guguska пишет в girls_only @ 2005-11-28 20:14:00
Девочки, а как вы думаете, с какими проблемами сталкиваются люди, живущие в гражданском браке? Может, есть какие-нибудь "характерные" проблемы?
А то что-то я совсем запуталась...
А то что-то я совсем запуталась...
187 комментариев
( Удаленный комментарий )
reveland
2005-11-28 21:17:00 (ссылка)
Не знаю, какие могут быть пробелмы, если не считать желания одной из сторон зачем-то непременно испачкать паспорт.-) Других, по-моему, нет, да и вообще разницы никакой нет.
2005-11-28 21:17:00 (ссылка)
Не знаю, какие могут быть пробелмы, если не считать желания одной из сторон зачем-то непременно испачкать паспорт.-) Других, по-моему, нет, да и вообще разницы никакой нет.
sperans
2005-11-29 10:41:00 (ссылка)
чуть-чуть муторнее: получать свидетельство о рождении ребёнка (я сказала чуть-чуть!), брать какие-нить кредиты. Сильно муторнее: решать вопросы с наследством, если не дай Бог что.
А так вообще - пока я жила в гражданском браке, я ни с одним из этих вопросов не столкнулась.
А, ещё если есть желание, чтоб была одинаковая фамилия, то тут тоже без штампа сильно сложнее :) Я вот хотела взять фамилию мужа, это процентов 50 аргументов в пользу официального оформления (остальные 50 иррациональны и относятся к области символики)
2005-11-29 10:41:00 (ссылка)
чуть-чуть муторнее: получать свидетельство о рождении ребёнка (я сказала чуть-чуть!), брать какие-нить кредиты. Сильно муторнее: решать вопросы с наследством, если не дай Бог что.
А так вообще - пока я жила в гражданском браке, я ни с одним из этих вопросов не столкнулась.
А, ещё если есть желание, чтоб была одинаковая фамилия, то тут тоже без штампа сильно сложнее :) Я вот хотела взять фамилию мужа, это процентов 50 аргументов в пользу официального оформления (остальные 50 иррациональны и относятся к области символики)
reveland
2005-11-29 11:52:00 (ссылка)
Насчет свидетельства - это да, это я согласна. Я поэтому и согласилась на регистрацию, что это чуть менее муторно.-) Хотя в принципе - разницы никакой.
Наследство меня не волнует, во-первых, у нас обоих есть завещания, во-вторых, я на его имущество не претендую ни в каком качестве, как и он на мое, все - детям. Кредиты всегда брала только на свое имя. Фамилию не меняла и, если б муж на этом настаивал, категорически отказалась бы расписываться вообще.-) Для меня это неприемлимо.
Единственный раз, когда мне понадобилось свидетельство о браке, это при оформлении усыновления. Все. Больше никакой разницы.
2005-11-29 11:52:00 (ссылка)
Насчет свидетельства - это да, это я согласна. Я поэтому и согласилась на регистрацию, что это чуть менее муторно.-) Хотя в принципе - разницы никакой.
Наследство меня не волнует, во-первых, у нас обоих есть завещания, во-вторых, я на его имущество не претендую ни в каком качестве, как и он на мое, все - детям. Кредиты всегда брала только на свое имя. Фамилию не меняла и, если б муж на этом настаивал, категорически отказалась бы расписываться вообще.-) Для меня это неприемлимо.
Единственный раз, когда мне понадобилось свидетельство о браке, это при оформлении усыновления. Все. Больше никакой разницы.
sperans
2005-11-29 12:20:00 (ссылка)
пока дети несовершеннолетние (а бывает всякое), доля матери даёт возможность свободнее распоряжаться имуществом, ведь имущество детей лежит мёртвым грузом, особенно квартира - становится непродаваема. Ну это так, это я по своей жуткой въедливости и занудству рассматриваю сразу все варианты.
А фамилия... у меня была фамилия первого мужа, так что я в любом случае хотела её сменить. Моё нынешнее сочетание имени и фамилии мне очень нравится.
2005-11-29 12:20:00 (ссылка)
пока дети несовершеннолетние (а бывает всякое), доля матери даёт возможность свободнее распоряжаться имуществом, ведь имущество детей лежит мёртвым грузом, особенно квартира - становится непродаваема. Ну это так, это я по своей жуткой въедливости и занудству рассматриваю сразу все варианты.
А фамилия... у меня была фамилия первого мужа, так что я в любом случае хотела её сменить. Моё нынешнее сочетание имени и фамилии мне очень нравится.
proshloe
2005-11-28 21:17:00 (ссылка)
Насколько я знаю, при рождении ребенка отцу придется заниматься усыновлением, если ребенок рожден не в официальном браке. Так было 10 лет назад, возможно, сейчас что-то изменилось.
2005-11-28 21:17:00 (ссылка)
Насколько я знаю, при рождении ребенка отцу придется заниматься усыновлением, если ребенок рожден не в официальном браке. Так было 10 лет назад, возможно, сейчас что-то изменилось.
( Удаленный комментарий )
( Удаленный комментарий )
shaltay
2005-11-28 22:07:00 (ссылка)
Гы! Как это не придется? Во-первых, придется заполнять в ЗАГСе лишнюю длинную анкету насчет своего согласия стать отцом своему ребенку. А во-вторых, придется государству денежку-пошлину платить за эту процедуру. :)
2005-11-28 22:07:00 (ссылка)
Гы! Как это не придется? Во-первых, придется заполнять в ЗАГСе лишнюю длинную анкету насчет своего согласия стать отцом своему ребенку. А во-вторых, придется государству денежку-пошлину платить за эту процедуру. :)
( Удаленный комментарий )
shaltay
2005-11-28 22:43:00 (ссылка)
Да. И это ужасно! Я так долго и не вступала исключительно по этой причине. Ходить в Загс, заявление писать, в банк идти, платить, идти платежку отдавать, потом ждать, потом опять в Загс, чевой-то подписывать, какие-то бумажки получать... суета-а-а! А если разбежаться захочется? Опять в Загс, опять заявление, опять платить, опять суета-а-а. Бр-р-р! :)
2005-11-28 22:43:00 (ссылка)
Да. И это ужасно! Я так долго и не вступала исключительно по этой причине. Ходить в Загс, заявление писать, в банк идти, платить, идти платежку отдавать, потом ждать, потом опять в Загс, чевой-то подписывать, какие-то бумажки получать... суета-а-а! А если разбежаться захочется? Опять в Загс, опять заявление, опять платить, опять суета-а-а. Бр-р-р! :)
belkino
2005-11-28 23:25:00 (ссылка)
пошлину платят в любом случае. за бланк.
4 года назад я родила дочь в гражданском браке.
ребенку выдали свидетельство о рождении, в графе отца вписали папика, с которым мы в браке не состояли, отцу выдали бумажку "свидетельство установлении отцовства"
никакой волокиты и бумаг. обычное заявление заполнялось. все.
2005-11-28 23:25:00 (ссылка)
пошлину платят в любом случае. за бланк.
4 года назад я родила дочь в гражданском браке.
ребенку выдали свидетельство о рождении, в графе отца вписали папика, с которым мы в браке не состояли, отцу выдали бумажку "свидетельство установлении отцовства"
никакой волокиты и бумаг. обычное заявление заполнялось. все.
shaltay
2005-11-28 23:41:00 (ссылка)
Не-а. Пошлину за бланк регистрации новорожденного не платят и не платили. Раньше не платили и за бланк установления отцовства. Но новейшие тенденции таковы: с незаконных детей за факт установления отцовства - брать! ;)
2005-11-28 23:41:00 (ссылка)
Не-а. Пошлину за бланк регистрации новорожденного не платят и не платили. Раньше не платили и за бланк установления отцовства. Но новейшие тенденции таковы: с незаконных детей за факт установления отцовства - брать! ;)
reveland
2005-11-28 21:21:00 (ссылка)
Не заниматься усыновлением, а написать заявление о признании отцовства. Это минутное дело.-)
2005-11-28 21:21:00 (ссылка)
Не заниматься усыновлением, а написать заявление о признании отцовства. Это минутное дело.-)
shaltay
2005-11-28 22:08:00 (ссылка)
Не минутное. Уже. Государство бдит. По новым порядком это еще и денежку стОит. Так что плюсуйте посещение Сбербанка, заполнение платежки, очередь и ты.пы.
2005-11-28 22:08:00 (ссылка)
Не минутное. Уже. Государство бдит. По новым порядком это еще и денежку стОит. Так что плюсуйте посещение Сбербанка, заполнение платежки, очередь и ты.пы.
velga
2005-11-28 21:19:00 (ссылка)
Кажется, гражданский брак в смысле проблем не должен отличаться от законного, если этого хотят обе стороны. Ну, с документами могут быть какие-то проблемы, вот и всё.
2005-11-28 21:19:00 (ссылка)
Кажется, гражданский брак в смысле проблем не должен отличаться от законного, если этого хотят обе стороны. Ну, с документами могут быть какие-то проблемы, вот и всё.
guguska
2005-11-28 21:20:00 (ссылка)
Спасибо:)
Я немножко неправильно выразилась про проблемы. Интересуют конфликты, возникающие между людьми.
2005-11-28 21:20:00 (ссылка)
Спасибо:)
Я немножко неправильно выразилась про проблемы. Интересуют конфликты, возникающие между людьми.
velga
2005-11-28 21:24:00 (ссылка)
Re: Reply to your comment...
Ну, в плане конфликтов вряд ли гражданский брак будет чем-то особенным.
Впрочем, может быть со стороны окружающих какие-то конфликты и могут быть навязаны. Типа, что же ты
живёшь нерасписанная - капают и капают на мозги... Ну, не знаю, я не замужем. Ни в каком браке :-)
2005-11-28 21:24:00 (ссылка)
Re: Reply to your comment...
Ну, в плане конфликтов вряд ли гражданский брак будет чем-то особенным.
Впрочем, может быть со стороны окружающих какие-то конфликты и могут быть навязаны. Типа, что же ты
живёшь нерасписанная - капают и капают на мозги... Ну, не знаю, я не замужем. Ни в каком браке :-)
in_the_dark
2005-11-29 00:53:00 (ссылка)
Если только конфликты на тему "я тебе ничего не должен, да и не жена ты мне вовсе".
2005-11-29 00:53:00 (ссылка)
Если только конфликты на тему "я тебе ничего не должен, да и не жена ты мне вовсе".
sezon_dozdej
2005-11-28 21:22:00 (ссылка)
Да никаких. Точнее, такие же, как и в официальном браке. Только я лично, если надумаю рожать, хотела бы всё-таки зарегистрировать отншения. А пока детей нет можно и так...
