![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/community.gif){kind=small}
Давайте обсудим этические и практические аспекты доносительства и стукачества. Доносчиков осуждают и презирают. Тем не менее, некоторые из них попадают на обложку Time и становятся персонами года.
Вопрос в некоторой степени женский, ибо все три персоны - женщины, и это наводит на мысль о некой закономерности. В дошкольных учреждениях ябедничают, в основном, девочки. А Вы... ябедничаете?
Будете ли Вы стучать на свое непосредственное руководство или коллег, если у Вас будет такая возможность? Почему да? И почему нет? Где проходит жирнопунктирная линия, отделяющая высшую справедливость от жалобничества и злопыхательства?
59 комментариев
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif){kind=small}
red_cat2005-11-24 17:07:00 (ссылка)
Re: Reply to your comment...
гони меня из и-нета - мне делами, вообще то, заниматься надо, а не в ГО трындеть... :-)
nadia_yacik2005-11-24 17:08:00 (ссылка)
Re: Reply to your comment...
ночью в ГО пусто, вот и поработаешь как раз..
сиди, я сказала! куда пошла? вернись!
hemulek2005-11-24 17:21:00 (ссылка)
Синтия Купер
http://www.darden.virginia.edu/mba/spea
Насколько я поняла, тетечка работала аудитором-консультантом и вскрыла какую-то аферу
miss_tat2005-11-24 17:34:00 (ссылка)
Можно прочитать здесь -
http://pda.lenta.ru/world/2002/12/22/ti
nedorazumenie2005-11-24 17:07:00 (ссылка)
Наш гл. бухгалтер около года вполне удачно сливал себе в карман деньги фирмы. Я это дело просекла и настучала на него руководству. Если бы он изменял своей жене, стучать не стала бы, ибо не мое дело.
redlis2005-11-24 22:50:00 (ссылка)
а его самого заранее предупредили? мол, прекращай давай, а то стукну?
nedorazumenie2005-11-25 10:29:00 (ссылка)
Нет, не предупредили, т.к. он к этому времени слил такую сумму, что мог открыть новую фирму. Это было ему сюрпризом. Воровать грешно.
( Удаленный комментарий )
veroniq2005-11-24 20:56:00 (ссылка)
отличный пример! да и вообще присоединяюсь. тетки (по крайней мере одна из них) - завалили enron - сказали, что там что-то не так. и действительно выяснилось, что просто пиздец. афера жуткая, компания лопнула, десятку тысяч людей потеряли свои сбережения (за всю жизнь)..
ingenieurin2005-11-24 17:15:00 (ссылка)
На непосредственное руководство стучать не приходилось. А вот на "верхнее" недавно настучали всем офисом президенту компании. Потому как "верхнее" оборзело, ругается, руководит из рук вон плохо, а все ошибки спихивает на нас. Правда, пока мы дозрели до бунта, прошло около года.
ex_bunnykill6382005-11-24 17:18:00 (ссылка)
я буду считать себя вправе проинформировать надлежащие инстанции если:
буду уверенна, что человек своим поведением наносит вред моей фирме, моей деятельности.
буду уверенна,что человек совершает нечто противозаконное, когда под угрозой находится физ.здоровье и жизнь, а также благосостояние других людей или мое собственное.
hangingheart2005-11-24 19:22:00 (ссылка)
ППКС. объективный критерий - угроза благосостоянию окружающих.
доносить же на соседа за то, что крыша построенного им дома не соответствует градостроительным нормам - низко.
red_cat2005-11-24 17:27:00 (ссылка)
а вообще... "ябедничество" - это слово какое то школьное, предполагает "побежать в учительскую и нажаловать марьиванне, что вася курит в туалете", глупость.
неисполнение работником, с которым я взаимодействую по рабочим вопросам, своей части нашей общей работы, из за чего могут быть сорваны сроки и т.д. - докладная записка руководству. когда я работала - волшебные слова "докладная записка" и "отозвать из отпуска" очень помогали добиться от программистов корректной работы "парус-кадры".
и-нет:
воровство контента
детская порнография (нет, ни фотографии евы ионеско, а именно сайты, на которых размещены фотографии, на которых ебут детей)
буду искать пути закрытия хостинга.
miss_tat2005-11-24 17:48:00 (ссылка)
Вопрос именно о границе ябедничества и конструктивного решения рабочих вопросов. Расчленение маленьких девочек рассматривать не будем - тут все ясно.
