![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/community.gif){kind=small}
Обыкновенно женятся на надеждах, выходят замуж за обещания. А так как исполнить свое обещание гораздо легче, чем оправдать чужие надежды, то чаще приходится встречать разочарованных мужей, чем обманутых жен.
За этот век в мире сильно изменилось отношение к браку. Мужская инфантильность и женская эмансипация привели к равноправию в семье.
Часто появляются семьи без любви. Как бы по договоренности...
Рано или поздно такие браки распадаются, поскольку деловые договоренности почти всегда приводят к конфликту - каждая из сторон периодически старается пересмотреть условия договора в свою пользу.
Я считаю, что равноправие и любовь несовместимы. Всегда кто-то один из двоих любит сильнее. Может, я ошибаюсь, но равноправие в семье - утопия.
А как считаете вы?
P.S. Специально не затронула денежный вопрос. Бывает женщина зарабатывает больше, но мужчина при этом остается главой семьи.
За этот век в мире сильно изменилось отношение к браку. Мужская инфантильность и женская эмансипация привели к равноправию в семье.
Часто появляются семьи без любви. Как бы по договоренности...
Рано или поздно такие браки распадаются, поскольку деловые договоренности почти всегда приводят к конфликту - каждая из сторон периодически старается пересмотреть условия договора в свою пользу.
Я считаю, что равноправие и любовь несовместимы. Всегда кто-то один из двоих любит сильнее. Может, я ошибаюсь, но равноправие в семье - утопия.
А как считаете вы?
P.S. Специально не затронула денежный вопрос. Бывает женщина зарабатывает больше, но мужчина при этом остается главой семьи.
116 комментариев
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif){kind=small}
milady_winter2005-11-23 23:02:00 (ссылка)
"Равноправие и любовь не совместимы"?
"Селедка и помидоры не совместимы"
"Пятнадцать и Пи в квадрате не совместимы"
"Соленое и мягкое не совместимы"
"Уши и член не совместимы"
Продолжать?
kaplja2005-11-23 23:06:00 (ссылка)
простите, но вопрос был: считаете ли Вы утопией равноправие в семье?
milady_winter2005-11-23 23:08:00 (ссылка)
Определитесь, что Вы считаете равноправием.
Равный голос в вынесении решений, или строго поочередное мытье грязных тарелок? Или строго совместное посещение вечеринок.
Иначе, извините, "грязное с кислым не совместимы".
amdeluxe2005-11-23 23:11:00 (ссылка)
Теплое с мягким не совместимы, Миледь, ну что ты как маааааленькая :)))))
uniqum2005-11-23 23:13:00 (ссылка)
Угу, "что общего между лыжами и коньками? - Ничего: коньки острые, лыжи деревянные."
kaplja2005-11-23 23:26:00 (ссылка)
не-а... грязные тарелки здесь мыть не собираюсь... )
решения, конечно.
у меня мало подруг в жизни, захотелось узнать - как в других семьях принимаются решения. )
milady_winter2005-11-24 03:09:00 (ссылка)
А иначе какой смысл? Не иметь возможности контролировать свою же собственную жизнь? Это, в общем-то, как в так и вне семьи от многоклеточного мыслящего и совершеннолетнего организма требуется.
И любовь здесь уж подавно нипричем.
mashaaaa2005-11-24 07:08:00 (ссылка)
А вот не скажи. Знаешь, как мне иногда хочется быть домостроевской женой или дочерью! Чтобы за меня все касаемое меня решали и делали. А то я, как тот сортировщик картошки, все время принимаю эти чертовы решения, решения, решения!..
milady_winter2005-11-24 07:43:00 (ссылка)
Ниче. Это обычно быстро проходит. После первого же дома, который тебе не понравится, после первой же машины, которая "как надо", а не "как тебе удобно", после мальчика, отосланного в кадетский корпус без твоего согласия.
Или просто после того, как надоест спрашивать "дорогой, а можно я..."
mashaaaa2005-11-24 08:07:00 (ссылка)
Хех, от машины бы я от любой не отказалась. И от дома тоже. Даже если они как надо.
milady_winter2005-11-24 08:23:00 (ссылка)
Это пока. Когда делить нечего - и запросов нет, равно как и желания их делать.