2005-11-28 21:22:00 (ссылка)
Да никаких. Точнее, такие же, как и в официальном браке. Только я лично, если надумаю рожать, хотела бы всё-таки зарегистрировать отншения. А пока детей нет можно и так...
sezon_dozdej
2005-11-28 21:27:00 (ссылка)
А что Вас волнует, если не секрет? Я просто не поняла, в чём Вы запутались :)
2005-11-28 21:27:00 (ссылка)
А что Вас волнует, если не секрет? Я просто не поняла, в чём Вы запутались :)
guguska
2005-11-28 21:30:00 (ссылка)
Я работу делаю:) Небольшое сравнение зарегистрированного и гражданского брака:)
2005-11-28 21:30:00 (ссылка)
Я работу делаю:) Небольшое сравнение зарегистрированного и гражданского брака:)
sezon_dozdej
2005-11-28 21:37:00 (ссылка)
Ааа :)
Ну, из личного опыта... Большой плюс в том, что при желании можно достаточно быстро прекратить отношения и избежать тягомотины с разводом. А минус такой, что, как правило, женщина даже в таким незарегистрированных отношениях считает себя женой, а мужчина считает, что он свободен. И эти фразы из серии "Я тебе ничего не должен" не сильно вдохновляют, в то время как я, по его мнению, должна (речь о бывшем гражданском муже). А в нынешних отношениях только бытовые конфликты. Думаю, такие же, как и в официальном браке, из серии "Где был? Нафига пил?"...
2005-11-28 21:37:00 (ссылка)
Ааа :)
Ну, из личного опыта... Большой плюс в том, что при желании можно достаточно быстро прекратить отношения и избежать тягомотины с разводом. А минус такой, что, как правило, женщина даже в таким незарегистрированных отношениях считает себя женой, а мужчина считает, что он свободен. И эти фразы из серии "Я тебе ничего не должен" не сильно вдохновляют, в то время как я, по его мнению, должна (речь о бывшем гражданском муже). А в нынешних отношениях только бытовые конфликты. Думаю, такие же, как и в официальном браке, из серии "Где был? Нафига пил?"...
shaltay
2005-11-28 22:11:00 (ссылка)
Это теория. Про "женщину, которая считает..." На практике же всяко бывает. Например: "Солнце, рубашки гладить - это обязанность жены. А я тебе любовница. Где ты видел любовницу с утюгом?! Брысь отсюда со своей рубашкой." :)
2005-11-28 22:11:00 (ссылка)
Это теория. Про "женщину, которая считает..." На практике же всяко бывает. Например: "Солнце, рубашки гладить - это обязанность жены. А я тебе любовница. Где ты видел любовницу с утюгом?! Брысь отсюда со своей рубашкой." :)
sezon_dozdej
2005-11-28 23:18:00 (ссылка)
Ха! Совсем не согласна. Имхо, жить вместе означает желание вести совместное хозяйство, желание заботиться о человеке, соответственно, придётся и готовить, и стирать, и гладить рубашки, и решать другие бытовые вопросы. С любовником я бы жить не хотела, любовник для другого нужен. А держать такого кадра дома только для того, чтобы всегда был кто-то, с кем потрахацца, не вижу смысла. Мужиков вокруг полно.
Это моё личное мнение.
2005-11-28 23:18:00 (ссылка)
Ха! Совсем не согласна. Имхо, жить вместе означает желание вести совместное хозяйство, желание заботиться о человеке, соответственно, придётся и готовить, и стирать, и гладить рубашки, и решать другие бытовые вопросы. С любовником я бы жить не хотела, любовник для другого нужен. А держать такого кадра дома только для того, чтобы всегда был кто-то, с кем потрахацца, не вижу смысла. Мужиков вокруг полно.
Это моё личное мнение.
shaltay
2005-11-28 23:39:00 (ссылка)
Хм! Вести совместное хозяйство и "решать бытовые вопросы" - это я еще согласная, а вот "ПРИДЕТСЯ и готовить, и стирать, и гладить рубашки..." - это на фиг, на фиг. Почему это "придется"? Только потому что жена? Не хочу, не буду! :) Это моё личное мнение. :))
2005-11-28 23:39:00 (ссылка)
Хм! Вести совместное хозяйство и "решать бытовые вопросы" - это я еще согласная, а вот "ПРИДЕТСЯ и готовить, и стирать, и гладить рубашки..." - это на фиг, на фиг. Почему это "придется"? Только потому что жена? Не хочу, не буду! :) Это моё личное мнение. :))
sezon_dozdej
2005-11-28 23:44:00 (ссылка)
Это всё относится к пункту "желание заботиться о человеке". Если не любишь, то, конечно, на фиг.
2005-11-28 23:44:00 (ссылка)
Это всё относится к пункту "желание заботиться о человеке". Если не любишь, то, конечно, на фиг.
black_kisa
2005-11-29 00:33:00 (ссылка)
тогда и он должен вам готовить, стирать и гладить рубашки. или желание заботиться о человеке - одностороннее?
2005-11-29 00:33:00 (ссылка)
тогда и он должен вам готовить, стирать и гладить рубашки. или желание заботиться о человеке - одностороннее?
sezon_dozdej
2005-11-29 00:40:00 (ссылка)
Он иногда готовит, если я устала. А вообще мужчинам свойственно проявлять заботу иными способами - допустим, кормить в кафе или что-то подобное. По крайней мере, у нас так. Я же по собственному желанию готовлю, стираю и т.д., потому что понимаю, что он очень устаёт на работе (он работает по 12-20 часов в сутки) и мне хочется, чтобы он видел, что я люблю его. Для меня забота и есть проявление любви.
2005-11-29 00:40:00 (ссылка)
Он иногда готовит, если я устала. А вообще мужчинам свойственно проявлять заботу иными способами - допустим, кормить в кафе или что-то подобное. По крайней мере, у нас так. Я же по собственному желанию готовлю, стираю и т.д., потому что понимаю, что он очень устаёт на работе (он работает по 12-20 часов в сутки) и мне хочется, чтобы он видел, что я люблю его. Для меня забота и есть проявление любви.
black_kisa
2005-11-29 00:47:00 (ссылка)
я думала, мы говорим на абстрактную тему, и совсем не хотела вас обидеть, правда )
as for me - в кафе я могу сама себя покормить, и его, если надо. и я тоже довольно много работаю. никогда не понимала, почему я должна кому-то чего-то в смысле обслуживания. хотя иногда действительно хочется приготовить Нечто Прекрасное, но это именно хочется. для всех.
2005-11-29 00:47:00 (ссылка)
я думала, мы говорим на абстрактную тему, и совсем не хотела вас обидеть, правда )
as for me - в кафе я могу сама себя покормить, и его, если надо. и я тоже довольно много работаю. никогда не понимала, почему я должна кому-то чего-то в смысле обслуживания. хотя иногда действительно хочется приготовить Нечто Прекрасное, но это именно хочется. для всех.
sezon_dozdej
2005-11-29 00:52:00 (ссылка)
Мне тяжело абстрактно :) Я сразу представляю себе всех, с кем жила, и особенно того, с кем живу сейчас.
Раньше вообще я всегда его в кафе кормила, потому что готовить лень было, и могла себе это позволить. А сейчас я временно не работаю, поэтому по-другому всё. Может быть, с этим тоже как-то связано. Ну и меня особо не напрягает постирать и т.п.
С другим было так, что я работала, а он нет - соответственно, он и готовил, и стирал.
2005-11-29 00:52:00 (ссылка)
Мне тяжело абстрактно :) Я сразу представляю себе всех, с кем жила, и особенно того, с кем живу сейчас.
Раньше вообще я всегда его в кафе кормила, потому что готовить лень было, и могла себе это позволить. А сейчас я временно не работаю, поэтому по-другому всё. Может быть, с этим тоже как-то связано. Ну и меня особо не напрягает постирать и т.п.
С другим было так, что я работала, а он нет - соответственно, он и готовил, и стирал.
sezon_dozdej
2005-11-29 01:02:00 (ссылка)
Смотря в какой стране. В некоторых странах - это означает штамп в паспорте, но без венчания. В других - совместное ведение хоз-ва без каких-либо штампов.
2005-11-29 01:02:00 (ссылка)
Смотря в какой стране. В некоторых странах - это означает штамп в паспорте, но без венчания. В других - совместное ведение хоз-ва без каких-либо штампов.
in_the_dark
2005-11-29 01:05:00 (ссылка)
я не об этом
Совместное ведение хозяйства далеко не всегда есть гражданский брак. Или Вы считаете, что гражданский брак начинается сразу, как только один переезжает к другому?
2005-11-29 01:05:00 (ссылка)
я не об этом
Совместное ведение хозяйства далеко не всегда есть гражданский брак. Или Вы считаете, что гражданский брак начинается сразу, как только один переезжает к другому?
sezon_dozdej
2005-11-29 01:07:00 (ссылка)
Re: я не об этом
Нет, я считаю, что это зависит от отношений между людьми.
2005-11-29 01:07:00 (ссылка)
Re: я не об этом
Нет, я считаю, что это зависит от отношений между людьми.
in_the_dark
2005-11-29 01:22:00 (ссылка)
Re: я не об этом
О том и речь.. вот и получается то самое, о чем Вы выше написали. Девушка считает себя женой, а мужчина просто живет с ней. Лучше сразу иллюзий на счет гражданского брака не строить, а то потом обиднее будет.
2005-11-29 01:22:00 (ссылка)
Re: я не об этом
О том и речь.. вот и получается то самое, о чем Вы выше написали. Девушка считает себя женой, а мужчина просто живет с ней. Лучше сразу иллюзий на счет гражданского брака не строить, а то потом обиднее будет.
sezon_dozdej
2005-11-29 01:29:00 (ссылка)
Re: я не об этом
Ну да, я знаю. Правда, мужчины странные очень... Или это мне попадаются такие. Вот это вот "Я тебе ничего не должен" мне на самом деле говорили - причём, человек, который сам называл меня женой (даже представлял меня всем, как свою жену) и предлагал оформить отношения. Я, наверное, не понимаю чего-то в жизни... Меня, почему-то, все, с кем жила (даже с кем недолго совсем) женой называли... Может, я излишнюю заботу проявляю?
2005-11-29 01:29:00 (ссылка)
Re: я не об этом
Ну да, я знаю. Правда, мужчины странные очень... Или это мне попадаются такие. Вот это вот "Я тебе ничего не должен" мне на самом деле говорили - причём, человек, который сам называл меня женой (даже представлял меня всем, как свою жену) и предлагал оформить отношения. Я, наверное, не понимаю чего-то в жизни... Меня, почему-то, все, с кем жила (даже с кем недолго совсем) женой называли... Может, я излишнюю заботу проявляю?
