женщины чертовски строги к другим женщинам. они оценивают, взвешивают, выносят суждения и порой ставят убийственное клеймо: "такая та вульгарна". вульгарными объявляются легкомысленные босоножки на шпильках и с лентами, обтягивающие платья, торчащие бретельки и трусики, прозрачные блузки, стразы, блёстки и колготы в крупных цветах. такими темпами, я чувствую, вскоре объявят вульгарной английскую королеву — розовые шляпки в её возрасте, фи!
что я обо всём этом думаю? ни капли, с моей точки зрения, не вульгарна тоненькая загорелая красотка с копной волос, с яркими губами, с трусиками, торчащими над поясом штанов и бретельками, торчащими из под топа — она естественна, как кошка, а вы когда нибудь видали вульгарную кошку? нет? я тоже. настоящая вульгарность начинается там, где человек теряет способность адекватно оценить своё отражение в зеркале. вульгарна тётка, втиснувшая свой 50-того размера зад в строгую юбку 48-го размера. красный бюстгальтер, просвечивающий из под чёрной кружевной блузы не вульгарен сам по себе — он становится вульгарным только на женщине, вообразившей себя кармен, когда от кармен у нее только и есть, что тёмный пушок над верхней губой. мини-платье "в облипку" не вульгарно, когда оно облепляет соблазнительные формы, и вульгарно, когда облепляет складки жира. чулки невообразимых расцветок не вульгарны на стройных ногах и ужасающи на "тумбах" и "бочонках".
вульгарность зависит от носителя, а не от наряда — вот вывод, к которому я пришла.
что я обо всём этом думаю? ни капли, с моей точки зрения, не вульгарна тоненькая загорелая красотка с копной волос, с яркими губами, с трусиками, торчащими над поясом штанов и бретельками, торчащими из под топа — она естественна, как кошка, а вы когда нибудь видали вульгарную кошку? нет? я тоже. настоящая вульгарность начинается там, где человек теряет способность адекватно оценить своё отражение в зеркале. вульгарна тётка, втиснувшая свой 50-того размера зад в строгую юбку 48-го размера. красный бюстгальтер, просвечивающий из под чёрной кружевной блузы не вульгарен сам по себе — он становится вульгарным только на женщине, вообразившей себя кармен, когда от кармен у нее только и есть, что тёмный пушок над верхней губой. мини-платье "в облипку" не вульгарно, когда оно облепляет соблазнительные формы, и вульгарно, когда облепляет складки жира. чулки невообразимых расцветок не вульгарны на стройных ногах и ужасающи на "тумбах" и "бочонках".
вульгарность зависит от носителя, а не от наряда — вот вывод, к которому я пришла.
236 комментариев
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif){kind=small}
konservator2005-11-24 08:43:00 (ссылка)
про 50й размер, втиснутый в 48-й строгой юбки - поподробнее , пожалуйста. это в смысле когда обтягивает?.. а что, 50й размер обтягиватьнельзя - только хламиды носить?.. у меня попа 50, и в обтянутом виде она смотрится офигенно сексуально (я и сама вижу, и мужчины мне мои говорят). как и зачем влезать в 48й размер - я чо-то не поняла.
red_cat2005-11-24 08:47:00 (ссылка)
нет, когда обтягивает - это другое. ну, вы никогда, что ли, не видели женщин, которые явно втиснулись в юбку (брюки) на выдохе или вовсе лежа? пояс юбки (брюк) впивается в талию, по бокам висят складки непоместившегося тела и так далее. а где вы у меня прочли, что "50-тый размер обтягивать нельзя" - для меня, честно говоря, загадка.
konservator2005-11-24 08:53:00 (ссылка)
а, ну да, видела, но это ужасно не только на 50м размере. где-то в чем-то с вами согласна. но я б еще усубъектила это дело: дело не только в том, какой толщины ноги (на которых рисунчатые чулки), но и кто и как этими ногами ходит и какой смысл в эти чулки вкладывает:-) то есть, я очень даже допускают всякие дурацкие выверты насчет рисунков, лифчиков, трусов, которые торчат, просвечивают итд, когда ясен
red_cat2005-11-24 09:01:00 (ссылка)
где взять определение вульгарности?
толковый словарь русского языка подойдет? :-)
ВУЛЬГАРНЫЙ, ая, ое; рен, рна.
1. Пошлый и грубый; непристойный. В. вкус. Вульгарное выражение.
2. полн. ф. Упрощённый до искажения, опошления. Вульгарное изложение учения. В. материализм (в философии середины 19 в.: течение, упрощающее материалистическое миропонимание и отождествляющее сознание с материей).
| сущ. вульгарность, и, ж. (к 1 знач.).
konservator2005-11-24 09:03:00 (ссылка)
не, не канает. первое - определено такими же неясными словами: "пошлый"... ну "непристойный" вот уже лучше. но опятьже, значит, смотря кто что считает непристойным. ну ладно. второе - не про то. не проясняет, короче, сабжекта разговора.
pozitron2005-11-24 08:47:00 (ссылка)
то что вы описали просто плохой вкус...
вульгарность на мой взгляд это немного другое...
хотя да, граница между этими двумя понятиями не всегда заметна
frosya112005-11-24 08:49:00 (ссылка)
Насколько я поняла из текста и из напора страстности, с которой этот текст писался Вами, вопрос вульгарности других женщин волнует именно Вас...не других женщин...
red_cat2005-11-24 08:57:00 (ссылка)
забавный вывод. мне представляется, что за "напор страстности" вы приняли обычное умение сплетать слова в предложения. к вопросу же "кого волнует"... http://www.livejournal.com/community/gi
frosya112005-11-24 09:02:00 (ссылка)
Я приношу свои извинения за слова, которые я сплела в предложения...
Но, думаю, если бы Вам не пришлось ни разу побывать в роли носителя ярлыка "вульгарность",
Вы бы не обратили внимание ни на пост, ни на комментарии к нему...
Вульгарность, как каждый из нас ее понимает, обусловлена всего лишь совокупностью принятых социумом норм
и нашими субъективными эстетическими "нелюбовями"...
frosya112005-11-24 09:15:00 (ссылка)
практически по сходным причинам... я такая же женщина, как и другие, и меня тоже волнует цвет кофточки Нюры из соседнего отдела......а если быть более точной, то потому, что за несколько дней это уже второй пост, в котором обмусоливается вульгарность...))))))
Мы с Вами, видя Жирных, как выражаются, женщин в обтягивающих леопардовых трико с вываливающимися животами, совершенно забываем о существовании у этих жирных женщин спутников жизни... Так вот, часто так бывает, что спутники жизни смотрят на это вываливающееся с таким обожанием, с таким блеском и с таким вожделением, что женщина не может и не хочет в дальнейшем отказываться от подобного наркотика... Мало того, может быть и такое, что женщине просто нравится себя лицезреть в таких обтягивающих причандалах...
red_cat2005-11-24 09:18:00 (ссылка)
Re: Reply to your post...
"обмусоливается вульгарность", хм-м. делится возникшим "по поводу" мнением стало запретным?
frosya112005-11-24 09:35:00 (ссылка)
Re: Reply to your post...
обмусоливается, да - потому как нет конкретной проблемы... ))
red_cat2005-11-24 09:38:00 (ссылка)
Re[2]: Reply to your post...
поздравляю, вы только что назвали "обмусоливанием" очень большую часть литературы - зачастую ведь "конкретной проблемы" тоже нет... а книги пишут, мерзавцы! ;-)
kamishova2005-11-24 10:46:00 (ссылка)
Re: Reply to your post...
ну и не реагируйте на это, раз вам так эта тема надоела:)))))) пускай хоть по 5 раз обсуждают, не все ли равно? интересно реагируйте, нет -не реагируйте :))) то что тут контрацепцию перетирают раза 3 в неделю -по-моему еще менее интересно.
frosya112005-11-24 10:49:00 (ссылка)
Re: Reply to your post...
я же написала - тожЭ женщина, тоже человек)))))) так что - мимо пройти всего лишь женская слабость не позволила...
в следующий раз, Вы правы, я не буду реагировать. Сегодняшнего дня - довольно...
kamishova2005-11-24 10:55:00 (ссылка)
Re: Reply to your post...
я вот на половину бодяги глаза просто закрываю :) но вот про вульгарность для меня в новинку, я прямо вся прониклась теперь, я вульгарная оказывается:))))))))))
red_cat2005-11-24 09:15:00 (ссылка)
нашими субъективными эстетическими "нелюбовями"
вот с этого места хотелось бы подробнее. вы можете представить что либо, одназначно попадающее под ваше личное определение "вульгарного наряда", а потом закрыть глаза и представить... м-м... сценку с показа мод, к примеру, где манекенщица идеально подходит демонстрируемому "вульгарному" наряду? ваше мнение совсем не меняется? нет мысли "ну, если именно вот такую вот так нарядить - то это совсем же другое дело"?
frosya112005-11-24 09:33:00 (ссылка)
Честно? Нет.