Справедливость - субъективная вещь, т.к. информатор принимает решение сам. Во многих глобальных компаниях существует специальная линия для информаторов, и персоналу подробно разъясняется ответственность: если у вас есть малейшее подозрение о том, что происходит что-то неправильное, вы должны сообщить об этом куда следует и снять таким образом с себя ответственность.
Ну а эта тетка из Энрона? Она все же вице-президентом там была, не самое последнее лицо... Есть ли, интересно, у них такой пункт, что тот, кто первый настучал, освобождается от преследования?..
red_cat2005-11-24 18:15:00 (ссылка)
хм. если принимать за данность, что никто из этих женщин не принимал участия в махинациях - то, значит, их лояльность компании выше лояльности к руководству компании. это логично. ты честно работаешь и узнаешь, что нечестные действия отдельных людей ведут компанию к краху.
вопрос "сам был замешан, но успел доложить, чтобы снять с себя ответственность" рассматривать не будем, ладно? а то в такие дебри тут залезем...
вот с соблюдением корпоративных норм для меня все сложнее. я, слава баст, не работала в компаниях, которые приветствуется и поощряется мелкое... э-э... наушничество. типа кока-кол и прочих монстров, о которых ужасы рассказывают. у нас все регулировалось ТК РФ, стандартным коллективным договором и подпиской о неразглашении коммерческой тайны предприятия. стучать на коллег, что вон тот опаздывает, а этот пользуется запрещенной аськой - я бы не стала - да я бы и работать в такую контору не пошла бы, несмотря на все пряники.
miss_tat2005-11-24 18:41:00 (ссылка)
"Вице-президент компании Enron Шеррон Уоткинс (Sherron Watkins) еще в августе 2001 года письменно предупредила президента этого энергетического гиганта Кеннета Лея о том, что допускаемые им финансовые махинации доведут компанию до разорения. Enron объявил себя банкротом в декабре 2001 года. В ноябре 2002 года 43-летняя Уоткинс вынуждена была оставить свой пост."
Она только в августе начала беспокоиться, а до этого, получается, ничего не подозревала? Ну очень это сомнительно.
Так что это как раз именно такой случай, по-моему, - информировать, когда уже ничего другого не остается, кроме как спасать свою задницу.
Мое мнение заключается в том, что нормальным рабочим отношениям и тим-билдингу поощрение наушничества не способствует. Защищать права акционеров важно, но ни о чем значительном узнать таким образом нельзя - те, кто может доложить о серьезных махинациях, замешаны в них сами, и, естественно, будут тянуть до банкротства. Атмосфера в коллективе испорчена, а эффекта никакого. И для миддл-менеджмента проблемы. Перегибают они палку... стукачи на обложке Тайм... Новая американская мечта :)
nadia_yacik2005-11-24 17:51:00 (ссылка)
я, я!!
я однажды настучала целенаправленно!!
меня на трассе пыталася спихнуть в кювет мерзавец на легковушке - ему показалось, что я недостаточно быстро перестроилась вправо, чтобы уступить ему дорогу. спихивал он меня километров пять, наверное. долго и целенаправленно, применив все возможные варианты.
дело усугублялось ночью, гололедом, плохой видимостью и наличием в моей машине детей.
но я водитель опытный, попыткам не поддалась, не запаниковала, повела себя аккуратно.
а потом, доехав до стационарного поста ГАИ, подошла к ребятам, назвала номер машины, обрисовала ситуацию.
после чего, на следующем посте ГАИ, через 40 километров, наблюдала, как подонок стоял, упершись носом в капот своей машины, расставив ноги на ширину плеч, пока гаишники выкидывают из машины вещи из его бардачка и переворачивают ему багажник.
испытала чувство глубокого удовлетворения.
ни капли не стыдно до сих пор.