Ignorance is bliss. :)
kaplja2005-11-24 09:11:00 (ссылка)
кстати, это высокое женское искусство - быть домостроевской женой! ))))
этому девочек специально учили в дворянских семьях, да и не только в дворянских - в каждом классе были свои специфические особенности института брака
и отец, как правило, нес реальную ответственность за будущее дочери, подбирал мужа, учитывая собственный опыт жизни
а современные девицы (и я в том числе), чуть оформилась грудь, становятся такими самостоятельными, что родители - не фига не понимают. некоторые родители, впрочем, даже рады - баба с возу, кобыле легче...
а потом - крокодильи слезы и жалость к себе... почему так тяжело жить? да потому, что много на себя берем... вот и тяжело....)))
milady_winter2005-11-24 09:30:00 (ссылка)
У Вас поразительно глубокие познания о дворянских семьях.
Так не хочется учиться думать?
kaplja2005-11-24 10:04:00 (ссылка)
как раз наоборот, учусь, причем постоянно, и на собственном опыте - почти двадцать лет в браке... )
kaplja2005-11-24 10:16:00 (ссылка)
не в это дело, просто на двадцатом году решила заглянуть в герлз_онли... ))))
а чем вызвана Ваша агрессивная манера вести беседу? Вы все воспринимаете в штыки? или только новеньких здесь?
milady_winter2005-11-24 10:21:00 (ссылка)
Агрессивность?
Мадам, у Вас адекватность восприятия на том же уровне, что и логика внутренних рассуждений (а заодно и грамотность)?
Не занимайтесь трансференцией - не проектируйте собственные эмоции на собеседника, объявляя их чужими.
Извините, Вы пишете хроническую глупость, при том весь вечер. Не смею мешать.
kaplja2005-11-24 10:28:00 (ссылка)
мне искренне жаль, что Вы так злы...
думаю, это и есть результат многолетней борьбы за равенство полов, как правило феминистки остервеневают к старости, у вас это случилось немного раньше.
собственно, мой интерес к теме Вы уже удовлетворили своими замечаниями... )
можете больше не беспокоиться.
всего хорошего! )))
nathalis2005-11-24 10:38:00 (ссылка)
Вы считаете, что лучше, когда Вам приведут неизвестного мужчину и скажут, что он будет Вашим мужем только потому, что он понравился отцу?
kaplja2005-11-24 11:07:00 (ссылка)
что касается отцов до революции - да, так и было.
но время изменило отцов не меньше, чем детей, увы.
хороший отец не пожелает ребенку зла, и позаботиться о его(ее) будущем. а жизненный опыт родителей - хоть какая-то гарантия от ошибок, они смотрят не на то как выглядит будущий муж, и не на то, как красиво он ухаживает, а по каким правилам он воспитан, из какой он семьи... и пр.
совершенно другой взглядЮ, согласитесь, более практичный, если хотите.
хотя, если бы мне в мои семнадцать стали навязывать, с кем встречаться - я бы взбрыкнула, точно! с возрастом на многие вещи начинаешь смотреть иначе. ))))
nathalis2005-11-24 11:11:00 (ссылка)
Знаете, я очень люблю и уважаю своего папу, но не доверила бы ему выбор человека, с которым я проживу оставшуюся жизнь.
kaplja2005-11-24 11:20:00 (ссылка)
вот-вот, я про это и говорю!
время изменилось, тенденция не доверять родителям свою ЛИЧНУЮ жизнь, стремление к ранней самостоятельности, желание жить не как они (то есть старшее поколение, поколение, кстати, тех самых революционеров, если уж на то пошло...)
раньше вопрос так не стоял бы! Вы бы даже не могли об этом подумать. )))
kaplja2005-11-24 09:02:00 (ссылка)
вот о смысле-то мне и хотелось поговорить...
контролировать собственную жизнь невозможно даже будучи одинокой, это иллюзия... всегда может случиться что-то, способное выбить человека из седла... )
любовь (если говорить об этом чувстве не в половом смысле - простите, что приходится объяснять, но так уж разговор начался, с непоняток) можно и нужно в себе воспитывать, именно этому учили детей в семьях до революции
я ведь не случайно цитату Ключевского привела, перечитайте тему, там есть над чем подумать...
milady_winter2005-11-24 09:29:00 (ссылка)
По-моему, Вы занимаетесь трепологией. Где именье, где вода, где Ромео, где Джульетта. То говорим о равноправии в семье, то о любви, то о "выбивании из седла".
Мне плевать на цитаты. Свою жизнь я контролировала и буду контролировать.