Я считаю: если женщина себя хорошо чувствует в наряде, пусть она и продолжает себя хорошо чувствовать...
Как на это реагирую я, ее сотрудница или соседка, ее не должно волновать совершенно... А уж если это волнует, непонятно "с каких перцев", меня, то мне было бы неплохо подумать о раздутости чувства собственной важности...
Вот, собственно, и всё...;)
seconda_prova2005-11-24 10:05:00 (ссылка)
представьте себе свадебное платье "с базара", украшенное розочками из пенопласта.
+ шляпа из гипюра.
одень в такой наряд любую из завершающий показ топ-моделей - степень вульгарности не уменьшится.
хотя, возможно, она и в таком наряде будет хороша.
red_cat2005-11-24 10:14:00 (ссылка)
Re: Reply to your comment...
представила. правда, в рамках фотосессии с определенными дополнительными элементами, как то: ковёр в качестве фоне, бутылка советского шампанского на столике, заботливо развернутая этикеткой к зрителю, коробка конфет "с розами" возле и так далее. хороший мастер сделает из этого такую гротескную конфету, что только изоблизываться можно. о вульгарности не вспомнит никто. :-) это будет - художественный объект.
seconda_prova2005-11-24 10:20:00 (ссылка)
Re: Reply to your comment...
(упрямо)
китч на картинках может быть интересным приемом.
в жизни - практически невозможно реализовать идею так, чтобы она выглядела стебом, а не природной безвкусицей.
red_cat2005-11-24 10:32:00 (ссылка)
Re[2]: Reply to your comment...
(топает лапой) сложно, но возможно. ;-)
seconda_prova2005-11-24 11:27:00 (ссылка)
Re: Re[2]: Reply to your comment...
возможно, но бессмысленно...
90% тех, кто гипюровые платья покупает или прическу "с лачком и начесиком" делает - ничего не реализует, просто искренне верят, что это красиво..
zvizda2005-11-24 08:54:00 (ссылка)
согласна) кроме как про жырных баб) смешно, когда наряд подчеркивает недостатки или не по размеру. и не тока на жырных тётках.
жырная тётка в хорошо сшитом по фигуре наряде может вполне ничего себе смореца) а в оптягивающем платье тощая неспортивная тётка с животиком будет выглядеть не менее поуроцке)
к примеру, я вполне успешно ношу чюлки/колготки невообразимых расцветок и нифига не поуроцки ет выглядит) блябуду)
red_cat2005-11-24 08:59:00 (ссылка)
ну, я привела первые попавшиеся примеры. :-) а карнавальность наряда, "кабарешность" и так далее - это вообще другой вопрос...
zvizda2005-11-24 09:04:00 (ссылка)
ну, может быть) просто вес примеры именно про коней) я знаю массу тёток с идеально фигурой, которые ужос как вульгарны) и обтянуты соблазнительно, но тока все в леопардах и в колготках с блестками) скорее вульгарно получается одеться при отсутсвии вкуса, слепом следовании моде и нагромождении "модных" тенденций в один флакон)
proshloe2005-11-24 09:21:00 (ссылка)
Наташ, а Вы очень не любите жирных теток ну или дам с пышными формами, если мягче. :) Почему?
red_cat2005-11-24 09:31:00 (ссылка)
Re: Reply to your post...
они, как правило, неэстетичны. да, бывают исключения - видела, знаю. здоровая, соблазнительная полнота - причем именно полнота и весьма солидная, особенно если сравнивать с какой нибудь джуди кидд... :-)
я, в общем то, понимаю, что сейчас в меня полетят тапки "не нравится не смотри" и "мы любим себя такими" и "нас любят такими", но... положа руку на сердце, не мне - себе - кто нибудь из тапкокидателей неужели не шепнет "да, я бы хотела похудеть"?
в целом, это отдельная интересная тема - где заканчивается любовь к себе (отличное качество) и начинается обыкновенная расхлябанность и потакательство (не лучшие свойства).
proshloe2005-11-24 09:47:00 (ссылка)
Re: Reply to your post...
>>в целом, это отдельная интересная тема - где заканчивается любовь к себе (отличное качество) и начинается обыкновенная расхлябанность и потакательство (не лучшие свойства).
С этим согласна. Но знаете, еще иногда бывают просто ошибки врачей или генетическая предрасположенность, которые не позволяют выглядеть так, как "эстетично". И женщина (или мужчина) может есть меньше профессиональной модели, вести активную жизнь, но обмен веществ не позволит приблизиться к 90-60-90. Или часты ситуации, когда любая диета приводит к осложнениям со здоровьем. Так что не стоит думать, что каждая полная женщина - это обжора, не умеющая и не хотящая себя контролировать, не заслуживающая уважения и т.д.
И да, скорее всего, каждая женщина с лишними килограммами хочет похудеть, чтобы влиться в ряды стройных, "эстетичных" и т.д. Хочет. Чтобы не говорила прилюдно, как бы не уверяла всех, что "жизнь одна и почему я не могу прожить ее толстой". Но не каждая может в силу ряда причин. И, наверное, не стоит быть к ним (ко мне, например) такой уж суровой. Знаете, когда-то, до рождения детей, и во мне было 50 кг. И, увы, никому из нас не дано знать, что будет представлять наша фигура лет через 10-15. И Вам не дано знать о Вашей. Просто, если за 10 лет в ней наберется (не дай Бог) 20 лишних килограмм, возможно, Вам неприятно будет тогда вспоминать сегодняшние свои слова.
red_cat2005-11-24 10:00:00 (ссылка)
Re[2]: Reply to your post...
видите ли... я не считаю, что каждая полная женщина это обжора и так далее. где вы вообще это нашли в моих словах?
я... м-м... говорю о том, что любовь к себе не должна перевешивать здравый смысл. если я по каким то причинам, которые невозможно изменить, располнею на упомянутые 20 кило - я, конечно, не перестану себя любить. но и врать себе "ах, какая я симпатулька", стоя голой перед зеркалом - я не буду.
proshloe2005-11-24 10:06:00 (ссылка)
Re: Re[2]: Reply to your post...
А что будете говорить? "Ах, какая я уродина!"? И так каждое утро? И через неделю это появится в Ваших глазах. Вы начнете надевать на себя безразмерные балахоны, горбиться и опускать глаза, чтобы сделать вид, что Вы меньше, чем на самом деле, или Вас нет совсем. И тогда на хорошее настроение, приличную самооценку и нормальные отношения с внешним миром можно уже не рассчитывать. А там и до психиатрической клиники недалеко. Нельзя жить, не любя себя и не примиряясь с собой. Даже такой, толстой и "неэстетичной".
red_cat2005-11-24 10:22:00 (ссылка)
Re[4]: Reply to your post...
вы меня не слышите.
не врать себе - это не равно "ах, я уродина". это - "так, это тело неидеально. будем обыгрывать".
по моему, это единственно здравый подход.
proshloe2005-11-24 10:32:00 (ссылка)
Re: Re[4]: Reply to your post...
>>не врать себе - это не равно "ах, я уродина". это - "так, это тело неидеально. будем обыгрывать".
А вот так мы это себе и говорим. И не приходит в голову произнести: "Ах, как я прекрасна. Не то что все эти стройные/тощие/неэстетичные швабры." И да, у кого-то хватает мозгов и вкуса, чтобы одеться достойно и не выглядеть нелепо. А у кого-то не хватает. Так точно также и у 48-ми килограммовых див тоже не всегда для этого тех же мозгов и вкуса хватает. Я все это к чему? К тому, что вульгарность и полнота не связаны, как не связаны полнота и вульгарность. :) А в Вашем оригинальном постинге эта связь прослеживается. Ну так уж вышло. Возможно, безо всякого Вашего умысла.
red_cat2005-11-24 10:41:00 (ссылка)
Re[6]: Reply to your post...
понятно. про кофточку и бюстгальтер все дружно пропустили, сосредоточившись на "жопе 50-того размера". :-)
only_you2005-11-24 12:10:00 (ссылка)
Дело в том, что вульгарность часто с полнотой всё-таки сопряжена. В массе московского, скажем, метро, или московских магазинов это очень хорошо видно. Полные женщины хуже в целом чувствуют свои габариты, им сложнее найти одежду, сложнее смириться с тем, что навязываемый журналами, скажем, образ им не пойдёт. Они совершают импульсивные покупки и выглядят чудовищно.
Перевод стрелок на себя -- это уход от темы.
