить ребёнка и думать о том, как хорошо будет его родителям. Ребёнок в ней чужой, она изначально должна это осознавать и заранее радоваться за него и его родителей - и тогда всё будет хорошо. У меня эта картинка нарисовалась после прочтения интервью с суррогатной мамой, очень давно, уже не помню, где.
Но отдать, конечно, она должна сразу. После кормления грудью проснётся слишком много инстинктов.
При всём уважении к ГВ, я уверена, что это не НАСТОЛЬКО необходимо.
syzika2005-12-05 15:45:00 (ссылка)
все правильно,но насчет кормления грудью несогласна-я бы и совсем чужого прекрасно могла грудью кормить-ну и что?тем более для ребенка это было бы важно чтоб хоть первый месяц ему было молоко человечее,а отношение мое к нему от этого другим бы не стало!:)
sperans2005-12-05 16:01:00 (ссылка)
могу ошибаться, но мне кажется, что когда и выносила, и кормила - труднее сохранить дистанцию "это НЕ МОЙ ребёнок".
syzika2005-12-10 18:14:00 (ссылка)
мне кажется это кому как уже...
для меня все это конечно очень жавно-выносить-родить-выкормить но СВОЕГО, а если мормишь ребенка просто потому что ему кушать надо? и тем более заранее знаешь что ребенок не будет с тобий-настраиваешься определенным образом и я думаю что проблем недолжно быть!
ИМХО конечно...
koshka_20042005-12-05 15:14:00 (ссылка)
Теоретически отношусь хорошо.
Практически не думаю, что могла бы стать суррогатной матерью - ИМХО, слишком много инстинктов просыпается за 9 месяцев.
in_the_dark2005-12-05 16:33:00 (ссылка)
Судить других не могу, т.к. сама не была в подобной ситуации.
Суррогатной мамой стать не смогла бы.
rishenka2005-12-05 16:50:00 (ссылка)
выносить ребенка, чувствовать как он пинается, ворочается, растет и даже икает у тебя в животе... родить его в муках, и каждую минут помнить, что это - чужое, не твое. Не знаю, можно ли окончательно осознать последнее. И потом отдать НАСТОЯЩЕЙ маме. Но куда деваться потом от желания обнять этот комочек? От мечты покачать его?
Наверное, нужно быть особенной, чтобы решиться на такое
katenok2005-12-05 18:38:00 (ссылка)
Отношусь очень хорошо. Если бы я хотела детей, то предпочла бы воспользоваться услугами суррогатной матери, а не рожать сама, потому что это больно и страшно (если бы можно было нанять кого-то, кто бы за меня ходил к зубному врачу, я бы тоже это сделала). Усыновлять я бы не стала - если уж заводить ребенка, то только своего биологически. ИМХО, это такая же работа, как любая другая. Если одна женщина готова сделать это за деньги, а другая готова эти деньги заплатить, то это их дело. Я бы стала суррогатной матерью только за очень большие деньги, сумма должна быть такой, чтобы я до конца жизни была рантье с приличным уровнем жизни (вообще за такую сумму я бы сделала почти все, что угодно). Вряд ли кто-то предложит мне такую сумму, так что это все теория.
milady_winter2005-12-05 19:24:00 (ссылка)
Oчень хорошо отношусь. Прекрасный вариант сервиса. Была бы необходимость - воспользовалась бы.
Стала бы этим заниматься сама?
Нет.
У меня нет нужды зарабатывать деньги собственным телом.
reveland2005-12-05 21:14:00 (ссылка)
Ну если надо - то пусть, но мне это совершенно непонятно. Я понимаю (то есть не совсем понимаю, но хотя бы в состоянии понять) желание непременно быть беременной и родить самой. То есть многочисленные попытки ЭКО и все такое. Хотя сама бы и этого не стало - зачем, когда так просто усыновить? Но суррогатное материснтво мне непонятно совершенно. Никогда бы не стала этого делать и уж тем более не воспользовалась бы. Но осуждать не осуждаю, поймите правильно - это сугубо их личное дело.