Не хочется - сидите на чужой шее, пляшите под чужую дудку, и не морочьте голову.
kaplja2005-11-24 10:02:00 (ссылка)
Вы просто не следите за мыслями собеседника, Вам важней собственные мысли. поэтому Вам кажется, что это трепотня. на самом деле - нет.
ничего страшного, с возрастом желание контролировать, как правило, проходит. у меня, например, прошло! )))
голову Вам лично я не морочу, себе - возможно, но это мое личное дело, что и чем себе морочить, не правда ли? )
milady_winter2005-11-24 10:07:00 (ссылка)
Простите, но у Вас нет связной мысли.
Чтобы завязаывать и поддерживать дискуссию, это обычно не лишне.
Если только в процессе диспута не грызут семечки.
kaplja2005-11-24 10:20:00 (ссылка)
Вы первая, кто мне об этом сказал (при том, что общаюсь в сети уже давно и плотно).
если Вас не устраивает ход моих мыслей, это еще не значит, что нам не о чем поговорить, вот уже полсуток вы не уходите из темы, если бы вам было неинтересно - Вас бы здесь уже не было. )
milady_winter2005-11-24 10:23:00 (ссылка)
Откуда я не ухожу?
Мадам, Ваши комментарии приходят мне на и-мэйл. Вы получаете на них ответы.
Думается мне, что общение в сети еще ни кому само по себе большого ума не прибавляло. Временами, впрочем, и наоборот.
tankar2005-11-23 23:20:00 (ссылка)
протестую!
соленое и мягкое совместимы! это селедка. соленое и мягкое несовместимы с помидорами!
milady_winter2005-11-23 23:58:00 (ссылка)
Re: протестую!
Селедка совершенно четко не совместима с молоком. :)
kaplja2005-11-23 23:29:00 (ссылка)
некоторые жены, все-таки, стремятся к "свободе, равенству и братству"... а после развода тихо плачут в подушку...
я не права? таких здесь нет?
vedma_mashka2005-11-24 06:21:00 (ссылка)
за что боролись, собственно, на то и напоролись. Нефиг революцию дома устраивать.
beth4ever2005-11-23 23:13:00 (ссылка)
Жизнь вообще очень сложно иерархична. Посмотрите на герлз онли - ни одного хуя в сообществе, а ведь вечно чем-то меряемся.
kaplja2005-11-23 23:35:00 (ссылка)
НИЗАЧТО!!!
(всплеснув руками) какой ужОс!
неужели вырастет?!! )))
хотела в сообщество девочек, а попала в клинику по смене пола?
beth4ever2005-11-23 23:43:00 (ссылка)
Мужчины деградируют и вымирают как класс! В результате вредного воздействия дезодорантов на дыру в озоне. Скоро, в порядке компенсации нехватки мужчин, у определенного процента женщин начнут расти хуи!
Товарищ женщина, присмотрись, принюхайся, не растет ли хуй у тебя? не пахнут ли твои ноги?
(Это не я придумала - http://www.padonki.org/?topic=miss&article_id=8677)
kmaka2005-11-24 00:31:00 (ссылка)
Волга впадает в Каспийское море.
У мужчин есть хуй. А у женщин нет. Зато они могут рожать детей. Но не могут писать стоя. А женщинам не нужно брить лицо каждый день.
Любовь - сильное чувство. Все преодолевает.
Свобода равенство и братство - слоган великой французской революции.
какие еще животрепещущие банальности вы предлагаете обсудить?
beth4ever2005-11-24 01:05:00 (ссылка)
Секс, женское здоровье, отношения с коллегами, друзьями и родственниками.
Что я упустила? А, точно, покупки.
kmaka2005-11-24 01:09:00 (ссылка)
Минет как символ гендерного неравенства.
Шоппинг как искусство: иметь или быть
Имитация оргазма - быть или не быть
Журнал Космополитен - наше все
kaplja2005-11-24 02:55:00 (ссылка)
приятно, что Вы так живенько реагируете!
наверно, делитесь самым сокровенным? )))
liebel2005-11-24 01:12:00 (ссылка)
"За этот век в мире сильно изменилось отношение к браку. Часто появляются семьи без любви. Как бы по договоренности..."
Да, брак по договоренности - это новейшее изобретение. Наши предки женились исключительно по большой любви до гроба, не иначе. ))
kaplja2005-11-24 02:51:00 (ссылка)
они вступали в брак по обязанности, это немного другое, чем по договоренности...
liebel2005-11-24 05:22:00 (ссылка)
И что, настолько другое?