Вы же не можете отрицать, что полной женщине сложнее подобрать хорошо смотрящуюся одежду, чем худой женщине? Те, кто не заморачивается с подбором, покупают то, что висит. Часто на пару размеров меньше. И, так как с формой-силуэтом вещи не повезло, потому что искать некогда и лень, а всё равно хочется, чтобы было красиво, а внутренней культуры красоты вещей нет -- не потому, что полная, а потому, что в России не умеют одеваться -- берут то, что красиво.
И здесь играют в паре уродливые стразики, полосочки и искусственный бархат и полнота, краёв которой женщина не чувствует по каким-то своим внутренним причинам.
Вы же не будете спорить, что полная женщина заметнее, чем худая? Вот чисто по законам физики?
И вульгарность её, если она есть, заметнее тоже.
nadia_yacik2005-11-24 10:23:00 (ссылка)
Re: Re[2]: Reply to your post...
Наташка, не пизди.
прости господи... :)
ты толстой не была.
а я - была.
не говорить себе "я красива, я красива!!", даже имея лишний вес - НЕВОЗМОЖНО.
ну вот поверь просто.
невозможно, потому что... умереть тогда просто. лечь и сдохнуть.
maugletta2005-11-24 10:36:00 (ссылка)
Re: Re[2]: Reply to your post...
+1.
Мне тоже , было дело, приходилось говорить себе "Я прекрасна"- с 30 лишними кг.
(но я тогда покупала одежду СООТВЕТСТВУЮЩУЮ. То есть - именно надевала то, что сидело на мне ХОРОШО, не глядя -какова этикетка, а не занималась самообманом "я ношу вещи 48 размера. А четко проговаривая себе:"Да, эта юбка- 52 размер. ЧЕРРРТ! НО я в ней-хорошА"
red_cat2005-11-24 10:36:00 (ссылка)
Re[4]: Reply to your post...
на-а-адь! разумеется, говорить себе "я красива". и при этом точно отдавать себе отчет, что "а вот это место, объективно говоря, выпячивать не надо". потому что если только "я красива", забив на здравый смысл полностью - получим на выходе тетку, у которой 100 колышащихся кило обтянутых розовым латексом. :-)
nadia_yacik2005-11-24 10:39:00 (ссылка)
Re: Re[4]: Reply to your post...
а. вот ты о чем.
ну в общем, наверное, да.
но тогда и с Рух ты разговариваешь о разных вещах :)
piggy_toy2005-11-24 14:19:00 (ссылка)
Re: Re[2]: Reply to your post...
или стиснуть зубы и перестать жрать.
я, наоборот, не понимаю, как можно перестать жрать и заняться собой, заговаривая себе зубы этим "я красива". для меня это несовместимо.
nadia_yacik2005-11-24 14:55:00 (ссылка)
Re: Re[2]: Reply to your post...
ты не права.
не всегда полнота от обжорства.
хотя часто.
ochame2005-11-24 10:38:00 (ссылка)
Re: Re[2]: Reply to your post...
я не считаю, что каждая полная женщина это обжора и так далее.
А разве нет?
Бывают полные из-за воздуха?
nadia_yacik2005-11-24 10:41:00 (ссылка)
Re: Re[2]: Reply to your post...
бывают полные из-за гормональных проблем. после родов, к примеру.
бывают полные из-за проблем с внутренними органами. печень, почки - и полнота.
я лично знаю женщину, которая ест, как птичка, постоянно пытается сидеть на диетах, сидит ПРАВИЛЬНО, но при малейшем напряжении в режиме питания, к примеру, отказах от ужинов, у нее начинается гастрит.
и она худеет, да. килограмм на 10, например. а ей надо на 30.
понимаете, не все так просто.
полнота не всегда от обжорства.
хотя, конечно, очень часто именно от обжорства.
red_cat2005-11-24 10:49:00 (ссылка)
Re[4]: Reply to your post...
бывают из за гормональных сбоев. я, возможно, не совсем правильно это обзываю, но я лично знаю девушку, которая стабильно полнела на 10 кило в год, при этом занимаясь спортом, соблюдая постоянную диету и так далее. родила - и вес нормализовался. она, конечно, сейчас не худышка. но сбросила вес довольно сильно и не набирает.
fomushka2005-11-24 09:26:00 (ссылка)
ИМХО торчащие трусы - на любом человеке смотрятся отвратительно.
Модные тенденции удручают, ага.
;)
red_cat2005-11-24 09:32:00 (ссылка)
Re: Reply to your post...
я несогласна. :-) я могу себе очень внятно вообразить типаж и одежду, где эти торчащие трусы будут отлично выглядеть.
yashika2005-11-24 13:51:00 (ссылка)
это вы их на себя прикидываете, и вам не нравится.
а есть куча народу, на которых - прекрасно.
fomushka2005-11-24 13:58:00 (ссылка)
При чем здесь представить на себе или на ком-то другом? При чем тут фигура, возраст, пол или какие-то еще другие внешние факторы?
В любом случае - торчащие трусы - это отвратительно... как растянутые треники, как нестиранная, мятая одежда.
Если моя дочь так когда-нибудь вырядится, я переступлю через собственные принципы и накостыляю ей так, что только в путь. Хотя... она так скорее всего никогда не оденется.
red_cat2005-11-24 14:07:00 (ссылка)
Re: Reply to your post...
то есть ваша позиция такова - есть вещи, которые несомненно вульгарны. на любом человеке. потому что вы не можете себе представить, что на ком то (пусть одном из миллиона) - это гармонично?
а если в растянутых трениках будет ваш любмый муж? такой домашний-домашинй, уютный, с банкой краски в одной руке и с кистью в другой, на даче, красит детскую качель?
а вот есть ткани с эффектом мятости? джинсы, намеренно "заношенные"?
fomushka2005-11-24 14:24:00 (ссылка)
Re: Reply to your post...
О нет, торчащие трусы даже не вульгарны *пошлы, грубы*, они - отвратительны!
Но определенно, вульгарные, дурновкусные, пошлые вещи существуют. Кстати, трусы сами по себе не отвратительны, а вполне обыкновенная деталь туалета, но торчащие над поясом юбки ли, брюк ли... брррр... какая мерзость.
Мой муж не ходит в растянутых трениках.
Он ходит в старых драных джинсах или в обрезанных джинсах а-ля шорты, если надо что-то покрасить, сделать, починить *ремонт/домик в деревне*
Заношенность тоже имеет разную степень - может быть вытертое, но чистое. А может быть вытертое с намертво въевшейся грязью, которую уже отстирать практически не судьба.
А ткани с эффектом мятости - это ткани с эффектом мятости.
Всему свое место и время. А откровенно неглаженные и грязные вещи - не менее отвратительно, чем торчащие трусы;)
red_cat2005-11-24 14:30:00 (ссылка)
Re[2]: Reply to your post...
то есть смотрите - вы приравниваете одежду, производяющую впечатление неблагополучия (мятая, рваная, грязная) - к одежде "небрежного стиля".
понятно, что одежда "неблагополучная" отталкивает - это подсознательная реакция здорового организма - отторжение нездорового. а небрежность - это тоже, выходит, нездорово? а женщина утром, в накинутом халате, со спутанными волосами идущая в ванну - небрежность - отталкивающа и вульгарна, надо посторониться?
fomushka2005-11-24 14:40:00 (ссылка)
Re: Re[2]: Reply to your post...
Ой, господи, куда деваться от любителей находить между строк того, чего там нет?;)
Я не приравниваю откровенно грязную и мятую одежду к одежде "небрежного стиля". Если эта одежда чиста и приведена в соответствие со своим естественным состоянием. Т.е. не только вынутая из стиральной машины рубашка, высушеная и так и напяленая. Кстати, одежду из жатого шелка тоже надо гладить, это между нами девочками.
Если халат у женщины не затаскан до стояния стояния в углу как поставили *утрирую* да ни боже ж мой. Но ведь она же в халате не пойдет на работу, в кафе еще куда... а почему в торчащих трусах - это типа круто?;)
red_cat2005-11-24 14:46:00 (ссылка)
Re[4]: Reply to your post...
это красиво - если трусы плотные хлопковые, однотонные, их верхняя часть чуть торчит из свободных брюк. сама девочка стройная, я почему то представляю ее загорелой... и вообще, такой испанистый типаж, но не грубый, а нежный.
или, например, задорную хрупкую блондинку, этакого ангелочка в кудряшках - и у нее из под плотных синих джинс свободного покроя чуть-чуть торчит кружево трусиков. натуральное кружево, трусики не стринги, а скорее типа шортиков, как мне видится...
opora2005-11-24 15:45:00 (ссылка)
Re: Re[4]: Reply to your post...
или колготки, сейчас ведь холодно
плотных синих джинс свободного покроя чуть-чуть торчит резинка колготок, как мне видится...
red_cat2005-11-24 16:20:00 (ссылка)
Re[6]: Reply to your post...