( Удаленный комментарий )
sezon_dozdej
2005-11-29 02:09:00 (ссылка)
Re: я не об этом
Про форму собственности Вы совершенно верно подметили. Мы потому и расстались, что это в патологию перешло.
Сейчас вроде нормальные отношения, без такого рода проблем. Хотя тоже женой называет и сам мужем называется. Но... если уж говорить о гороскопах, то встретились два тех ещё кадра - я Стрелец, он Скорпион. Оба втайне боремся за свободу, хотя в то же время оба хотим семью. Жить сложно, но можно, в общем.
Ой, чё-то понесло меня, извиняюсь... Наверное, поговорить просто не с кем.
2005-11-29 02:09:00 (ссылка)
Re: я не об этом
Про форму собственности Вы совершенно верно подметили. Мы потому и расстались, что это в патологию перешло.
Сейчас вроде нормальные отношения, без такого рода проблем. Хотя тоже женой называет и сам мужем называется. Но... если уж говорить о гороскопах, то встретились два тех ещё кадра - я Стрелец, он Скорпион. Оба втайне боремся за свободу, хотя в то же время оба хотим семью. Жить сложно, но можно, в общем.
Ой, чё-то понесло меня, извиняюсь... Наверное, поговорить просто не с кем.
in_the_dark
2005-11-29 02:22:00 (ссылка)
Re: я не об этом
Ойй.. у меня сообщение глюкануло, дважды запостилось.
А это и не проблема вобщем-то. Если женщина готова быть чьей-то женой, то ничего плохого в этом нет. Просто не надо при этом требовать от мужчины того же, упрекая его в том, что он эти обязательства не выполняет. С какого перепугу он должен их выполнять, если он их не брал? Если он захочет взять на себя обязательства, будет к этому готов - возьмет. Если нет, то.. ну женщину ж никто не заставлял о браке грезить и "женой" себя называть:)
А если оба на себя обязательства взять готовы и берут, то это и есть "гражданский брак". Тогда тем более проблемой это назвать нельзя, так как в таком случае он от зарегистрированного только штампом в паспорте отличается.
Да и какая, собственно, разница, как отношения называть? По мне - что жена, что любовница, что просто подруга - особой разницы не имеют, когда мужчина любит. Никогда на эту тему не заморачивалась.
2005-11-29 02:22:00 (ссылка)
Re: я не об этом
Ойй.. у меня сообщение глюкануло, дважды запостилось.
А это и не проблема вобщем-то. Если женщина готова быть чьей-то женой, то ничего плохого в этом нет. Просто не надо при этом требовать от мужчины того же, упрекая его в том, что он эти обязательства не выполняет. С какого перепугу он должен их выполнять, если он их не брал? Если он захочет взять на себя обязательства, будет к этому готов - возьмет. Если нет, то.. ну женщину ж никто не заставлял о браке грезить и "женой" себя называть:)
А если оба на себя обязательства взять готовы и берут, то это и есть "гражданский брак". Тогда тем более проблемой это назвать нельзя, так как в таком случае он от зарегистрированного только штампом в паспорте отличается.
Да и какая, собственно, разница, как отношения называть? По мне - что жена, что любовница, что просто подруга - особой разницы не имеют, когда мужчина любит. Никогда на эту тему не заморачивалась.
sezon_dozdej
2005-11-29 02:32:00 (ссылка)
Re: я не об этом
Мне на почту тот коммент пришёл 5 раз! :)
Я редко на себя обязательства беру, но если уж беру, значит, действительно чуйства :)
Правильно, что не заморачиваетесь, хороший подход. Жаль, что не все так умеют.
2005-11-29 02:32:00 (ссылка)
Re: я не об этом
Мне на почту тот коммент пришёл 5 раз! :)
Я редко на себя обязательства беру, но если уж беру, значит, действительно чуйства :)
Правильно, что не заморачиваетесь, хороший подход. Жаль, что не все так умеют.
in_the_dark
2005-11-29 02:51:00 (ссылка)
Re: я не об этом
Извиняюсь, я не хотела:)
Зачем заморачиваться, если человеку веришь? Какая разница, кто там как называет. Главное ведь сами отношения, а не каким словом их обозначают.
Задумываться и переживать на эту тему начинают обычно там, где не уверены в своем положении, где есть сомнения.
А мне пофиг, я в себе и своем мужчине уверена.
2005-11-29 02:51:00 (ссылка)
Re: я не об этом
Извиняюсь, я не хотела:)
Зачем заморачиваться, если человеку веришь? Какая разница, кто там как называет. Главное ведь сами отношения, а не каким словом их обозначают.
Задумываться и переживать на эту тему начинают обычно там, где не уверены в своем положении, где есть сомнения.
А мне пофиг, я в себе и своем мужчине уверена.
in_the_dark
2005-11-29 02:05:00 (ссылка)
Re: я не об этом
Мужчинам просто нравится, что женщина принадлежит им целиком и полностью. "Жена" в данном случае это форма собственности. Называя женщину таковой, мужчина показывает, что она принадлежит ему.
Впрочем, многим женщинам приятна власть над ними. Непонятно только, почему некоторые женщины на это соглашаются сами, гордо провозглашая себя женами, берут на себя эти обязательства, а потом начинаются упреки и требования в адрес мужчин. Ведь, заметьте, мужчины в то же время не стремятся называть себя мужьями:) И одно из другого совсем не следует. Даже если женщина называет его "мужем", это еще не значит, что он сам себя мужем считает. И обязательств, таким образом, на себя не берет.
Собственно, отношения, в которых одна сторона считает себя женой, а другая себя мужем не считает, я гражданским браком назвать и не могу. До тех пор, пока обе стороны не будут готовы принять на себя взаимные обязательства, это будет самое обычное сожительство.
Зы. Само собой, любые взаимоотношения по умолчанию накладывают определенные обязательства, иначе нафиг они тогда нужны. Но обязательства в браке несколько отличаются от обязательств в обычном партнерстве.
ЗЗы. Иногда бывает наоборот. В моем случае чаще всего мужчины готовы считать и считают себя мужьями, в то время как я не стремлюсь называть себя женой, раздумывая, хочу ли я взять на себя подобные обязательства. Характер дает о себе знать, как истинным Весам, мне нужно некоторое время на принятие такого решения. Впрочем, не могу сказать, что такая ситуация легче.
2005-11-29 02:05:00 (ссылка)
Re: я не об этом
Мужчинам просто нравится, что женщина принадлежит им целиком и полностью. "Жена" в данном случае это форма собственности. Называя женщину таковой, мужчина показывает, что она принадлежит ему.
Впрочем, многим женщинам приятна власть над ними. Непонятно только, почему некоторые женщины на это соглашаются сами, гордо провозглашая себя женами, берут на себя эти обязательства, а потом начинаются упреки и требования в адрес мужчин. Ведь, заметьте, мужчины в то же время не стремятся называть себя мужьями:) И одно из другого совсем не следует. Даже если женщина называет его "мужем", это еще не значит, что он сам себя мужем считает. И обязательств, таким образом, на себя не берет.
Собственно, отношения, в которых одна сторона считает себя женой, а другая себя мужем не считает, я гражданским браком назвать и не могу. До тех пор, пока обе стороны не будут готовы принять на себя взаимные обязательства, это будет самое обычное сожительство.
Зы. Само собой, любые взаимоотношения по умолчанию накладывают определенные обязательства, иначе нафиг они тогда нужны. Но обязательства в браке несколько отличаются от обязательств в обычном партнерстве.
ЗЗы. Иногда бывает наоборот. В моем случае чаще всего мужчины готовы считать и считают себя мужьями, в то время как я не стремлюсь называть себя женой, раздумывая, хочу ли я взять на себя подобные обязательства. Характер дает о себе знать, как истинным Весам, мне нужно некоторое время на принятие такого решения. Впрочем, не могу сказать, что такая ситуация легче.
tigra_lily
2005-11-29 10:59:00 (ссылка)
я не знаю
До тех пор, пока обе стороны не будут готовы принять на себя взаимные обязательства, это будет самое обычное сожительство.
но мне кажется что как раз для этого и существует процедура бракосочетания (и венчания, да)
т.е. все же это один из самых действенных способов мужчине доказать что он считает себя мужем...
а все остальное - только слова, их не проверишь
2005-11-29 10:59:00 (ссылка)
я не знаю
До тех пор, пока обе стороны не будут готовы принять на себя взаимные обязательства, это будет самое обычное сожительство.
но мне кажется что как раз для этого и существует процедура бракосочетания (и венчания, да)
т.е. все же это один из самых действенных способов мужчине доказать что он считает себя мужем...
а все остальное - только слова, их не проверишь
vuky
2005-11-29 14:20:00 (ссылка)
Сначала не хотела писать, но раз уж это для _исследования_, то напишу. Не знаю уж, куда Вы это пишете, но всё же.
Как юрист хочу обратить Ваше внимание на то, что _гражданским_ называют именно официальный, зарегистрированный брак (а гражданский он - в противоположность церковному, который был до революции). А то, что у нас привыкли называть этими словами, это "фактические брачные отношения" или конкубинат.
Просто не хотелось бы, чтобы всеобщее заблуждение ещё более множилось в таких вот исследованиях.
2005-11-29 14:20:00 (ссылка)
Сначала не хотела писать, но раз уж это для _исследования_, то напишу. Не знаю уж, куда Вы это пишете, но всё же.
Как юрист хочу обратить Ваше внимание на то, что _гражданским_ называют именно официальный, зарегистрированный брак (а гражданский он - в противоположность церковному, который был до революции). А то, что у нас привыкли называть этими словами, это "фактические брачные отношения" или конкубинат.
Просто не хотелось бы, чтобы всеобщее заблуждение ещё более множилось в таких вот исследованиях.
babylonic
2005-12-02 13:50:00 (ссылка)
спасибо, но в таком треде ваше сообщение останется незамеченным
2005-12-02 13:50:00 (ссылка)
спасибо, но в таком треде ваше сообщение останется незамеченным
vuky
2005-12-02 13:56:00 (ссылка)
А я в общем-то не для треда, а для автора поста -> предполагаемого исследования! :)
Если б у меня была цель исправить это недоразумение в общественном сознании, я бы отдельный пост написала в этом сообществе, а заодно и в ещё парочке.
Но, боюсь, всё равно толку не будет! :)
2005-12-02 13:56:00 (ссылка)
А я в общем-то не для треда, а для автора поста -> предполагаемого исследования! :)
Если б у меня была цель исправить это недоразумение в общественном сознании, я бы отдельный пост написала в этом сообществе, а заодно и в ещё парочке.