"За этот век в мире сильно изменилось отношение к браку. Часто появляются семьи без любви." - это ваши слова.
Раньше семьи заключались исключительно по любви? В том числе те, что "по обязанности"?
kaplja2005-11-24 08:40:00 (ссылка)
думаю, не будет превуеличением сказать, что раньше девушки в брак вступали по любви... как это ни странно звучит... к родителям!
с кем батюшка благословил венчаться - тот и стал мужем
и последовательность развития чувств была, соответственно, иной - сначала стерпиться, а потом, возможно - слюбится
после революции отношение к женщине в обществе изменилось, как известно, дамочки из дворянских семей были вынуждены вступать в брак с пролетариями-большевиками, постепенно родительский авторитет в семьях упал ниже табурета
короче, можно много писать на эту тему, сухой остаток таков:
нынче динамика отношений обратная: сначала слюбится, а потом, возможно, стерпится
среди моих знакомых (по собственным наблюдениям примерно десятилетнего периода) половина развелась потому, что кто-то из двоих не оправдал надежд
вот я и думаю - может на психологическом уровне пора менять отношение к семье, чтобы быть счастливой?
liebel2005-11-24 15:08:00 (ссылка)
"думаю, не будет превуеличением сказать, что раньше девушки в брак вступали по любви... как это ни странно звучит... к родителям!" - думаю, это будет преувеличением. замужество давало женщинам иной социальный статус и возможность обзавестись своим домом, хозяйством и детьми. это та же сделка. можно подумать, родителей не людили бы - замуж не хотели.
"как известно, дамочки из дворянских семей были вынуждены вступать в брак с пролетариями-большевиками" - кому известно? пожалуйста, исторические примеры про "были вынуждены"
kaplja2005-11-24 22:21:00 (ссылка)
Ну, примеров масса. Об этом и Мережковский с Гиппиус много писали, и у Раздинского есть на эту тему кое-что, сейчас навскидку больше никого привести не могу, но можно, если угодно, почитать мемуары революционного периода. Будете сильно удивлены.
Вы сами подумайте, чекист-пролетарий получает паек, а дворянка (те, кто не смог уехать, а их было большинство среди дворян) голодает. при этом он классово хочет доказать, какой он крутой. следует вывод - он ее имеет, а в ее лице - весь дворянский класс. больше Вам скажу, чекисты не просто жили с дворянками, они жестоко их избивали, глумились над бедными дамочками высшего общества.
элементарная логика подсказывает, что такие вещи случаются во время всех революций - во Франции, полагаю, было примерно так же.
просто женщины об этом редко задумываются, дети, муж, заботы семейные - некогда... надо счастье свое обустраивать... )))
lady_alien2005-11-24 07:05:00 (ссылка)
Я считаю, что равноправие и любовь несовместимы.
это герлз_онли, или домострой_ру?
Но вообще, конечно, в каждой избушке - свои игрушки. Я знаю массу народу, которым не нравится идея равноправия как таковая вообще. В основном из коммьюнити бдсм_ру, да..
kaplja2005-11-24 08:44:00 (ссылка)
я здесь сегодня впервые, еще не знаю тенденций этого сообщества
вполне возможно, что в герлз_онли принято трепаться влегкую - хотя это не мой стиль, попробую тогда просто читать девушек...)
мне хотелось поговорить серьезно, что я и сделала...
бдсм здесь ни при чем, вопрос гораздо глубже половых отношений
lady_alien2005-11-24 12:48:00 (ссылка)
дело не в легкости, г_о всегда был более-менее феминизированным)
konservator2005-11-24 08:38:00 (ссылка)
знаете, как приятно открыть гёрлз онли и на фоне хуесосания и пиздобрития - "Историк Ключевский писал...":-))))) прям очень радостно. поддержу хорошую тенденцию и напишу чо-нить в том же духе - когонибудь хорошего процитирую. а по сути вопроса вот: любовь - чувство одного человека к другому, а равноправие - характеристика отношений м.двумя людьми. поэтому сопоставлять трудно (как теплое и мягкое итд). К тому же, ни "любовь", ни "равноправие" не имеют однозначной трактовки - всяк имеет в виду своё, и вы тоже имеете в виду что-то своё. И "любовь" может значить мнго чего очень разного и диаметрально противоположного, и "равноправие" можно понимать тысячей разных способов. так что лучше перейти от абстракций к каким-то конкретным примерам - чтоб каждый мог сказать: да, такую ситуацию могу представить, а вот такую - увольте.
kaplja2005-11-24 08:56:00 (ссылка)
да, спасибо
я понимаю, что разговоры типа: "меня муж бьет, что делать?" или "мой муж - такая зайка, купил мне новую шубку" в женском сообществе более уместны
что может быть лучше половой солидарности? кто-то посочувствует, кто-то подковырнет - глядишь, пришла в себя, успокоилась, снова можешь заняться ресничками, ноготками... )))
но меня действительно волнуют исторические изменения отношений мужчин и женщин, я вижу тенденцию развития, между прочим, не приводяшую к счастью женщины...