с холодно выходит непоследовательно - под джинсами колготы, а пузо голое? :-)
я могу себе представить невульгарный вариант с колготами - только они должны быть не капроновыми. шерстяные, с хорошо обработанным верхом. джинсы, ботинки на плотной подошве и узкий коротковатый свитерок, возможно полосатый...
seconda_prova2005-11-24 16:41:00 (ссылка)
Re: Re[6]: Reply to your post...
шерстяные, с хорошо обработанным верхом. джинсы, ботинки на плотной подошве и узкий коротковатый свитерок, возможно полосатый...
(искренне)
это просто ужасно смотрится.
особенно с учетом того, что сейчас полно колготок с заниженной талией, специально для такого расклада.
red_cat2005-11-24 16:55:00 (ссылка)
Re[8]: Reply to your post...
м-м... я себе представила такую равномерную полосу над джинсами. то есть и колготы на бедрах, и джинсы на бедрах, только чуть ниже сползли. как бы ненамеренно. у колгот верх не топорщится, а плотно прилегает.
seconda_prova2005-11-24 17:03:00 (ссылка)
Re: Re[8]: Reply to your post...
да я понимаю...
не знаю.
я не говорю, что у меня никогда колготки не торчат и бретельки не сваливаются... иногда бывает.
но нарочно так одеваться я бы не стала.
red_cat2005-11-24 14:48:00 (ссылка)
Re[4]: Reply to your post...
да, насчет додумывания... но ведь вы сравнили "торчащие трусы" с "растянутыми трениками"? и с грязной одеждой тоже, по моему...
fomushka2005-11-24 14:53:00 (ссылка)
Re: Re[4]: Reply to your post...
А вот вам приятно лицезреть растянутые, вздутые на коленях пузырями треники?
Мне - нет.
И грязная одежда не прибавляет никому очарования... ее вообще хочется поскорее скинуть и постирать, противно же. ;)
red_cat2005-11-24 14:58:00 (ссылка)
Re[6]: Reply to your post...
мы ходим по кругу. попробуйте сформулировать, почему вы приравниваете эти вещи друг к другу? найдите одно слово.
"отвратительно" - это не то слово, сразу говорю. это ваша эмоция. а почему она возникает?
fomushka2005-11-24 14:59:00 (ссылка)
Re: Re[6]: Reply to your post...
Потому что это тиранит мое эстетическое восприятие мира.
Так подойдет?;)
red_cat2005-11-24 15:09:00 (ссылка)
Re[8]: Reply to your post...
не-а. это субъективное. (я знаю нужное слово, кажется. сказать?)
fomushka2005-11-24 15:10:00 (ссылка)
Re: Re[8]: Reply to your post...
так я же изначально сказала - ИМХО;)
Ну говорите уж... вам же хочется;)
red_cat2005-11-24 15:14:00 (ссылка)
Re[10]: Reply to your post...
понятно, что "имхо". но у вас связка забавная, мне стало интересно.
неряшливость. оно?
fomushka2005-11-24 15:17:00 (ссылка)
Re: Re[10]: Reply to your post...
Хм... да, может быть. Даже близко, но не совсем все же.
Не совсем;)
red_cat2005-11-24 15:24:00 (ссылка)
Re[12]: Reply to your post...
скажите, если найдете точное слово. :-)
просто мне кажется, что у вас отторжение на другом уровне к этим пресловутым трусам. не потому что это вульгарно, а... м-м... что то вроде сигнала "неряшливо, проблемы, заражено, опасно, не подходить". неосознная реакция здорового организма, как я выше сказала.
Deleted user2005-11-24 09:34:00 (ссылка)
я вижу, Вас вдохновил мой пост :) а меня, в свою очередь, вдохновили на него советы по поводу внешнего вида, которые потоком льются из сми и пр.
знаете, когда я в очередной раз читаю, что "розовые ногти - это ужасно пошло и безвкусно", а "шорты вправе носить исключительно женщины младше 27 лет и не больше 48 кг без целлюлита", мне становится безумно интересно, как же авторы данных экзерсисов определяют для себя понятия "вульгарность" и т.п. Ну хотя бы на двух конкретных примерах.
поскольку в ЖЖ есть бооольшое количество этих самых журналистов женских изданий, очень интересно было бы узнать их мнение по поводу вопроса
Вы же сами видели - позиции разделились: половина доказывала, что названные вещи категорически не имеют права на существование, другие же придерживались позиции, аналогичной Вашей - я ее, кстати, тоже разделяю :) - мне очень понравился этот ваш пост :)
Вобщем, все что я хотела выяснить, я выяснила :)
fortunka2005-11-24 09:36:00 (ссылка)
вульгарность прежде зависит от количества мозгов в голове у носителя.
красивое белье, просвечивающее сквозь полупрозрачную блузку - красиво, но что вы скажете о женщине, явившейся в таком виде на поминки?
вечернее платье со стразами на девушке фотомодельной внешности - но не вечером, а на завтраке в отеле?
дело не в формах... почти любая одежда может выглядеть сексуально и почти на любой фигуре. дело в уместности - так ли уж надо эту свою сексуальность выпячивать по поводу и без повода? по-моему, это выпячивание как раз признак каких-то комплексов или отсутствия нормального секса.
velga2005-11-24 09:40:00 (ссылка)
Ну, по-честному, вульгарность зависит исключительно "от количества мозгов" (я бы сказала, от мнения, вкуса и т.д.) того, кто эту оценку даёт. :-)
fortunka2005-11-24 09:43:00 (ссылка)
о, а вы видели где-то женщин, которые смотрят на других женщин и совсем-совсем их не оценивают?
другое дело, что можно свои оценки при себе держать, имхо, а не шипеть "вот дура, обтянула свою попу 50-го размера и радуется".
velga2005-11-24 09:48:00 (ссылка)
Re: Reply to your comment...
Я? Нет. Я считаю, что оценивать - это нормальное человеческое качество.
Но, вот пожалуйста, что мне на это ответили в одной из предыдущих дискуссий в
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/community.gif){kind=small}
girls_only:это называется убей в себе
кумушку. разумеется, мне может что-то
импонировать, а что-то нет в чужих
отношениях, но я никогда не меряю их
понятиями "хорошо-плохо",
"правильно-неправильно". если только он
ее не убил и съел, конечно
Отсюда: http://www.livejournal.com/community/gi
:-)
seconda_prova2005-11-24 09:40:00 (ссылка)
+1.
если дело происходит в офисе или московском метро - торчащие из-под штанов трусы ни при каком типаже не будут выглядеть уместно.
другое дело, что на девочке 42-го размера это все-таки будет смотреться менее вызывающе, чем на тетке 52-го.
fortunka2005-11-24 09:46:00 (ссылка)
насчет размера - ну ей-богу, вот это уж точно дело вкуса.
очень часто худоба настолько асексульна... причем это не мое мнение, это мнение моего мужчины.
nathalis2005-11-24 10:34:00 (ссылка)
А чем метро плохо? И каким видом транспорта надо перемещаться тем, у кого торчат трусы из-под штанов?
seconda_prova2005-11-24 10:51:00 (ссылка)
Бьюиком 78-го года выпуска с выставленной в окно магнитолой.
По Гарлему.
red_cat2005-11-24 09:44:00 (ссылка)
красивое белье, просвечивающее сквозь полупрозрачную блузку - красиво, но что вы скажете о женщине, явившейся в таком виде на поминки?
Ровно в три вошла Нинка. Все вдохнули — и выдохнули. Из-под черной шелковой шляпы, из-под широкой вуали падали на две стороны ее знаменитые волосы — золото с серебром. Поверх короткого черного платья было накинуто прозрачное туалевое пальто до пят, тоже черное, а туфли были на тот момент старомодными — на высокой платформе, с огромными гранеными каблуками.
Галерейщики застонали, и один шепнул на ухо другому:
— Лиф Вортса, лучшая идея в истории костюма всех времен и народов.
Бесподобно. У Алика сногсшибательный вкус. Если бы он занимался костюмом, мы бы имели не довольно ординарную живопись, а гениального модельера.
— Изумительная модель, — оценил второй. — Я ее еще три года назад заметил.
— Старая, — с сожалением отозвался первый.
Нина шла как «черная невеста», как «сати» — индийская вдова, восходящая на погребальный костер.
Она прошла через толпу людей никого не узнавая. Левой рукой она прижимала к груди черную лакированную сумочку в виде трехслойного бублика, а в правой держала толстые стебли лилий, которые волочились своими бело-зелеными надменными головками за подолом ее прозрачного пальто.
Господин с внешностью телевизионного диктора в годах уже было раскрыл рот, но Нинка прошла сквозь него. И хотя господин был явно недоволен, что экстравагантная вдова так бесцеремонно его отодвинула, он посторонился.
Она подняла вуаль, склонилась, пристально вглядываясь в этот плохой скульптурный портрет из странного неузнаваемого материала, и улыбнулась маленькой понимающей улыбкой.