хотя должно было бы.. надо было разобраться самой, конечно. пару раз подставив его и попытавшись свалить в кювет его. или хотя бы как-то наказать. но класс наших машин был слишком разный для таких резвостей.
meshuga802005-11-24 18:33:00 (ссылка)
По-моему, это как раз та ситуция, когда самой разбираться не надо. Женщина с детьми - это не Джеймс Бонд :)
nadia_yacik2005-11-24 21:44:00 (ссылка)
ну, дети у меня большие уже - на тот момент было им 14 и 16. да и я в общем-то.. с монтировкой - очень даже не слабая тетка. а монтировка всегда при мне.
ну ладно, что сделано, то сделано.
khmeli_suneli2005-11-24 18:47:00 (ссылка)
респект и уважуха.
это та редкая ситуация, когда стучать надо обязательно. это называется даже не стучать, а воспитывать уважение к другим.
я бы не сразу додумалась, наверное, сделать именно так. но это, ведь, единственно правильный вывод. самой спихивать - это не учить, это ввязываться в драку.
kotty2005-11-25 12:34:00 (ссылка)
Какая Вы молодец!
Побольше бы таких сознательных мам, и может эти полудурки перестали бы чувствовать себя хозяевами на дорогах!
А просто морду набить - мне кажется, не пройдёт номер, у них иммунитет. Такое ощущение, что если друг другу хоть по разу кулаком в нос не ткнут, вроде как зря день прожили.
khmeli_suneli2005-11-24 18:41:00 (ссылка)
у борцов за правду всегда такие милые и красивые лица... такой обезаруживающий своей правотой взгляд.
неееет, это не про меня.
я все пархаю бабочкой.
с местом работы мне везет, видимо.
:)
paola_maldini2005-11-24 19:24:00 (ссылка)
в компании на территории которой я работаю обнаружили воровство со склада, настучавший на воров человек получил премию $10 000
leona_doma2005-11-24 19:46:00 (ссылка)
Доносить на свое руководство, коллег, соседей и т.д. буду не тогда, когда появится такая возможность, а когда возникнет объективная необходимость, а именно если их действия:
1. угрожают моей жизни и здоровью или жизни и здоровью близких мне людей
2. имеют своей целью или могут "подставить" меня или близких мне людей
3. затрагивают мои деловые интересы, т.е. я могу потерять свои деньги и/или репутацию
Других причин нет. Да, я эгоистка %)
milady_winter2005-11-24 19:54:00 (ссылка)
При чем здесь ябеничество? В какой группе детского сада Вы проводите соцопрос?
Закон писан одинаково для всех. В частности же об Энроне - все судебные документы доступны общественности. Сидите и читайте.
miss_tat2005-11-24 21:58:00 (ссылка)
Я ценю Ваш благородный порыв очистить дошкольное учреждение от неподобающих вопросов. Тем не менее, у меня есть право задавать их в угодных мне формулировках, потому что, как Вы справедливо указали, закон писан одинаково для всех.
milady_winter2005-11-24 22:03:00 (ссылка)
Как?! Вы уже отвлеклись от сосания хуя? Неужто горлышко натерто?
miss_tat2005-11-24 23:15:00 (ссылка)
Разговоры с набитым ртом опасны для жизни и вредны для пищеварения. К чему это геройство?
miss_tat2005-11-25 09:44:00 (ссылка)
Проявила интерес относительно причин Вашей настойчивости. Хотя не буду лукавить, они мне были ясны с самого начала. Надеюсь, Вас не сильно обидит то, что я буду впредь оставлять Ваше ехидство без внимания... у меня не так много времени, так что простите великодушно! :)
milady_winter2005-11-25 11:47:00 (ссылка)
Правда? Нет, в самом деле?
А я-таки уверена, что Вы глупостью похвастались.
yelya2005-11-24 20:13:00 (ссылка)
В Америке к ябедничеству совсем другое отношение, чем в России. Человек считает совершенно нормальным на кого-то пожаловаться, если у него или у других от поведения этого кого-то возникают проблемы. Хорошо это или плохо - в каждом случае по-разному, но американцу никогда не кажется ябедничаньё чем-то особо ужасным, как русскому.
Из-за Энрона, например, тысячи людей потеряли свои жизненные сбережения - вы считаете, что это нормальная цена для того, чтобы не стать "ябедой"?
ex_mkk2442005-11-28 17:01:00 (ссылка)
Ещё и фильмы снимают. :)
http://mpeg4films.com/product_info.p