поэтому, сразу начала с главного (я первый день в сообществе, это моя первая здесь тема)
обсуждала этот вопрос с мужчинами неоднократно, теперь вот попыталась поговорить с дамами... в ответ пока море стеба, океан непоняток, и советы не заморачиваться...
kisena2005-11-24 09:38:00 (ссылка)
Это зависит от того, что считать равноправием.
Вот в Норвегии, например, под равноправием понимают возможность для женщины самой тащить тяжелую сумку, не рассчитывая на помощь мужа, идущего рядом.
В моем понимание равноправие - это уважение друг к другу, общее решение каких-то проблем и вопросов. Но обязанности в доме распределены неравномерно, да это и понятно, я домой прихожу раньше, у меня больше времени на их выполнение.
А вот по поводу "кто сколько любит" - кажется, счетчик объема любви пока не изобрели...
kaplja2005-11-24 10:13:00 (ссылка)
спасибо за ответ, уважение друг к другу - безусловно! но в спорных вопросах ведь кто-то берет на себя принятие решения? про обязанности в доме речь не идет, это совсем неважно - вопрос главенствования в семье не упирается в мытье полов и протирку пыли, у племянницы моего мужа, например, супруг не работает, занимается воспитанием ПЯТЕРЫХ детей, готовит, ведет домашнее хозяйство, обучает ребятишек - но во всех серьезных семейных вопросах она предоставляет ему право решать: что и как надо делать - живут при этом очень счастливо, совсем без скандалов (православные, воцерковленные люди, венчаный брак).
вот я постепенно и выясняю - кто из присутствующих что считает равноправием... это как раз и есть самое интересное... знакомлюсь я так, можно сказать )))
с Вами было приятно познакомиться, да.
kisena2005-11-25 10:51:00 (ссылка)
Спасибо, и мне приятно с Вами познакомиться:))
Про спорные вопросы задумалась...Мы, наверное, стараемся компромисс искать. Кто чаще уступает, сложно сказать. Мне кажется, что я, ему, наверное, кажется, что он...
Обычно у нас ситуция такая: я выступаю генератором какой-нибудь идеи, а он придумывает, как ее воплотить:))
В общем, функции в доме разделены, равно-неравно, не знаю, мы вместе чуть больше года живем, пока относительно без проблем и конфликтов:)
reveland2005-11-24 10:32:00 (ссылка)
Во-первых, брак по договору обычно крепки, чем брак по любви. Ибо любовь проходит, а расчет чаще всего остается. Главное, тчобы расчет был правильным.
Во-вторых, что есть равноправие? Равная независимость и равный голос при принятии решения? Тогда это зависит только от установок и вменяемости партнеров, ни от чего больше.
А сила любви - в чемм ее измерять?
kaplja2005-11-24 10:52:00 (ссылка)
если расчет правильный и долговременный...
как правило в юности далеко не задумываются, поэтому - первый такой брак чаще всего - неудачен
вот именно об установках и вменяемости хотелось поговорить...
эта тема (как я поняла по некоторому размышлению) была задана мной для знакомства с сообществом - здесь очень много людей - постепенно становится понятно - ху из ху...)))
силу любви предлагаю мерять способностью жертвовать своими интересами ради любимого человека, по моему - это хорошая мера.
reveland2005-11-24 11:02:00 (ссылка)
Готовность жертвовать (если речь не идет о жизни и смерти) - это, имхо, глупость, а не любовь. Жить надо своими интересами, эти жертвы абсолютно никому не нужны, и меньше всего - тому, кому они приносятся.
Заключать брак в юности - это еще большая глупость, никому не нужная. Потому что сначала нужно точно понять, что ты хочешь, неважно, идет ли речь о расчете или чувствах. Ну и нагуляться, ясное дело.-))
Впрочем, развода еще никто не отменял, а короткий брак - не обязательно неудачный, так что ничего страшного в этом, конечно, нет.