«Вместо Алика», — догадалась она.
Когда она подняла голову, то стоящие рядом галерейщики увидели, что от прямого пробора вниз по лицу идет черная тонко наведенная полоска, спускается на шею и исчезает в глубоком вырезе платья.
— Ну, класс, — одобрительно шепнул один галерейщик другому.
©
вульгарно?
sling2005-11-24 09:39:00 (ссылка)
есть же еще понятие уместности.
мини-юбка, натянутая на идеальную жопу, вульгарна и нелепа на переговорах. Как и ярко-красная помада и ногти. Как и леопардовый костюмчик в офисе. Пусть даже он надет на хорошую фигуру. Как развязное поведение и грубый смех на фоне тихого разговора.
milady_winter2005-11-24 09:41:00 (ссылка)
Я подозревала, что ты-таки постом на эту тему разразишься.
Не соглашусь. Есть обьективно-вульгарные люди и объективно-вульгарные шмотки.
Как платье с гипюровым кринолином.
Как бархатный бант на жопе головы.
Как нарочито, а не "как бы случайно" вываленные сиськи.
Как случайно попавшая свозь кружево юбок ножка, а не задранный до бедра подол, чтоб все оценили "товар".
Деревенская баба, научившаяся за сало задирать подол, время от времени решает, что разбирается в любви и французской кухне.
Как-то так.
red_cat2005-11-24 09:47:00 (ссылка)
объективно вульгарные люди - возможно. объективно вульгарные шмотки - несогласна. :-) ну, могу я представить себе что-угодно-совершенно - дивно красивым. даже этот чудовищный, по сути, чОрный бант... :-)
milady_winter2005-11-24 10:03:00 (ссылка)
"Нет, мамочка, это не моя эстетика". :))
А я могу. И от гипюрового платья меня одинаково своротит что на вешалке, что на живом человеке, его напялившем.
Так же, как и откровенно-прозрачная блуза, выставляющая напоказ исподнее. Ежели дама при этом не извивается у шеста (там ему положено быть откровенным, без подтекста и в лоб), то вульгарно.
Просто есть время и место подобной вульгарщине.
Или так. Знаю, в ваших краях тоже идут эти педерачи "дизайнер ворвался и переделал дом".
Ну, вот и представь. Пригласили меня в гости в дом. Огромный дом, свеже-отделанный (я и контракторов знаю, хорошо строят). С эркерами, с наборным паркетом, с итальянским бортиком вдоль стен.
Деловитые хозяева, посоветовавшись с дизайнером, сволокли в ненужную комнату красивую мебель добротного дерева, вощеной кожи, старинные секретеры и "апотекари" столы.
В огромной, семисот квадратных футов, гостиной нет ничего. "Постепенно купим". Но стоит огромный, слоноподобный диван алой кожи.
Как опухоль.
Deleted user2005-11-24 09:51:00 (ссылка)
вот, кстати, по поводу нарочитых вещей согласна
другое дело, что ярлык "нарочито вульгарных" клеят к вещам, которые совсем такими не являются, если красиво и гармонично сидят на женщине
вот здесь я пишу подробней http://www.livejournal.com/community/gi
тот же розовый лак? или как вариант перламутровый. я могу привести примеры статей очень известных изданий, где они оба обозначены пошлыми, безвкусными и не имеющими права на существование, а тем более на применение женщиной, у которой есть вкус
sling2005-11-24 09:56:00 (ссылка)
эти известные издания еще год назад восхваляли розовый, как "новый черный", я вас уверяю.=)))
Deleted user2005-11-24 10:00:00 (ссылка)
дело не в модных тенденциях, дело в категоричности отношения к вопросу :) и исследование подхода (*чешет затылок, думает, о чем сейчас сказала*)
mypointofview2005-11-24 10:02:00 (ссылка)
Эти "известные издания" еще и не такое понапишут :)))))
зы. а мне пофиг кто во что одет, лишь бы ко мне не придирались и не пытались переодеть.
milady_winter2005-11-24 10:05:00 (ссылка)
Я не думаю, что лак сам по себе может повлиять на вид в большой степени. Если только он не облуплен, а ногти не погрызены. Да еще и на ногах. :)
Выше я привела примеры вещей, которые давно и прочно считаю вульгарными. Пусть даже их наденет английская королева, которой сегодня должно икаться.
red_cat2005-11-24 13:32:00 (ссылка)
нет, прозрачную блузку на королеву натягивать не будем. но вот тебе говорят "видела старуху всю в розовом - розовый костюм, розовые туфли, розовая сумочка, розовая шляпка с цветочками какими то сплошняком" - что ты подумаешь? а не ты? сколько вообще народу скажет "во ебанутая бабка"? :-)
milady_winter2005-11-24 19:27:00 (ссылка)
Какой оттенок розового?
Ракушечно-розовый или цвета средства от поноса "Пепто-бисмол"?
red_cat2005-11-24 19:38:00 (ссылка)
Re: Reply to your comment...
насыщенная розовая роза. никакого "пепла", никакого перламутра. кстати, та же бабка - в яркожелтом? костюм, шляпка, туфли, перчатки, сумка. в голубом цвета неба...
milady_winter2005-11-24 19:42:00 (ссылка)
Re: Reply to your comment...
Ставлю десять против одного, что да.
Ряд цветов после определенного возраста смотрятся жалко и пошло.
red_cat2005-11-24 19:44:00 (ссылка)
Re[2]: Reply to your comment...
но ведь английская королева по определению не может быть вульгарной? ;-)
milady_winter2005-11-24 19:46:00 (ссылка)
Re: Re[2]: Reply to your comment...
По какому определению? Кто его придумал?
red_cat2005-11-24 19:51:00 (ссылка)
Re[4]: Reply to your comment...
общесвенное мнение, видимо.
смотри, дорогая, мы замыкаем круг. есть субъективное мнение, что то, это или то вульгарно. есть субъективное мнение, что тот, этот или тот вульгарным быть не может. где тогда критерий?
во времена скарлетт румянились и носили накладки из чужих волос только шлюхи, безусловно вульгарные, по определению. :-) бабушка скарлетт одевалась как шлюха - с точки зрения современников скарлетт (вспомни - "одну нижнюю юбку надевала и ту мочила водой, чтобы липла к ногам!")
milady_winter2005-11-24 20:00:00 (ссылка)
Re: Re[4]: Reply to your comment...
Привязанность ко времени - это само собой разумеется. Кстати, там линией проходит и то, что и для своего времени бабуся Скарлетт была вульгарна, особливо для Чарльстонского общества. :)
А замкнулись мы, потому что сваливаемся с вещественного на абстрактное: берем шмотку и ее обсуждаем. А потом говорим "а вот Английская Королева/Пизанская Башня/Розалия Сигизмундовна вульгарными быть не могут, потому что это Королева/Башня/Розалия".
Где логика?
red_cat2005-11-24 20:06:00 (ссылка)
Re[6]: Reply to your comment...
(радостно) логики нет! розовая шляпка само по себе, как шляпка - может быть вульгарной? по моему нет. :-) а вот на кого ты ее нахлобучил - уже играет... и наоборот, соответственно, тоже работает (а вот я не работаю, а в жэжэ целый день сижу соверешнно напрасно, вместо того чтобы рисовать)
milady_winter2005-11-24 20:18:00 (ссылка)
Re: Re[6]: Reply to your comment...
*остервенело*
Может.
Натяни гипюровый кринолин хоть на 13-ти-летнюю девчушку, хоть на матрону с мясистой спиной. Результат будет один - дяррревня. :)
red_cat2005-11-24 20:21:00 (ссылка)
Re[8]: Reply to your comment...
http://pics.livejournal.com/semas/pic/0
м-м? одень мысленно во все это же половозрелую девицу.
milady_winter2005-11-24 21:03:00 (ссылка)
Re: Re[8]: Reply to your comment...
Хех.
Кидай в меня тапочками - разодетые в кружева или бархатные платьица дети у меня тоже умиления не вызывают. Т.е. из вежливости кивнуть могу, а если честь по чести - бррррр.
Т.е. не оценила я. :)
*подумав*
Тем не менее подругам в Россию шлю это добро постоянно - визжат от восторга и одевают детей куклами.
Кошка, гони меня отсюда. У меня клюква в ликере на плите варится, бататы пекутся, и гора нечищенных фисташек для паштета. Чувствую себя как Золушка в поисках макового зернышка в мешке проса. :)
red_cat2005-11-24 21:09:00 (ссылка)
Re[10]: Reply to your comment...
не, ну мощного усю-сю от меня тоже дождаться сложно, но вот "это вульгарно" на маленькую принцессу какую нибудь я не скажу. дети такие... трогательные очень в этих длинных платьях. :-)
а одень так взрослую тетку? кошмар кошмарный будет. :-)
(хлопает в ладоши) кыш! кыш, женщина! на кухню, голой, фисташки чистить!
milady_winter2005-11-24 21:13:00 (ссылка)
Re: Re[10]: Reply to your comment...