Но, боюсь, всё равно толку не будет! :)
go_light_ly
2005-11-28 21:31:00 (ссылка)
По-моему, проблемы те же, что и в браке официальном. Как заметили выше, может быть сложно, если одна сторона хочет печать и кольцо, а другая нет. Или родители сторон хотят печать и кольцо.
А так - если Вы чувствуете, что отношения стабильные и надежные, то какая разница, какой брак?...
2005-11-28 21:31:00 (ссылка)
По-моему, проблемы те же, что и в браке официальном. Как заметили выше, может быть сложно, если одна сторона хочет печать и кольцо, а другая нет. Или родители сторон хотят печать и кольцо.
А так - если Вы чувствуете, что отношения стабильные и надежные, то какая разница, какой брак?...
chepalova
2005-11-28 21:32:00 (ссылка)
ну там бытовые, не знаю..
зависит от человека. если он захочет найти проблему - он на ровном месте ее найдет.
я не сталкиваюсь. разве что иногда хочется побыстрей домой к любимому, а работы столько, что до ночи сидеть придется. хотя это, скорее, проблемы с работой :)
2005-11-28 21:32:00 (ссылка)
ну там бытовые, не знаю..
зависит от человека. если он захочет найти проблему - он на ровном месте ее найдет.
я не сталкиваюсь. разве что иногда хочется побыстрей домой к любимому, а работы столько, что до ночи сидеть придется. хотя это, скорее, проблемы с работой :)
millle
2005-11-28 21:36:00 (ссылка)
А какие могут быть проблемы? Я вот, например, в зарегистрированном браке своего брата не раз видела картину маслом, как супруга ему кольцо порывалась в лицо швырнуть... в гражданском швырять нечего :)), это может быть проблемой :))).
2005-11-28 21:36:00 (ссылка)
А какие могут быть проблемы? Я вот, например, в зарегистрированном браке своего брата не раз видела картину маслом, как супруга ему кольцо порывалась в лицо швырнуть... в гражданском швырять нечего :)), это может быть проблемой :))).
reveland
2005-11-28 21:39:00 (ссылка)
Не, тут было бы желание, а что швырять - всегда найдется.-) с другой стороны - возможно, кольцо безопасней.-)
2005-11-28 21:39:00 (ссылка)
Не, тут было бы желание, а что швырять - всегда найдется.-) с другой стороны - возможно, кольцо безопасней.-)
millle
2005-11-28 21:42:00 (ссылка)
а главное - его можно швырять многоразово :), потому что просто так не уйдет...
2005-11-28 21:42:00 (ссылка)
а главное - его можно швырять многоразово :), потому что просто так не уйдет...
black_kisa
2005-11-29 00:34:00 (ссылка)
лучше притвориться, что спустила, а самой притырить - и к знакомым ювелирам.
2005-11-29 00:34:00 (ссылка)
лучше притвориться, что спустила, а самой притырить - и к знакомым ювелирам.
ma6y
2005-11-28 21:38:00 (ссылка)
дележ имущества при расстовании. если официальные супруги делят все поровну, то тут только ваша договоренность. в случае крупных совместных покупок могут быть серьезные конфликты.
2005-11-28 21:38:00 (ссылка)
дележ имущества при расстовании. если официальные супруги делят все поровну, то тут только ваша договоренность. в случае крупных совместных покупок могут быть серьезные конфликты.
millle
2005-11-28 21:41:00 (ссылка)
хм... а как вам вот такая ситуация. Люди состоят в законном браке, но давно уже не живут вместе - одному лень идти в загс, другому просто не хочется.
Один покупает машину. Другой при ракзводе, который так или иначе состоится, собирается претендовать на ее половину :).
2005-11-28 21:41:00 (ссылка)
хм... а как вам вот такая ситуация. Люди состоят в законном браке, но давно уже не живут вместе - одному лень идти в загс, другому просто не хочется.
Один покупает машину. Другой при ракзводе, который так или иначе состоится, собирается претендовать на ее половину :).
ma6y
2005-11-28 21:45:00 (ссылка)
тут той стороне, которая купила машину, легко доказать, что они вместе на момент покупки не жили, так что проблем быть не должно.
еще как-то читала о таком случае: двое жили в гражданском браке, купили совместно что-то крупное (ну машину, скажем), записали на одного, а тот погиб. Машина эта перешла к родственникам, т.к. прав у "гражданского" супруга никаких нет.
в общем, вы поняли: проблемы могут быть имущественного плана.
2005-11-28 21:45:00 (ссылка)
тут той стороне, которая купила машину, легко доказать, что они вместе на момент покупки не жили, так что проблем быть не должно.
еще как-то читала о таком случае: двое жили в гражданском браке, купили совместно что-то крупное (ну машину, скажем), записали на одного, а тот погиб. Машина эта перешла к родственникам, т.к. прав у "гражданского" супруга никаких нет.
в общем, вы поняли: проблемы могут быть имущественного плана.
cutty_s
2005-11-29 09:32:00 (ссылка)
есть права у гражданского супруга. надо только доказать, что на момент покупки крупной вещи люди жили вместе и вели совместное хозяйство. достаточно показаний родственников-друзей-соседей.
2005-11-29 09:32:00 (ссылка)
есть права у гражданского супруга. надо только доказать, что на момент покупки крупной вещи люди жили вместе и вели совместное хозяйство. достаточно показаний родственников-друзей-соседей.
ma6y
2005-11-29 11:00:00 (ссылка)
Гражданский брак не порождает общности имущества супругов, независимо от срока. Каждый вправе рассчитывать только на то, что приобретал лично на свои средства.
Иначе говоря, если гражданский муж купил на свои деньги холодильник, то не в зависимости от того, что гр.жена его в это время кормила-одевала, холодильник по закону является собственностью гр.мужа. А в офиц. браке - собственностью обоих супругов.
2005-11-29 11:00:00 (ссылка)
Гражданский брак не порождает общности имущества супругов, независимо от срока. Каждый вправе рассчитывать только на то, что приобретал лично на свои средства.
Иначе говоря, если гражданский муж купил на свои деньги холодильник, то не в зависимости от того, что гр.жена его в это время кормила-одевала, холодильник по закону является собственностью гр.мужа. А в офиц. браке - собственностью обоих супругов.
ma6y
2005-11-29 11:03:00 (ссылка)
вот еще в подтвеждение моих слов.
http://www.do.ru/supp/pravo.jsp?artid=6 682
2005-11-29 11:03:00 (ссылка)
вот еще в подтвеждение моих слов.
http://www.do.ru/supp/pravo.jsp?artid=6
cutty_s
2005-11-30 10:44:00 (ссылка)
да. была не права. нет совместно нажитого имущества. однако в той же ссылке написано, что есть другие формы собственности. в частности, если доказать, что при покупке того же самого холодильника и жена участвовала финансово то холодильник поделят. однако, доказать это намного сложнее...
2005-11-30 10:44:00 (ссылка)
да. была не права. нет совместно нажитого имущества. однако в той же ссылке написано, что есть другие формы собственности. в частности, если доказать, что при покупке того же самого холодильника и жена участвовала финансово то холодильник поделят. однако, доказать это намного сложнее...
mozartianka
2005-11-28 21:55:00 (ссылка)
религиозные мб проблемы. скажем, кто-то из пары хочет венчаться, без штампа не венчают, а второй не хочет ни второго, ни первого. у меня были такие знакомые.
2005-11-28 21:55:00 (ссылка)
религиозные мб проблемы. скажем, кто-то из пары хочет венчаться, без штампа не венчают, а второй не хочет ни второго, ни первого. у меня были такие знакомые.
mozartianka
2005-11-28 21:57:00 (ссылка)
то есть в основном не хочет расписываться. а так ежели можно было бы без штампа венчаться - то в общем-то пофигу.
2005-11-28 21:57:00 (ссылка)
то есть в основном не хочет расписываться. а так ежели можно было бы без штампа венчаться - то в общем-то пофигу.
mozartianka
2005-11-29 01:06:00 (ссылка)
в церкви не венчают без свидетельства о браке. такая вот фигня. ежели скажем какая-то давно сложившаяся пара, которая давно ходит в церковь и священник в них уверен - то может и обвенчать. а если просто с улицы пришли двое - то без свидетельства никак. такие вот отношения государства и царства Божия %)
2005-11-29 01:06:00 (ссылка)
в церкви не венчают без свидетельства о браке. такая вот фигня. ежели скажем какая-то давно сложившаяся пара, которая давно ходит в церковь и священник в них уверен - то может и обвенчать. а если просто с улицы пришли двое - то без свидетельства никак. такие вот отношения государства и царства Божия %)
in_the_dark
2005-11-29 01:09:00 (ссылка)
Надо же.. думала, что не могут обвенчать только в случае, если брак с другой зарегистрирован.
2005-11-29 01:09:00 (ссылка)
Надо же.. думала, что не могут обвенчать только в случае, если брак с другой зарегистрирован.
mozartianka
2005-11-29 01:29:00 (ссылка)
кстати, чтоб и этого избежать в том числе. ежели с улицы придут безо всяких бумажек - кто ж знает, может, оба уже в браке состоят. впрочем, там никто не будет проверять - Маша ты Иванова из св-ва о браке или нет. но такого, думаю, верующие люди делать не будут :)
2005-11-29 01:29:00 (ссылка)
кстати, чтоб и этого избежать в том числе. ежели с улицы придут безо всяких бумажек - кто ж знает, может, оба уже в браке состоят. впрочем, там никто не будет проверять - Маша ты Иванова из св-ва о браке или нет. но такого, думаю, верующие люди делать не будут :)
anetak
2005-11-28 21:56:00 (ссылка)
Подруга сталкивалась с проблемой-никаких обязательств нет, можно уйти и вернуться когда захочется. Иногда лишнее препятствие полезно бывает-поступки более обдуманны, чтоли...
И еще. Правда это уже позже. Невозможно получить алименты :)
2005-11-28 21:56:00 (ссылка)
Подруга сталкивалась с проблемой-никаких обязательств нет, можно уйти и вернуться когда захочется. Иногда лишнее препятствие полезно бывает-поступки более обдуманны, чтоли...
И еще. Правда это уже позже. Невозможно получить алименты :)
( Удаленный комментарий )
black_kisa
2005-11-29 00:40:00 (ссылка)
в особенности в отношениях с другими. всегда можно отмазаться "ах, развод это так тяжело и долго, а светлое чувство не могло терпеть".
2005-11-29 00:40:00 (ссылка)
в особенности в отношениях с другими. всегда можно отмазаться "ах, развод это так тяжело и долго, а светлое чувство не могло терпеть".
( Удаленный комментарий )
anetak
2005-11-29 02:24:00 (ссылка)
Да. Но я, живя в браке 8 лет, оставила его только потому (пару лет назад), что надо было произвести кучу действий для расторжения. Было лень.