*деловито*
Ты забыла еще босой и беременной. :) Все, ушла. Совсем ушла. Заднее слово. Заднее не бывает.
goldenapple822005-11-24 22:46:00 (ссылка)
Re: Re[6]: Reply to your comment...
http://www.flirtylingerie.com/frcrpa.ht
А это, само по себе, не может быть вульгарно?
piggy_toy2005-11-24 14:27:00 (ссылка)
*поправляя бархатный бант на жопе головы*
корсет по опредедению, по конструкции своей нарочито вываливает сиськи. корсет вульгарен?
хотя у меня тоже есть такие пунктики. не могу себе представить человека и контекста, сделавших бы не вульгарными:
1. леопардовую расцветку чего бы то ни было
2. нарощенные ногти.
red_cat2005-11-24 14:37:00 (ссылка)
Re: *поправляя бархатный бант на жопе головы*
леопард - пальто. такое, в стиле плащей из "матрицы". из кусков, с нарочито грубыми швами. на высокой тощей девушке, угловатой, коротко стриженной. остальной наряд... м-м... ковбойского типа. общее впечатление - героиня рассказов о'генри, отважная дочь короля скота, сама завалила леопарда метким выстрелом. а?
ногти - по которым явно видно, что неродные, ты подразумеваешь?
piggy_toy2005-11-24 14:56:00 (ссылка)
Re: *поправляя бархатный бант на жопе головы*
ммм... ну... ну не знаю. ну может быть. хотя я б всё равно в этом образе леопардовость заменила бы на буйволовость.
а ногти- знаешь, такие, когтями загибающиеся.
red_cat2005-11-24 15:04:00 (ссылка)
Re[2]: *поправляя бархатный бант на жопе головы*
ок, еще леопард - сафари. блондинка, чуть тронутая загаром, типаж кэрол бэкол, костюм светлого льна сафари-стиля, голова повязана тонким платком расцветки леопард - ну, знаешь - когда вокруг шеи концы замотаны, выбилась светлая прядь.
ногти - белая готка. :-) от все, что у них черное - замени на белое и эти ногти. такая мертвая невеста...
piggy_toy2005-11-24 15:12:00 (ссылка)
Re: Re[2]: *поправляя бархатный бант на жопе головы*
с леопардом уговорила, с ногтями - нет.
зато я подумала и снимаю ногти. потому что не вульгарностью они меня отталкивают, а уродством. это преступление перед человеческой анатомией, это пугает. собственно, что ты и уловила, подумав о _мёртвой_ невесте.
red_cat2005-11-24 15:18:00 (ссылка)
Re[4]: *поправляя бархатный бант на жопе головы*
во. а это ведь совсем другое, правда?
я вот где то в другом треде общаюсь с барышней, у которой интересная связка - торчащие трусы = вытянутые треники = грязная, мятая, рваная одежда. отторжение на уровне "я здоровый организм, я отталкиваю нездоровый организм", как мне кажется.
milady_winter2005-11-24 19:24:00 (ссылка)
Re: *поправляя бархатный бант на жопе головы*
Да. В наше время и в нашем контексте корсет вульгарен.
mypointofview2005-11-24 10:04:00 (ссылка)
вобще еще вопрос вульгарности - это несоотвествие формы одежды к месту событий
или если это в журнале - то все вопросы к фотографу :)))) хороший фотограф из гавна конфетку сделает
а розовый кринолин на кладбище будет как то не в тему
или ночная сорочка просвечивающаяся насквозь - в спальне супер, а на улице - вульгарна
хотя есть и просто вульгарные предметы - типа шорт и брюк которые "делят писю пополам", да и вобще вся одежда которая явно мала субьекту ее ношения
red_cat2005-11-24 16:52:00 (ссылка)
розовый кринолин на кладбище - в отдельном, уникальном, конечно, случае - может подчеркнуть трагичность, почему нет? невеста, у которого жениха убили перед алтарем. бледное лицо, растрепанные кудри, на подоле кровавые пятна...
ночная сорочка на улице - это, конечно, как бигуди на голове в опере, но сама то по себе сорочка не вульгарна?
"одежда, которая явно мала" - а такой сиротский, как я его называю, стиль? как бы тесноватые свитера, пиджаки - обычно с очень длинными рукавами, как бы вытянутыми...
tanyusha_2005-11-24 10:14:00 (ссылка)
очень верно все
плюс конечно еще вопрос уместности, и это тоже зависит от носителя
не понимаю, чего все всполошились по поводу больших размеров... ясно же, что за редкими исключениями обычно дело обстоит так что если обтянуть попу 50 размера юбкой 48 (хорошо хоть не 46), то скорее всего будут свисать складочки, а если вот я на свою попу 42 натяну что-то 40-го, то в основном проблемой будет либо то что треснет шмотка, либо треснут мои тазобедренные кости.
При этом я считаю, что моя мама при своем 54 размере выглядит АФИГИТЕЛЬНО в шмотках, скрывающих объективные недостатки и подчеркивающих попу :)
naika2005-11-24 10:15:00 (ссылка)
Я себя мысленно постоянно по губам бью, когда видя кого-нить, мысленно начинаю обсуждать и осуждать :)
Вот только сегодня утром едя на работу размышляла о том, зачем женщина 58 размера надевает на себя огромную шубу из "жопы чебурашки" (с) Сергей Зверев :))), а потом сидела и долго себя ругала за то, что лезу не в свое дело и что мне вообще никакого фига не должно быть ни до женщины, ни до ее шубы :)
red_cat2005-11-24 10:30:00 (ссылка)
Re: Reply to your post...
слушай... а почему бы и нет? задавить в себя наблюдателя - это противоестественно, по моему. :-) то есть - ты ведь не бежишь за этой женщиной, чтобы рассказать ей, как она неправа, нася такую шубу? но подумать то о ней ты имешь право...
naika2005-11-24 11:49:00 (ссылка)
Re: Reply to your post...
:)) ну мне как-то прям стыдно стало :)
Что я вот такая вся еду в своем пуховике (ни разу не было шубы дорогой и хорошей, не заработала еще) и мысли всякие думаю про такую прекрасную теплую шубу хоть и из жопы чебурашки и ужасную снаружи :)))))наверное дорогую, скорее всего раз в 5 дороже моего пуховика :)
ну как-то нехорошо, что ли...
Или вот еще, я не могу себе позволить носить топы с джинсами. так как бока свои разъела и надо убирать минимум 4 кг. Так вот ношу все что прикрывает бока (джинсы с заниженной талией) и из-за этого многое из гардероба не носится, а я обсуждаю девченок которые без стеснения носят все что им заблагорасудится с еще большими жировыми боками чем у меня :)))
им пофигу, а я нервничаю :) и обсуждаю (с собой, с мужем, с подругой :)))
Ох как все это сложно :)
Или еще вот. Хожу по магаинам и поливаю грязью всю мебель :) кроме "из Италии из ореха" :) а у самой дома что стоит? :)
бли-и-ин, какая я сплетница!
olga_n2005-11-24 14:34:00 (ссылка)
Re: Reply to your post...
а что такое "жопа чебурашки" и в 5 раз дороже пуховика??? каракуль, что ли???
что касается
"Или вот еще, я не могу себе позволить носить топы с джинсами. так как бока свои разъела и надо убирать минимум 4 кг. Так вот ношу все что прикрывает бока (джинсы с заниженной талией) и из-за этого многое из гардероба не носится, а я обсуждаю девченок которые без стеснения носят все что им заблагорасудится с еще большими жировыми боками чем у меня :)))"
мы тут с френдессой выяснили, что все эти девочки, видимо, только родили и у них еще растянута кожа живота, а штаны другие купить - времени нет! :)))
просто я сама всю жизнь удивлялась, откуда такие девушки и джинсы беруться, а после родов у меня над моими обычными добеременными джинсами все именно так и повисло. слава богу, уже ушло практически :)
naika2005-11-24 14:39:00 (ссылка)
Re: Reply to your post...
Шуба из жопы чебурашки - это цитата Сергея Зверева, он так называет все ужасное (я так поняла и дубленки тоже, левые дешевые). Почему в 5 раз дороже шуба? Потому что мой пуховик стоит 6 тысяч, а на тетке шуба была настолько ужасна, что не дороже 30 - точно!!! а то и не дороже 20 :)
Оля!! Какие роды :) это школьницы или просто девки гуляющие с такими е девками или прыщавыми парнями, как правило у этих диффченок под мышко лакированная сумка (кожзам) - бве-е-е-е
:)
reveland2005-11-24 10:16:00 (ссылка)
Самая изящная и милая девушка может стать похожа на вульгарную проститутку, при соответствующем наряде и макияже. Вот наоборот, действительно, вряд ли.-)
С моей точки зрения, есть то, что априори дурной вкус.