Это семью сохранило.
Не думаю, что во всех случаях действует подобное, но сам факт задержки дал мужу шанс сделать как можно больше и рассказать многое. Нам это было нужно :)
2005-11-29 02:24:00 (ссылка)
Да. Но я, живя в браке 8 лет, оставила его только потому (пару лет назад), что надо было произвести кучу действий для расторжения. Было лень.
Это семью сохранило.
Не думаю, что во всех случаях действует подобное, но сам факт задержки дал мужу шанс сделать как можно больше и рассказать многое. Нам это было нужно :)
( Удаленный комментарий )
lavinya
2005-11-29 00:17:00 (ссылка)
Слушайте, я сегодня в этом комьюнити узнаю совершенно новые для себя вещи о российских реалиях.
То есть вот жили он, скажем, лет пять, родили, не зарегистрировались, расстались - и он не платит алименты? И закон не предусматривает, что он их будет платить???
2005-11-29 00:17:00 (ссылка)
Слушайте, я сегодня в этом комьюнити узнаю совершенно новые для себя вещи о российских реалиях.
То есть вот жили он, скажем, лет пять, родили, не зарегистрировались, расстались - и он не платит алименты? И закон не предусматривает, что он их будет платить???
anetak
2005-11-29 02:31:00 (ссылка)
Можно пойти в суд, и если будут свидетельства того, что они жили вместе, вроде, 0,5 года, то это считается достаточным аргументом для того, чтобы союз посчитали серьезным, и итогда обязательства как в зарегистрированном браке.
Но далеко не все так поступают... Менталитет, бубеныть! :)
2005-11-29 02:31:00 (ссылка)
Можно пойти в суд, и если будут свидетельства того, что они жили вместе, вроде, 0,5 года, то это считается достаточным аргументом для того, чтобы союз посчитали серьезным, и итогда обязательства как в зарегистрированном браке.
Но далеко не все так поступают... Менталитет, бубеныть! :)
black_kisa
2005-11-29 02:47:00 (ссылка)
слушайте, ну вы, правда, сверьтесь с законами. вы не только ерунду говорите, вы еще и смущаете людей этой ерундой.
2005-11-29 02:47:00 (ссылка)
слушайте, ну вы, правда, сверьтесь с законами. вы не только ерунду говорите, вы еще и смущаете людей этой ерундой.
anetak
2005-11-29 03:20:00 (ссылка)
Много ли ваших знакомых получает белую зарплату?
Куча людей зарабатывает 2 тысячи рублей по бумагам. И тогда алименты расплывчаты.
2005-11-29 03:20:00 (ссылка)
Много ли ваших знакомых получает белую зарплату?
Куча людей зарабатывает 2 тысячи рублей по бумагам. И тогда алименты расплывчаты.
black_kisa
2005-11-29 11:59:00 (ссылка)
практически все мои знакомые получают белую зарплату, но дело не в этом.
в таком случае, гражданский был брак или зарегистрированный, дела не меняет - схема получения алиментов точно такая же: 25% (помоему) от зарплаты отца. какая разница-то? вы считаете, что в случае зарегистрированного брака государство проникнется и придет с ломом на работу к нерадивому отцу?
2005-11-29 11:59:00 (ссылка)
практически все мои знакомые получают белую зарплату, но дело не в этом.
в таком случае, гражданский был брак или зарегистрированный, дела не меняет - схема получения алиментов точно такая же: 25% (помоему) от зарплаты отца. какая разница-то? вы считаете, что в случае зарегистрированного брака государство проникнется и придет с ломом на работу к нерадивому отцу?
black_kisa
2005-11-29 00:38:00 (ссылка)
что вы говорите такое. алименты на ребенка не зависят от брака родителей, если у него в свидетельстве о рождении прописаны оба.
2005-11-29 00:38:00 (ссылка)
что вы говорите такое. алименты на ребенка не зависят от брака родителей, если у него в свидетельстве о рождении прописаны оба.
anetak
2005-11-29 02:35:00 (ссылка)
Да, но это сложнее. Более того, если родители сразу сказали друг-другу, что они свободны, то часто сложно после расторжения что-то изменить. Можно устроить суд. Но на это идут не все.
И, потом, это часто зависит от настроения и настроя супругов :)
2005-11-29 02:35:00 (ссылка)
Да, но это сложнее. Более того, если родители сразу сказали друг-другу, что они свободны, то часто сложно после расторжения что-то изменить. Можно устроить суд. Но на это идут не все.
И, потом, это часто зависит от настроения и настроя супругов :)
black_kisa
2005-11-29 02:45:00 (ссылка)
вы меня извините, но это какая-то фигня. отношения родителей с ребенком регулируются ТОЛЬКО свидетельством о рождении и т.н. свидетельством об установлении отцовства, заполняемым при регистрации ребенка в том случае, если родители не состоят в браке. если есть эти бумаги, вы можете сказать друг другу, что свободны, что незнакомы, еще еще что угодно друг другу сказать. паспорта ваши и штампы в них значения НИКАКОГО не имеют.
если родители сразу сказали друг-другу, что они свободны, то часто сложно после расторжения что-то изменить
я не очень понимаю, что вы хотите сказать, простите. после расторжения чего?
2005-11-29 02:45:00 (ссылка)
вы меня извините, но это какая-то фигня. отношения родителей с ребенком регулируются ТОЛЬКО свидетельством о рождении и т.н. свидетельством об установлении отцовства, заполняемым при регистрации ребенка в том случае, если родители не состоят в браке. если есть эти бумаги, вы можете сказать друг другу, что свободны, что незнакомы, еще еще что угодно друг другу сказать. паспорта ваши и штампы в них значения НИКАКОГО не имеют.
если родители сразу сказали друг-другу, что они свободны, то часто сложно после расторжения что-то изменить
я не очень понимаю, что вы хотите сказать, простите. после расторжения чего?
anetak
2005-11-29 02:58:00 (ссылка)
После расторжения гражданского брака.
Отношения при расторжении гражданского брака регулируются (как и при расторжении официального), в основном, людьми. Мамой и папой. Можно ругаться, требовать доли, процентов и прочего, можно обойтись без оного.
Я, например, не буду ничего требовать ни в первом, ни во втором случае.
Еще раз оговорюсь-я писала про ситуацию подруги. Она работала, ребенок был желаемым, она хотела его. Когда отец говорит, что денег у него нет, их никто не требует. Хотя они порой нужны.
2005-11-29 02:58:00 (ссылка)
После расторжения гражданского брака.
Отношения при расторжении гражданского брака регулируются (как и при расторжении официального), в основном, людьми. Мамой и папой. Можно ругаться, требовать доли, процентов и прочего, можно обойтись без оного.
Я, например, не буду ничего требовать ни в первом, ни во втором случае.
Еще раз оговорюсь-я писала про ситуацию подруги. Она работала, ребенок был желаемым, она хотела его. Когда отец говорит, что денег у него нет, их никто не требует. Хотя они порой нужны.
in_the_dark
2005-11-29 00:47:00 (ссылка)
Штамп в паспорте никого не остановит, но вот бумажной волокиты при разводе больше, особенно если дети есть.
2005-11-29 00:47:00 (ссылка)
Штамп в паспорте никого не остановит, но вот бумажной волокиты при разводе больше, особенно если дети есть.
anetak
2005-11-29 02:59:00 (ссылка)
Даже и не знаю, что ответить.
Ибо сказать "Жалко!"
не всегда к месту. Иногда порадоваться надо...
:)
2005-11-29 02:59:00 (ссылка)
Даже и не знаю, что ответить.
Ибо сказать "Жалко!"
не всегда к месту. Иногда порадоваться надо...
:)
in_the_dark
2005-11-29 03:07:00 (ссылка)
Ох, только не в этом случае... мне б фею какую, которая бы не поленилась за меня бумажки собрать да в суд сходить:)
2005-11-29 03:07:00 (ссылка)
Ох, только не в этом случае... мне б фею какую, которая бы не поленилась за меня бумажки собрать да в суд сходить:)
vuky
2005-11-29 15:46:00 (ссылка)
Тоже хотела написать, что это не феи, а представители в суде. И это обычно денюжку стоит! :)
Я в пору студенческой юности так одного тоарища разводила - т.е. бумажки собирала, заявление исковое писала, по судам ходила. Не сложно, но геморройно!
(кстати, товарищ этот 7 или 8 лет уже с женой не жил, а развестись было лень, в суде надо было, т.к. ребенок общий)
2005-11-29 15:46:00 (ссылка)
Тоже хотела написать, что это не феи, а представители в суде. И это обычно денюжку стоит! :)
Я в пору студенческой юности так одного тоарища разводила - т.е. бумажки собирала, заявление исковое писала, по судам ходила. Не сложно, но геморройно!
(кстати, товарищ этот 7 или 8 лет уже с женой не жил, а развестись было лень, в суде надо было, т.к. ребенок общий)
milady_winter
2005-11-28 22:02:00 (ссылка)
Проблемы начинаются, когда речь заходит о собственности (движимость, недвижимость, фонды, финансы, вклады).
Если делить нечего, то и проблем нет.
2005-11-28 22:02:00 (ссылка)
Проблемы начинаются, когда речь заходит о собственности (движимость, недвижимость, фонды, финансы, вклады).
Если делить нечего, то и проблем нет.
aaannnaaa
2005-11-28 22:20:00 (ссылка)
так или иначе все находятся в состоянии ожидания: родственники все время просят "определиться", ибо не знают как себя позиционировать по отношению к гражданскому мужу.
легко расходиться и сходиться, но никакой прелести в этом нет, нервотрепки только.
как правило никакого дележа собственности по расставанию не происходит, "с чем пришел с тем и ушел".
расходы, карьера: каждый тянет одеяло на себя, часто подсознательно. нет общих долгосрочных целей.
имхо
2005-11-28 22:20:00 (ссылка)
так или иначе все находятся в состоянии ожидания: родственники все время просят "определиться", ибо не знают как себя позиционировать по отношению к гражданскому мужу.
легко расходиться и сходиться, но никакой прелести в этом нет, нервотрепки только.
как правило никакого дележа собственности по расставанию не происходит, "с чем пришел с тем и ушел".
расходы, карьера: каждый тянет одеяло на себя, часто подсознательно. нет общих долгосрочных целей.
имхо
shaltay
2005-11-28 22:21:00 (ссылка)
На практике я проблем не заметила. Ну, детей регистрировать чуть дольше. В плане имущественных вопросов, так мне незарегистрированный брак даже больше нравился. При каждом крупном телодвижении просто заблаговременно в явном виде договариваешься с партнером как удобнее регистрировать и далее по согласию.
Впрочем, у меня сложилось впечатление, что незарегистрированный брак в большинстве случаев выгоднее "главе семьи" - более активному, более доминантному супругу, неважно - мужчина это или женщина.
2005-11-28 22:21:00 (ссылка)
На практике я проблем не заметила. Ну, детей регистрировать чуть дольше. В плане имущественных вопросов, так мне незарегистрированный брак даже больше нравился. При каждом крупном телодвижении просто заблаговременно в явном виде договариваешься с партнером как удобнее регистрировать и далее по согласию.
Впрочем, у меня сложилось впечатление, что незарегистрированный брак в большинстве случаев выгоднее "главе семьи" - более активному, более доминантному супругу, неважно - мужчина это или женщина.
helgaolga
2005-11-28 22:23:00 (ссылка)
Визы. Если один супруг едет куда-то надолго, то второму(ой) сложнее навещать там или приехать пожить
2005-11-28 22:23:00 (ссылка)
Визы. Если один супруг едет куда-то надолго, то второму(ой) сложнее навещать там или приехать пожить
iogannsb
2005-11-28 22:54:00 (ссылка)
получала английскую визу только что. В графе - семейное положение - указала, что замужем.
Паспорт там предъявляется только заграничный, в заграничном паспорте нет графы - семейное положение.
Если бы спросили, ответила бы, что считаю, что я замужем - пятнадцать лет вместе - ребенок общий, но никто ничего не спросил. Визу дали
2005-11-28 22:54:00 (ссылка)
получала английскую визу только что. В графе - семейное положение - указала, что замужем.
Паспорт там предъявляется только заграничный, в заграничном паспорте нет графы - семейное положение.
Если бы спросили, ответила бы, что считаю, что я замужем - пятнадцать лет вместе - ребенок общий, но никто ничего не спросил. Визу дали
( Удаленный комментарий )
in_the_dark
2005-11-29 00:34:00 (ссылка)
А что есть гражданский брак?
И где граница перехода от простого сожительства к гражданскому браку?
В принципе, если сомнений нет, то и проблем не будет. А если постоянно всякие нехорошие мысли в голову лезут, проблемы возникают, то может и не надо оно? Впрочем, это любых отношений касается. Если женщина в своей роли не уверена, боится проблем, то может стоит повременить?
2005-11-29 00:34:00 (ссылка)
А что есть гражданский брак?
И где граница перехода от простого сожительства к гражданскому браку?
В принципе, если сомнений нет, то и проблем не будет. А если постоянно всякие нехорошие мысли в голову лезут, проблемы возникают, то может и не надо оно? Впрочем, это любых отношений касается. Если женщина в своей роли не уверена, боится проблем, то может стоит повременить?
phoneme
2005-11-29 01:00:00 (ссылка)
Очень болезненно и долго расставаться
Когда развод - все на порядок проще, я думаю... правда, я пока не разводилась ни разу, а вот расставаться с гражданским мне неповезло... это был изматывающий, просто выдающийся кошмар!
2005-11-29 01:00:00 (ссылка)
Очень болезненно и долго расставаться
Когда развод - все на порядок проще, я думаю... правда, я пока не разводилась ни разу, а вот расставаться с гражданским мне неповезло... это был изматывающий, просто выдающийся кошмар!
vuky
2005-11-29 12:55:00 (ссылка)
Мне тоже кажется, что всё наоборот!
Разойтись - всегда проще, т.к. достаточно просто уйти - и всё. А развод - это та ещё тягомотина. Особенно если один не хочет или если есть дети!
И при проблемных взаимоотношениях развод будет ещё более изматывающим, чем просто разрыв!
2005-11-29 12:55:00 (ссылка)
Мне тоже кажется, что всё наоборот!
Разойтись - всегда проще, т.к. достаточно просто уйти - и всё. А развод - это та ещё тягомотина. Особенно если один не хочет или если есть дети!
И при проблемных взаимоотношениях развод будет ещё более изматывающим, чем просто разрыв!
lilysarewhite
2005-11-29 04:33:00 (ссылка)
Для меня если гражданский брак длиться достаточно долго, он когда-то должен перейти в офицальный брак. А офицального брака я не хочу. Вот и гражданский расподаеться. Вот в чем проблемма..
2005-11-29 04:33:00 (ссылка)
Для меня если гражданский брак длиться достаточно долго, он когда-то должен перейти в офицальный брак. А офицального брака я не хочу. Вот и гражданский расподаеться. Вот в чем проблемма..
yelya
2005-11-29 07:28:00 (ссылка)
Официальный штамп нужен, когда существуют непонятки с:
- делением имущества
- визами-иммиграцией
- пенсиями, причитающимися семье
- смерть одного из супругов и последующие раздел имущества между родственниками, похороны и т.д.
Вообщем, штамп нужен для более лёгкого общения мужа и жены (как, извиняюсь, ячейки общества) с третьими лицами и государством. Так как у них (третьих лиц) не будет времени и желания разбираться, кто с кем сколько жил и чего нажил. Штамп - это быстрый и безболезненный способ доказать то, что вы живёте (или жили) одной семьёй.
2005-11-29 07:28:00 (ссылка)
Официальный штамп нужен, когда существуют непонятки с:
- делением имущества
- визами-иммиграцией
- пенсиями, причитающимися семье
- смерть одного из супругов и последующие раздел имущества между родственниками, похороны и т.д.
Вообщем, штамп нужен для более лёгкого общения мужа и жены (как, извиняюсь, ячейки общества) с третьими лицами и государством. Так как у них (третьих лиц) не будет времени и желания разбираться, кто с кем сколько жил и чего нажил. Штамп - это быстрый и безболезненный способ доказать то, что вы живёте (или жили) одной семьёй.
cutty_s
2005-11-29 09:35:00 (ссылка)
я слышала историю от моей подруги: в Египте их отказывались селить в одном номере в отеле -- фамилии разные, значит не муж и жена. хозяин отеля слишком религиозный был.
тоже проблема...
2005-11-29 09:35:00 (ссылка)
я слышала историю от моей подруги: в Египте их отказывались селить в одном номере в отеле -- фамилии разные, значит не муж и жена. хозяин отеля слишком религиозный был.
тоже проблема...
vuky
2005-11-29 12:53:00 (ссылка)
Глупости какие! Мы пока просто "сожительствовали", ездили в Египет. С разными фамилиями.
И даже в турфирме сказали: договор на Вашего МУЖА оформлять будем.
И потом - фамилия и в зарегистрирвоанном браке могут быть разными. Не гражданские же паспорта с собой таскать - со штампами!
2005-11-29 12:53:00 (ссылка)
Глупости какие! Мы пока просто "сожительствовали", ездили в Египет. С разными фамилиями.
И даже в турфирме сказали: договор на Вашего МУЖА оформлять будем.
И потом - фамилия и в зарегистрирвоанном браке могут быть разными. Не гражданские же паспорта с собой таскать - со штампами!
muav
2005-11-29 13:27:00 (ссылка)
странная история.
у нас с мужем в загранпаспортах разные фамилии - и везде нас селят вместе, в т.ч. в Египте.
2005-11-29 13:27:00 (ссылка)
странная история.
у нас с мужем в загранпаспортах разные фамилии - и везде нас селят вместе, в т.ч. в Египте.
vuky
2005-11-29 14:02:00 (ссылка)
О, а можно вопрос оффтоповый. У вас получается загран на девичью?
Просто у меня тоже. Понятное дело, в свадебное путешествие я ездила с девичьей фамилией и паспортом. Сейчас менять не хочу, т.к. он действует до 2008 г.
А вы долго с "девичьим" паспортом ездите? Проблем не возникало?
2005-11-29 14:02:00 (ссылка)
О, а можно вопрос оффтоповый. У вас получается загран на девичью?
Просто у меня тоже. Понятное дело, в свадебное путешествие я ездила с девичьей фамилией и паспортом. Сейчас менять не хочу, т.к. он действует до 2008 г.
А вы долго с "девичьим" паспортом ездите? Проблем не возникало?
muav
2005-11-29 14:32:00 (ссылка)
да, загран - на девичью. и действителен он тоже до 2008 г., кстати)) и менять я его буду только в 2008.
с "девичьим" езжу уже третий год - проблем никаких))
знаю обратную историю - загран на фамилию мужа, а внутренний паспорт - на девичьей (после развода). проблем тоже не было.
2005-11-29 14:32:00 (ссылка)
да, загран - на девичью. и действителен он тоже до 2008 г., кстати)) и менять я его буду только в 2008.
с "девичьим" езжу уже третий год - проблем никаких))
знаю обратную историю - загран на фамилию мужа, а внутренний паспорт - на девичьей (после развода). проблем тоже не было.
seconda_prova
2005-11-29 09:37:00 (ссылка)
если говорить про чисто психологические заморочки:
- непонятно, как называть его при упоминании в разговоре (не мужем же),
- лично мне неприятна любая бессрочная неопределенность, гражданский брак для меня - это испытатательный срок, а любой испытательный срок не м.б. бесконечным.
ну и официоз всякий - визы, совместно нажитое имущество, вам выше уже все расписали.
2005-11-29 09:37:00 (ссылка)
если говорить про чисто психологические заморочки:
- непонятно, как называть его при упоминании в разговоре (не мужем же),
- лично мне неприятна любая бессрочная неопределенность, гражданский брак для меня - это испытатательный срок, а любой испытательный срок не м.б. бесконечным.
ну и официоз всякий - визы, совместно нажитое имущество, вам выше уже все расписали.
sperans
2005-11-29 10:43:00 (ссылка)
да ланна - не мужем же :) почему же не мужем?
по моему жж никто не определит, в какой момент мы расписались. Я с момента создания этого журнала называю его мужем, хотя какое-то время брак был ещё незарегистрированным. Он тоже называл меня женой что тогда, что сейчас.
2005-11-29 10:43:00 (ссылка)
да ланна - не мужем же :) почему же не мужем?
по моему жж никто не определит, в какой момент мы расписались. Я с момента создания этого журнала называю его мужем, хотя какое-то время брак был ещё незарегистрированным. Он тоже называл меня женой что тогда, что сейчас.
seconda_prova
2005-11-29 10:54:00 (ссылка)
потому что он мне не муж :), а со стороны, по личному опыту, привычка именовать мужем сожителя смотрится забавно (только не обижайтесь).
2005-11-29 10:54:00 (ссылка)
потому что он мне не муж :), а со стороны, по личному опыту, привычка именовать мужем сожителя смотрится забавно (только не обижайтесь).
sperans
2005-11-29 10:59:00 (ссылка)
Вы меня Христа ради извините, но я не вижу ни малейшей разницы в наших отношениях до и после штампа. Ну а так, как Вы, я рассуждала перед первым браком - молодая была, ага. С тех пор взгляды изменились под влиянием опыта.