Есть то, что зависит от обладателя вещи - насколько ему идет и все такое.
Я, кстати, свои правила хорошего тона распространяю только на себя. Ну и на дочерей, пока они меня слушают.-) Что носят остальные, мне сугубо наплевать - это не мое дело. Пусть хоть голые ходят. Если мне не нравится - я могу просто не смотреть.
veroniq2005-11-24 10:19:00 (ссылка)
вы говорите, скорее, о неадекватности. вас раздражает то, что выпячивается и при этом некрасиво. наверное я с вами согласна более или менее. в смысле того, что меня именно то же раздражает более всего. но: много ли вы видели _дейтвительно_ красивых девушех, вот таких кошек? я им готова много простить (кроме неуместности - типа красного лифчика с прозрачной блузкой на похоронах). но обычно те девицы, что так одеваются далеко не идеальны. ксюша собчак - красавица? боже мой. и т.п. они обычно, да, считают, что красивы. но даже если фигура хорошая, с рожею, простите, проблемы. тонна косметики, проблемы с кожей и т.п.
еще вульгарность часто наоборот уродует - смотришь, симпатичная девушка, но намалевала себе на лице ужас. смыть краску - кораздо лучше будет.
red_cat2005-11-24 13:24:00 (ссылка)
но вещи то невиноваты, вот в чем дело. :-) я об этом пишу. если абстрактная девушка пишет "прикупила себе розовые сапоги со стразами, такое чудо!" - можно ли написать ему "фу! какая пошлость!" с полной уверенностью, что это несомненная пошлость? :-)
veroniq2005-11-24 13:28:00 (ссылка)
не все, но
виноваты!!! есть одежда только для борделя! там она конечно уместна. и в рекламе, отсылающей к борделю, и в фильме. и девуша может в них хорошо смотреться - но она оснозначно будет идентифицироваться как проститутка. и боевая раскраска туда же, увы.
seconda_prova2005-11-24 14:13:00 (ссылка)
Re: не все, но
фильм "Красотка" смотрели?
вот там по полной программе: до похода по магазинам - проститутка в знаковой одежде, после - уместно одетая женщина с хорошим вкусом.
red_cat2005-11-24 14:17:00 (ссылка)
Re[2]: не все, но
плохо помню, честно говоря, сто лет назад смотрела этот фильм. совсем смутно... высокие сапоги, шорты обрезанные до состояния трусов, да?
seconda_prova2005-11-24 14:36:00 (ссылка)
Re: Re[2]: не все, но
угу.
шорты, из которых ягодицы торчат + лаковые сапоги выше колен + чулки в сетку. на голове белокурый парик + лаковый картуз.
макияж чрезмерный.
женщину, которая смогла б выглядеть в таком наряде невульгарно, я не представляю.
seconda_prova2005-11-24 15:00:00 (ссылка)
Re: Re[4]: не все, но
у вас просто специфичный в силу профессии взгляд на людей и, подозреваю, специфичная тусовка/круг общения.
а у большинства типа меня все по полочкам: кино и всякий арт с художественными образами отдельно, моя жизнь - отдельно.
я могу с интересом рассматривать фотографии на выставке, но сама никогда такие тряпки не надену и к женщине, одетой как "проститутка в рамках гротеска" отнесусь настороженно-неприязненно.
piggy_toy2005-11-24 14:30:00 (ссылка)
Re: не все, но
нет, потому что существует ещё одежда для карнавала / костюмной вечеринки. очень близкая к бордельной.
а контекст разный.
red_cat2005-11-24 20:18:00 (ссылка)
Re[2]: не все, но
а еще в борделе может найтись наряд школьницы, монашки, наездницы - фетишей то дофига... о! неяпонка в японской школьной форме - вульгарна? миллионы мужиков дрочат на этот образ...
veroniq2005-11-24 20:30:00 (ссылка)
Re: Re[2]: не все, но
не все фетиши вульгарны. вульгарны именно те, что отсылают к вульгарности и неприличности. то есть халат медсестры одно, а миниюбка, плохо прикрывающая попу и обтягивающая блузка белые с большим красным крестом - другое...
red_cat2005-11-24 20:37:00 (ссылка)
Re[4]: не все, но
а худенькая девочка-подросток в белой мини-юбке и белой тишортке с большим красным крестом на груди - вульгарна? под юбкой белые спротивного кроя трусики, на ногах теннисные туфли.
veroniq2005-11-24 20:41:00 (ссылка)
Re: Re[4]: не все, но
без креста - точно не вульгарна :)
если это "костюм медсестры" - то вульгарна. всли прикольная футболка - наверное нет
red_cat2005-11-24 20:46:00 (ссылка)
Re[6]: не все, но
вот. :-)
просто если натянуть эту белую тишортку с красным крестом на грудастую девицу, сопроводив это дело юбкой мини, туфлями на каблуках и соответствующим макияжем - девица будет вульгарной. особенно если ей еще стетоскоп на шею повесить.
а девочке дай в руку теннисную ракетку - подросток в смешной футболке торопится на корт.
то есть вещь сама по себе вульгарной быть не может. может быть вульгарным ее носитель, отыгрывая определенный образ.
fozzzy2005-11-24 10:24:00 (ссылка)
для вас все, что полное, со складками и около 50 вульгарно...категоричность это плохо...
vicci2005-11-30 09:39:00 (ссылка)
ну полнота в принципе не очень естественна с точки зрения здорового человека.
fozzzy2005-11-30 10:10:00 (ссылка)
скажите это всем, кому за 48 размер, что с точки зрения здорового человека они неестественные люди, у них велик шанс выглядеть вульгарно
по моему мнению, рассуждения в таком духе близки к дискриминации полных людей...
вот моя мама например, родив меня сильно поправилась, она что неестественна была или нездорова? вовсе нет
хотя есть конечно другая сторона медали
leona_doma2005-11-24 10:42:00 (ссылка)
Читая, вспомнила "Унесенные ветром", Мамушку и характеристику, данную ею Скарлетт: "мул в лошадиной сбруе".
Надо признать - мул в лошадиной сбруе всегда будет выглядеть смешно, а лошадь - благородно, даже если сбруя будет розового цвета :)
lainar2005-11-24 10:48:00 (ссылка)
...печально это все, девушка, печально. Вульгарен - не человек. Вульгарны его идеи на тему того, почему бы мне это сделать. Женщина 50-го размера в юбке размера 48 просто искренне хочет казаться 48 размера. А может и худеет для него. Барышня в цветных разрисованных колготках - эпатирует публику, выделиться хочет, а для этого форма и толщина ноги неважна. А вот красный бюстгалтер под кружевной блузкой и трусы выдазящие из-под штанов - это вот зачем? Чтоб показать окружающим (скорее мужчинам), что на вас есть белье? А вы думаете они не в курсе? им куда интереснее гадать есть оно или, вдруг, нет...другое дело - черное белье под черной просвещивающей блузкой - это уже не эпатаж, это то, что называют сексуальностью. А красное - оставьте под такую же. Но красную.
red_cat2005-11-24 13:18:00 (ссылка)
женщина 50-того размера в грамотно подобранной юбке 50-того же размера может выглядеть на 48-ой размер. такой вот оптический обман будет. но в юбке 48 размера, трещащей по швам, она, как правило, выглядит на 52-той...
нет, мы говорим не просто об колготоах в узорах, а вот о "вульгарных" колготах с узором. ну, вот в крупных розовых розах с блестками, например. они могут отлично смотреться, если к ним подобрано всё остальное - и если ноги хороши.
красный бюстгальтер, выглядывающий из под черной кружевной блузы, с "карменисто-цыганистой" юбкой и прочими дополнениями - могут быть вульгарными на одной женщине - и восхитительными на другой.
и так далее.