Это первое.
Второе. Если мужчина и женщина считают друг друга мужем и женой - как на это влияет штампик в паспорте? Подчёркиваю, если оба считают.
я всегда вспоминаю в таких случаях Уайлдера, "День восьмой". Время действия - граница 19 и 20 века. Семья, четверо детей. Прожили вместе лет двадцать (точно не помню), потом мужа арестовали, дальше детектив. Лет через десять после этой истории мать рассказала детям, что их брак никогда не был зарегистрирован (а ведь тогда ещё и венчаться было "обязательно"). Внимание, вопрос: Вы всерьёз назовёте этих людей сожителями? Если да - у нас с Вами сильно разные представления о значении слов. Если нет - расскажите, где тогда граница между "сожительством" и браком.
2005-11-29 10:59:00 (ссылка)
Вы меня Христа ради извините, но я не вижу ни малейшей разницы в наших отношениях до и после штампа. Ну а так, как Вы, я рассуждала перед первым браком - молодая была, ага. С тех пор взгляды изменились под влиянием опыта.
Это первое.
Второе. Если мужчина и женщина считают друг друга мужем и женой - как на это влияет штампик в паспорте? Подчёркиваю, если оба считают.
я всегда вспоминаю в таких случаях Уайлдера, "День восьмой". Время действия - граница 19 и 20 века. Семья, четверо детей. Прожили вместе лет двадцать (точно не помню), потом мужа арестовали, дальше детектив. Лет через десять после этой истории мать рассказала детям, что их брак никогда не был зарегистрирован (а ведь тогда ещё и венчаться было "обязательно"). Внимание, вопрос: Вы всерьёз назовёте этих людей сожителями? Если да - у нас с Вами сильно разные представления о значении слов. Если нет - расскажите, где тогда граница между "сожительством" и браком.
seconda_prova
2005-11-29 11:30:00 (ссылка)
разницы между человеком, которого взяли работать "в черную" без оформления трудового договора и оформили в штат - тоже не видите?
а между вариантами, когда ребенок рожден в браке и ситуацией, когда отец отказался прописать в паспорт - "зачем мне это официально признавать, мы же с тобой знаем, что это мой ребенок, а остальное неважно"?
дело не в штампике, как вы это называете.
дело в том, что за ним стоит.
2005-11-29 11:30:00 (ссылка)
разницы между человеком, которого взяли работать "в черную" без оформления трудового договора и оформили в штат - тоже не видите?
а между вариантами, когда ребенок рожден в браке и ситуацией, когда отец отказался прописать в паспорт - "зачем мне это официально признавать, мы же с тобой знаем, что это мой ребенок, а остальное неважно"?
дело не в штампике, как вы это называете.
дело в том, что за ним стоит.
sperans
2005-11-29 11:37:00 (ссылка)
Согласна. Поэтому я и согласилась на официальное оформление второго брака в итоге.
Но я ниже писала, я бы предпочла прочерк в свидетельстве о рождении - по итогам, так сказать. В первый брак я вступала, доверяя человеку, как это обычно бывает - а в итоге одна головная боль от этой записи в свидетельстве...
В сущности, момент, когда я согласилась расписываться, был-таки неким шагом доверия. Но ничего, кроме этого шага и фамилии, действительно не изменилось (фамилия была важным аргументом: я не хотела носить фамилию первого мужа и не хотела возвращать девичью).
Что касается работы - большой разницы не вижу, правда. Я работала и так, и так. В общем-то, однохренственно, разве что во втором случае тикают копейки в пенсионный фонд. Социальные гарантии? Да, пожалуй, трудовой договор даёт больше гарантий. Увы, оформление брака даёт социальные гарантии по минимуму - ниже опять-таки я писала, что если мой бывший муж и будет платить мне алименты, моё материальное положение от этого не изменится вообще, четверть его (реальной!) зарплаты для меня не очень-то деньги. А вот головной боли - до хрена.
2005-11-29 11:37:00 (ссылка)
Согласна. Поэтому я и согласилась на официальное оформление второго брака в итоге.
Но я ниже писала, я бы предпочла прочерк в свидетельстве о рождении - по итогам, так сказать. В первый брак я вступала, доверяя человеку, как это обычно бывает - а в итоге одна головная боль от этой записи в свидетельстве...
В сущности, момент, когда я согласилась расписываться, был-таки неким шагом доверия. Но ничего, кроме этого шага и фамилии, действительно не изменилось (фамилия была важным аргументом: я не хотела носить фамилию первого мужа и не хотела возвращать девичью).
Что касается работы - большой разницы не вижу, правда. Я работала и так, и так. В общем-то, однохренственно, разве что во втором случае тикают копейки в пенсионный фонд. Социальные гарантии? Да, пожалуй, трудовой договор даёт больше гарантий. Увы, оформление брака даёт социальные гарантии по минимуму - ниже опять-таки я писала, что если мой бывший муж и будет платить мне алименты, моё материальное положение от этого не изменится вообще, четверть его (реальной!) зарплаты для меня не очень-то деньги. А вот головной боли - до хрена.
seconda_prova
2005-11-29 11:46:00 (ссылка)
просто все люди разные.
я тоже работала "всерую" - и больше такого делать не буду, если жизнь сильно не прищучит; дело не в социальных гарантиях, просто мне важно понимать, кто я и на каких основаниях тут кручусь.
2005-11-29 11:46:00 (ссылка)
просто все люди разные.
я тоже работала "всерую" - и больше такого делать не буду, если жизнь сильно не прищучит; дело не в социальных гарантиях, просто мне важно понимать, кто я и на каких основаниях тут кручусь.
sperans
2005-11-29 11:53:00 (ссылка)
В отношении свадьбы и штампа я так рассуждала до первого брака. Мне всё было страшно важно, обязательно венчание, регистрация, смена фамилии, все дела. После развода я "много думала" (с) и поняла-таки, что ни хуя это был не брак. Несмотря на все штампы и венчания. Не было ответственности, никакой - точнее, была, но только моя. И от наличия штампа и держания свечек в храме ответственность не появилась, браком это дело так и не стало - стало браком в другом смысле.
А когда мы начали жить с моим вторым мужем, отношения достаточно быстро стали именно браком - помимо совместного проживания, общих денег, общего ужина и постели, появилась именно что ответственность друг за друга. Более того, и ответственность за ребёнка - такая, какая не снилась биологическому отцу. Штампа не было, а реальность была - та реальность, которой я так и не видела за годы первого брака.
Вот потому-то я и говорю, что регистрация ничего не даёт и не отнимает...
2005-11-29 11:53:00 (ссылка)
В отношении свадьбы и штампа я так рассуждала до первого брака. Мне всё было страшно важно, обязательно венчание, регистрация, смена фамилии, все дела. После развода я "много думала" (с) и поняла-таки, что ни хуя это был не брак. Несмотря на все штампы и венчания. Не было ответственности, никакой - точнее, была, но только моя. И от наличия штампа и держания свечек в храме ответственность не появилась, браком это дело так и не стало - стало браком в другом смысле.
А когда мы начали жить с моим вторым мужем, отношения достаточно быстро стали именно браком - помимо совместного проживания, общих денег, общего ужина и постели, появилась именно что ответственность друг за друга. Более того, и ответственность за ребёнка - такая, какая не снилась биологическому отцу. Штампа не было, а реальность была - та реальность, которой я так и не видела за годы первого брака.
Вот потому-то я и говорю, что регистрация ничего не даёт и не отнимает...
seconda_prova
2005-11-29 12:00:00 (ссылка)
Вот потому-то я и говорю, что регистрация ничего не даёт и не отнимает...
чтобы такое понять - нужно, чтобы у обоих было по неудачному браку за плечами.
чужой опыт тут бесполезен.
2005-11-29 12:00:00 (ссылка)
Вот потому-то я и говорю, что регистрация ничего не даёт и не отнимает...
чтобы такое понять - нужно, чтобы у обоих было по неудачному браку за плечами.
чужой опыт тут бесполезен.
sperans
2005-11-29 12:05:00 (ссылка)
да вроде есть люди, которые считают штампик не самым важным символом без всякого отрицательного опыта в прошлом. И не случайно же мой муж, который никогда раньше не был женат и даже не состоял в "гражданском браке", называл меня женой, хотя мы не были расписаны. Своего отрицательного опыта у него не было - было ощущение семьи, не зависящее от внешних условий.
2005-11-29 12:05:00 (ссылка)
да вроде есть люди, которые считают штампик не самым важным символом без всякого отрицательного опыта в прошлом. И не случайно же мой муж, который никогда раньше не был женат и даже не состоял в "гражданском браке", называл меня женой, хотя мы не были расписаны. Своего отрицательного опыта у него не было - было ощущение семьи, не зависящее от внешних условий.
sperans
2005-11-29 11:00:00 (ссылка)
да, ну и ребёнок, конечно, дебил, чужого дядьку папой зовёт - забавно смотрится, ага.
2005-11-29 11:00:00 (ссылка)
да, ну и ребёнок, конечно, дебил, чужого дядьку папой зовёт - забавно смотрится, ага.
seconda_prova
2005-11-29 11:22:00 (ссылка)
для человека, который проблемы и разницы никакой не видит - вы слишком горячо реагируете на мой комментарий :)
2005-11-29 11:22:00 (ссылка)
для человека, который проблемы и разницы никакой не видит - вы слишком горячо реагируете на мой комментарий :)
sperans
2005-11-29 11:25:00 (ссылка)
у меня есть другая проблема: я ужжасно горячо реагирую НА ВСЁ, о чём пишу. Включая фонетику русского языка.
Ну, и ещё я не люблю слово "сожитель" со времён тяжёлой христианской юности. У слова отрицательная коннотация, мне лично оно режет глаз и слух больше, чем "любовник".
2005-11-29 11:25:00 (ссылка)
у меня есть другая проблема: я ужжасно горячо реагирую НА ВСЁ, о чём пишу. Включая фонетику русского языка.
Ну, и ещё я не люблю слово "сожитель" со времён тяжёлой христианской юности. У слова отрицательная коннотация, мне лично оно режет глаз и слух больше, чем "любовник".
seconda_prova
2005-11-29 11:32:00 (ссылка)
мне лично оно режет глаз и слух больше, чем "любовник".
а мне режет слух слово "муж" по отношению к не-мужу, так и хочется спросить: "а что, вы разве уже поженились?".
у всех свои тараканы.
2005-11-29 11:32:00 (ссылка)
мне лично оно режет глаз и слух больше, чем "любовник".
а мне режет слух слово "муж" по отношению к не-мужу, так и хочется спросить: "а что, вы разве уже поженились?".
у всех свои тараканы.
sperans
2005-11-29 11:39:00 (ссылка)
а я наоборот, каждый раз дёргалась, когда моя коллега всё время называла (гражданского) мужа чёрти как, только не мужем - забыла, кажется, "мой молодой человек". Я на тот момент ни в каком браке не была, у меня только временные молодые люди бывали (в смысле, на себя примерять не могла бы), но я в упор не могла понять, почему она не называет мужем того, с кем уже пять лет ведёт совместное хозяйство, совместный бюджет и все дела. Какой он "молодой человек", когда по всем признакам - муж?
2005-11-29 11:39:00 (ссылка)
а я наоборот, каждый раз дёргалась, когда моя коллега всё время называла (гражданского) мужа чёрти как, только не мужем - забыла, кажется, "мой молодой человек". Я на тот момент ни в каком браке не была, у меня только временные молодые люди бывали (в смысле, на себя примерять не могла бы), но я в упор не могла понять, почему она не называет мужем того, с кем уже пять лет ведёт совместное хозяйство, совместный бюджет и все дела. Какой он "молодой человек", когда по всем признакам - муж?
vuky
2005-11-29 17:09:00 (ссылка)
Согласна с Вами, что называние сожителями друг друга мужем и женой (в разговорах с другими людьми при их упоминании - между собой пусть как хотят, так и называют) режет слух.
ВОзможно, в каких-то случаях это на уровне под...ки - типа - какая она тебе жена? Где штамп?
Своего мужа до свадьбы называла "мой мужчина" и т.п.
Мужем назвать язык бы не повернулся!
2005-11-29 17:09:00 (ссылка)
Согласна с Вами, что называние сожителями друг друга мужем и женой (в разговорах с другими людьми при их упоминании - между собой пусть как хотят, так и называют) режет слух.
ВОзможно, в каких-то случаях это на уровне под...ки - типа - какая она тебе жена? Где штамп?
Своего мужа до свадьбы называла "мой мужчина" и т.п.
Мужем назвать язык бы не повернулся!
sperans
2005-11-29 11:26:00 (ссылка)
ну и насчёт разницы...
http://www.livejournal.com/community/gi rls_only/2473515.html?thread=67091499#t6 7091499
я скорее в другую сторону разницу вижу...
2005-11-29 11:26:00 (ссылка)
ну и насчёт разницы...
http://www.livejournal.com/community/gi
я скорее в другую сторону разницу вижу...
in_the_dark
2005-11-29 16:10:00 (ссылка)
То есть по-Вашему, мужем мужчина становится только после штампа в паспорте?
А если лет десять живут, общие дети есть, общее хозяйство и общая собственность, общие кредиты и общие финансы... все равно не муж? Где именно Вы проводите грань между сожителем и гражданским мужем?
Зы. Согласна, что порой это смотрится забавно, но у меня эта грань не штампом в паспорте определяется, а сроками, опытом, взаимоотношениями и отношением обоих к данному вопросу.
2005-11-29 16:10:00 (ссылка)
То есть по-Вашему, мужем мужчина становится только после штампа в паспорте?
А если лет десять живут, общие дети есть, общее хозяйство и общая собственность, общие кредиты и общие финансы... все равно не муж? Где именно Вы проводите грань между сожителем и гражданским мужем?
Зы. Согласна, что порой это смотрится забавно, но у меня эта грань не штампом в паспорте определяется, а сроками, опытом, взаимоотношениями и отношением обоих к данному вопросу.
seconda_prova
2005-11-29 16:51:00 (ссылка)
нет, не только...
Где грань - не могу однозначно сказать; наверное, все зависит от отношения второй половины, если он с тоже считает ее женой - то все логично.
Но во время диалогаэтого пряника мужа обычно рядом нет, поэтому его энтузиазм неочевиден.
2005-11-29 16:51:00 (ссылка)
нет, не только...
Где грань - не могу однозначно сказать; наверное, все зависит от отношения второй половины, если он с тоже считает ее женой - то все логично.
Но во время диалога
sperans
2005-11-29 11:10:00 (ссылка)
(задумчиво)
вообще я вот как человек, состоящий во втором зарегистрированном браке, дико завидую тем, у кого дети родились не в браке и в свидетельстве о рождении стоит прочерк в графе отец... Я б большие деньги за этот прочерк отдала. Бо мне сейчас от этой записи в свидетельстве о рождении - одна головная боль. Алименты с человека, зарабатывающего (реально, не только официально) в разы меньше, чем я, мне всё равно не помогли бы ничем, даже если бы я их стребовала.
И зачем я второй раз официально расписалась?...
2005-11-29 11:10:00 (ссылка)
(задумчиво)
вообще я вот как человек, состоящий во втором зарегистрированном браке, дико завидую тем, у кого дети родились не в браке и в свидетельстве о рождении стоит прочерк в графе отец... Я б большие деньги за этот прочерк отдала. Бо мне сейчас от этой записи в свидетельстве о рождении - одна головная боль. Алименты с человека, зарабатывающего (реально, не только официально) в разы меньше, чем я, мне всё равно не помогли бы ничем, даже если бы я их стребовала.
И зачем я второй раз официально расписалась?...
vuky
2005-11-29 17:49:00 (ссылка)
Даже если официального брака нет (да по большому счету, даже если нет сожительства), в свидетельстве о рождении будут записаны оба родителя, если отец ребенка ответственный, придёт в загс и ребенка на себя запишет.
И вообще так, на минуточку, задумайтесь - каково ребенку, у которого, вместо отца - прочерк?!
2005-11-29 17:49:00 (ссылка)
Даже если официального брака нет (да по большому счету, даже если нет сожительства), в свидетельстве о рождении будут записаны оба родителя, если отец ребенка ответственный, придёт в загс и ребенка на себя запишет.
И вообще так, на минуточку, задумайтесь - каково ребенку, у которого, вместо отца - прочерк?!
sperans
2005-12-08 16:59:00 (ссылка)
по первому пункту: без согласия матери не запишет, мать имеет право заявить, что ребёнок не его. Если очень захочет, может требовать генетической экспертизы.
По второму пункту: нормально такому ребёнку, мы не в 18 веке живём.
Ребёнку, у которого отец записан, но не появляется - в десятки раз хуже, уверяю Вас.
2005-12-08 16:59:00 (ссылка)
по первому пункту: без согласия матери не запишет, мать имеет право заявить, что ребёнок не его. Если очень захочет, может требовать генетической экспертизы.
По второму пункту: нормально такому ребёнку, мы не в 18 веке живём.
Ребёнку, у которого отец записан, но не появляется - в десятки раз хуже, уверяю Вас.
vuky
2005-12-08 17:19:00 (ссылка)
Ну, про препятствия со стороны матери я вообще не говорю. Я о ситуации, когда есть двое адекватных, но не состоящих в браке, людей рожают ребенка.
Вот как раз в 18 веке в этом плане было проще (тогда некуда было записывать).
Ну, тут, я думаю, каждый останется при своём мнении.
Про записанного, но не появляющегося ребенку можно хотя бы рассказывать что-нибудь.
А с прочерком что делать? Объяснять, что ребенок из воздуха родился? Что у него только мама! И не смотри, что у других ещё и папы есть! такого понятия не существует!
2005-12-08 17:19:00 (ссылка)
Ну, про препятствия со стороны матери я вообще не говорю. Я о ситуации, когда есть двое адекватных, но не состоящих в браке, людей рожают ребенка.
Вот как раз в 18 веке в этом плане было проще (тогда некуда было записывать).
Ну, тут, я думаю, каждый останется при своём мнении.
Про записанного, но не появляющегося ребенку можно хотя бы рассказывать что-нибудь.
А с прочерком что делать? Объяснять, что ребенок из воздуха родился? Что у него только мама! И не смотри, что у других ещё и папы есть! такого понятия не существует!
sperans
2005-12-08 17:26:00 (ссылка)
ребёнок своего свидетельства не видит ооочень много лет. Так что мама рассказывает про папу ровно то же самое, что и в случае, когда папа записан, но не появляется. Ну а когда ребёнку реально понадобится подержать в руках свидетельство, он уже будет прекрасно знать, что папа неведомо где, и шока не будет.
У Вас есть опыт, когда папа в свидетельство записан, а в реале находится вне зоны досягаемости? У меня есть. Меняю на прочерк в свидетельстве с любой доплатой.
2005-12-08 17:26:00 (ссылка)
ребёнок своего свидетельства не видит ооочень много лет. Так что мама рассказывает про папу ровно то же самое, что и в случае, когда папа записан, но не появляется. Ну а когда ребёнку реально понадобится подержать в руках свидетельство, он уже будет прекрасно знать, что папа неведомо где, и шока не будет.
У Вас есть опыт, когда папа в свидетельство записан, а в реале находится вне зоны досягаемости? У меня есть. Меняю на прочерк в свидетельстве с любой доплатой.
vuky
2005-12-08 17:29:00 (ссылка)
Есть. Папа скрывается. (не от ребенка, а от бандитов-конкурентов) Но ри это м у ребенка ЕСТЬ отец и много всего хорошего о нём рассказываемого.
2005-12-08 17:29:00 (ссылка)
Есть. Папа скрывается. (не от ребенка, а от бандитов-конкурентов) Но ри это м у ребенка ЕСТЬ отец и много всего хорошего о нём рассказываемого.
sperans
2005-12-08 17:32:00 (ссылка)
а кто Вам мешал бы рассказывать то же самое при отсутствии записи, я никак не пойму?
Это первое.
А второе - я говорю о случае, когда отец никаких документов, нужных для ребёнка, не подпишет. Знаете, когда я выходила за него замуж, я не думала, что он так будет поступать.
2005-12-08 17:32:00 (ссылка)
а кто Вам мешал бы рассказывать то же самое при отсутствии записи, я никак не пойму?
Это первое.
А второе - я говорю о случае, когда отец никаких документов, нужных для ребёнка, не подпишет. Знаете, когда я выходила за него замуж, я не думала, что он так будет поступать.
essalocca
2005-11-29 20:24:00 (ссылка)
Частая проблема: один из пары считает себя замужним, а другой - свободным. Со всеми вытекающими. В зарегистрированном браке права и обязанности супругов зафиксированы в законе и общественной морали и всем более-менее очевидны. А что касается гражданского, тут представления людей могут сильно расходиться.
2005-11-29 20:24:00 (ссылка)
Частая проблема: один из пары считает себя замужним, а другой - свободным. Со всеми вытекающими. В зарегистрированном браке права и обязанности супругов зафиксированы в законе и общественной морали и всем более-менее очевидны. А что касается гражданского, тут представления людей могут сильно расходиться.