у меня, собственно, вот какой вопрос - по какому принципу вы определяете, что вульгарно, а что нет? потому что вам лично кажется, что "показать мужчинам"? а вы уверены? :-)
я вот припомнила один очень давний, еще в фидо, разговор. там одна барышня утверждала, что черные чулки ни в коем случае нельзя носить с деловым костюмом. это вульгарно и неприлично. только телесные. ага, подумала я тогда, когда я к черному костюму (юбка до середины колена, узкий пиджак) - надеваю телесного цвета чулки и черные туфли на каблуках - вид у меня выходит совершенно неделовой. все внимание акцентируется на ногах, проверено. а надеть черные тонкие, "просвечивающие" чулки - и никто уже на ноги не смотрит, можно работать.
meshuga802005-11-24 10:52:00 (ссылка)
Ну, я присоединюсь к тем ораторам, которые говорят, что неплохо бы еще учитывать, куда в этой одежде надо идти. Таки полупляжный наряд на лекции вызывает некоторое недоумение.
red_cat2005-11-24 13:03:00 (ссылка)
вопрос уместности - это уже несколько другой вопрос. причем это дело тоже весьма вариативно! дресс-код у работающих в банке, в модельном агенстве и, например, в дизайнерской конторе - разный. в одних школах есть форма, в других - нет. если все в учебном заведении - и студенты, и преподаватели - ходят в "очень сводобной форме одежды" - то неуместным будет выглядеть на их фоне человек в строгом костюме...
millle2005-11-24 11:20:00 (ссылка)
вульгарность - это совсем другое... Это не манера одеваться. Это в голове.
red_cat2005-11-24 12:56:00 (ссылка)
а я о чем говорю? попробуйте перечитать. :-) я могла бы вместо одежды - перечислить макияж. или жесты. или слова. которые могут быть объявлены вульгарными - и которые могут быть совершенно невульгарны у определенного человека.
millle2005-11-24 13:05:00 (ссылка)
Вы - немного не о том. Вульгарность - это неуместность, фамильярность и невоспитанность. Она зависит и от наряда, потому что наряд - отражение внутреннего содержания.
Вульгарна несдержанность. Имхо. Сейчас я получу коммент типа "принцессы не какают, да?". Да, принцессы не какают. Ходить в туалет с открытой дверью - это тоже вульгарность. Плебейство, если хотите. Это, в общем, синонимы....
red_cat2005-11-24 14:02:00 (ссылка)
Re: Reply to your comment...
исключений не бывает? есть серия фотографий "писающих женщин", довольно известная - красивые женщины в элегантной одежде, присевшие в характерных позах, с полузадранными юбками, на городских улицах. очень красиво снято, ровно на границе между эротичностью и пошлостью. м-м?
millle2005-11-24 14:19:00 (ссылка)
Давайте не будем путать арт и повседневное поведение.
Голый Олег Кулик, кусающий посетителей выставки - это арт. Джоэл Питер Уиткин - это тоже арт. Не искусство, подчеркиваю. Арт.
red_cat2005-11-24 14:24:00 (ссылка)
Re: Reply to your comment...
кулик, кстати, с моей точки зрения безобразен. я когда то писала про него - http://www.livejournal.com/users/red_ca
la_marmotte2005-11-24 11:40:00 (ссылка)
вульгарность больше всего видна на лице, и это может быть лицо и нимфетки, и опытной дамы, но: штукатурный макияж, гримасы, небрежные губы, жевачка с чавканьем и полуоткрытым ртом, и глаза... просто взгляд может быть беспредельно вульгарным.
вульгарным может быть просто жест, и внешний вид тут не при чём - и ты моментально воспринимаешь человека как вульгарного, и правильная речь и со вкусом подобранная одежда уже не не влияет на сложившееся впечатление.
тему вербальной вульгарности пока не будем поднимать, угу?;)
red_cat2005-11-24 12:51:00 (ссылка)
вульгарность зависит от носителя, а не от наряда, написала я. мне кажется, вы говорите о том же самом, но как бы с другого бока. и, кстати, о жестах - они ведь тоже воспринимаются по разному в зависимости от "носителя"... вы смотрели фильм "васаби"? вульгарна ли девочка-японка, героиня фильма?
solar_leo2005-11-24 11:46:00 (ссылка)
не совсем согласна.
есть вещи, вульгарные по определению, - например, золотая кофта с блестках с мехом или леопардовый костюм с перьями.
они одинаково отвратительно будут смотреться как на 42м, так и 52м размере (карнавалы сейчас не берем).
также, несоответствие одежды мероприятию (как тут говорили про похороны или вечернее платье на завтраке) не есть вульгарность. это несоответствие, неуместность и не более того.
для меня вульгарность граничит с деревенщиной и дешевкой, но я не претендую на истинность моего мнения.
red_cat2005-11-24 12:46:00 (ссылка)
я несогласна. я не могу представить себе ни одной "вульгарной по определению вещи". вернее, я могу представить себе человека, на котором (может быть, и одном из миллиона) именно эта вещь, которая и на всех других, и на вешалке в магазине - выглядит вульгарной - а на нем - органично. настолько, что и мысли о вульгарности не возникнет.
ну, давайте возьмём пример попроще - не вещи, а макияж. если мне густо-густо накрасить ресницы черной тушью и покрыть веки синими тенями - я буду выглядеть как, гм, трехрублевая блядь. но я своими глазами видела рекламные фотографии с таким макияжем, где модель - утонченнейшей "вамп" смотрится, в лучших традициях.
solar_leo2005-11-24 13:00:00 (ссылка)
ну не знаю, помните рекламу Теле2, где дама покупает костюм в магазине и забывает заплатить, а потом обнимается с продавщицей? помните, какой костюм она покупает? что-то всевдо-леопардовое с розовым мехом.
вот по мне, так это чистая вульгарщина. такой костюм на ком угодно будет так выглядеть. специально же для рекламы придумали такой верх безвкусицы, понятно. но вот вам и вульгарная по определению вещь.
а еще, по поводу макияжа и внешности.
вот я, молодая девушка, считаю, что вполне хороша собой, с фигурой и лицом никаких проблем, размер 42. со стороны посмотришь - ангелочек. а нарядить меня в мини, обтягивающий топ из розового латекса, шпильки в 10 см, колготки в черную крупную сетку, намалевать лицо посильнее (примерно как вы описали) - буду та же самая блядь. выходит, не так уж вульгарность зависит от возраста и размера? до модели мне конечно далеко, но реклама косметики - это вообще и
( Удаленный комментарий )
red_cat2005-11-24 13:55:00 (ссылка)
Re: Reply to your post...
вещь может быть вульгарной? сама по себе, не на ком то? вот в чем идея моего поста.
( Удаленный комментарий )
red_cat2005-11-24 14:11:00 (ссылка)
Re: Reply to your comment...
примерь его к джуди кидд, которую я сегодня уже поминала в тредах. создай ей образ такой... слегка припанкованный. под платье надень белую футболку, на ноги - хаки, посади ее на мотоцикл. м-м?
( Удаленный комментарий )
red_cat2005-11-24 14:18:00 (ссылка)
Re: Reply to your comment...
оно ей, кидд, будет большим. ну, стиль "я нашла это платье на блошином рынке"...
( Удаленный комментарий )
red_cat2005-11-24 14:23:00 (ссылка)
Re: Reply to your comment...
ну, не знаю. разный взгляд. :-) у меня он, конечно, специфический, художницкий - "не бывает некрасивых людей, бывают колоритные типажи" - так же и с одеждой - нет вульгарных вещей - просто для этого, того и вон того надо подобрать подходящего человека и фон.
milady_winter2005-11-24 21:05:00 (ссылка)
Это николаев такой старый стал?!
Все-таки хорошо, что у меня нет русского телевидения. Грустно как... :(
( Удаленный комментарий )
milady_winter2005-11-24 21:27:00 (ссылка)
Re: Reply to your post...
А-ААААААААААААААААААААААА!
*скрывается в панике*
khmeli_suneli2005-11-24 14:01:00 (ссылка)
вывод сделанный - скорее верен, чем наоборот.
а к осуждению и строгости отношусь спокойно. т.к. для осуждающего это в некотором роде усвоение чужого опыта (типо чужих ошибок). например, стоят часто тётеньки-болтушки и чистят кому-то перышки. сами того не осознавая они так пытаются накопить опыт чужих ошибок, научиться для себя. как бы на себя примеряют: а вот я бы никогда так не делала, я бы... и т.п.
в попытке научиться на чужом опыте нет ничего предосудительного. разве что в форме пересудов это низшая стадия переятия опыта.
а самовыажаться каждый волен как ему нравится. многое делается для себя ж любимой, а не для чужого глаза. тут носить-неносить - тонкая грань. лучше просто с детства до старости развивать эстетическое чувство...
pupkina2005-11-24 18:43:00 (ссылка)
про то, что женщины строги к другим женщинам - согласна.
С остальным - не очень.
А вульгарных кошек я видела. Те, которые разваливаются перед котом, явно призывая "возьми меня". На мой скромный взгляд выглядит вульгарно :). Я кошек люблю, восхищаюсь их гибкости, грации, уму, но иногда они бывают вульгарны (опять же на мой взгляд).
А Лингво словарь дает синоним вульгарности - пошлость :).
samaja2005-11-25 16:33:00 (ссылка)
по мне, так вульгарность не всегда дурной вкус.
у меня есть коллега с дурным вкусом, из оперы черные кожаные штаны + белые кроссовки
и есть одна коллега, которая при красивой фигуре и дрогих тряпках умудряется быть супер-вульгарной. одевать леопардовое платье с разрезом, неумеренно вилять, пусть и красивой, но жопой и ржать прилюдно как лошадь в офисе.