По поводу установок и вменяемости, для меня лично важно, чтобы человек принимал меня такой, какая есть, не пытался меня переделать, не пытался ни в чем насильно меня ограничивать, не считал, что я что-то ему должна и не пытался принимать (или участвовать в принятии) решения, которые касаются моей жизни. Естественно, и я в ответ не пытаюсь переделать, и абсолютно ничего не требую.
kaplja2005-11-24 11:17:00 (ссылка)
ясно.
у меня другой опыт. меня семейная жизнь ОЧЕНЬ изменила
многие говорят, да и я сама считаю, что в лучшую сторону.
если бы мы с мужем ничего друг от друга не хотели, и не меняли друг друга (не насильно, упаси Бог! а именно из желания жертвовать своими интересами ради друг друга), вряд ли прожили бы вместе почти двадцать лет!
тем более, что у обоих творческие профессии и плотный график... )))
reveland2005-11-24 11:26:00 (ссылка)
Я себя крайне нравлюсь (и нравилась к моменту брака) такая, какая я была (и есть). И мужа я любила (и люблю) именно таким. Мы были уже, мягко говоря, достаточно взрослыми к тому моменту, чтобы понимать, что мы хотим. Естественно, желания не во всем совпадали, но пока вполне удается находить компромисс. В основном благодаря тому, что мы не лезем в жизнь друг друга. Если ситуация изменится, или пройдет любовь - что ж, мы разойдемся, я тут не вижу больших проблем. Брак для меня не является особой ценностью, тем более долгий брак. Наоборот, мне как-то неприятно от мысли, что, почитай, уже 10 лет как, и никаких шансов на то, что ситуация изменится. Чувствуешь себя как в тюрьме.
kaplja2005-11-24 11:38:00 (ссылка)
добираемся постепенно до сути...
"Брак для меня не является особой ценностью, тем более долгий брак".
Это главное в Вашей позиции. Я ее уважаю, хотя и не разделяю. Но мы разные, и этим интересны, не так ли? )
Мне кажется, "брак для меня не является особой ценностью" - и есть результат общей тенденции, с которой я начала тему. Потому историка Ключевского привела в пример, а не какого-нибудь Льва Толстого.)
reveland2005-11-24 11:41:00 (ссылка)
Re: добираемся постепенно до сути...
Возможно. Если это и вправду общая тенденция, то (с моей точки зрения) это очень хорошо.
kaplja2005-11-24 11:58:00 (ссылка)
Re: добираемся постепенно до сути...
для общества это плохо, оно становится более дифференцированным, разрозненным, менее цельным, а стало быть - более слабым, подверженным разным потрясениям - политическим, религиозным, событийным
в какой-то степени теракты - один из результатов ослабления семейных устоев, в исламе-то семье как раз придают огромное значение.
но это уже выход за рамки темы, это ее развитие. может, как нибудь еще заведусь, запощу что-то в таком роде...)))
reveland2005-11-24 12:02:00 (ссылка)
Re: добираемся постепенно до сути...
На общество мне лично глубоко наплевать. Я живу только для себя, и не готова жертвовать своими удобствами ради абстракции. А одной жить гораздо удобнее.
kaplja2005-11-24 12:09:00 (ссылка)
Re: добираемся постепенно до сути...
во-во... я же говорю - теденция!
еще одно подтверждение! (
разумеется, я уважаю Ваш выбор! это выбор большинства сегодня. хотя, насчет того, что жить одной удобнее - спорный вопрос. смотря где. в пустыне или на войне - вряд ли...
общество современное оставляет желать лучше как раз поэтому... всем наплевать...
можно представить, к чему все это приведет... грустно.
reveland2005-11-24 12:13:00 (ссылка)
Re: добираемся постепенно до сути...
Приведет к тому, что общество будет состоять из самостоятельных и независимых людей, не считающих, что им кто-то чт-то должен. Полагаю, что жизнь будет гораздо счастливее. Жаль, я вряд ли доживу.-( Уж слишком много еще предрассудков и глупостей живо.
А в пустыне или на войне - зачем жить? Жить надо там, где нравится, и так, как нравится.
nathalis2005-11-24 10:37:00 (ссылка)
Браки по любви распадаются ничуть не реже, чем браки по договоренности
kaplja2005-11-24 11:00:00 (ссылка)
да, это так. увы.
выше я писала, про то, что до революции (очень общая граница, но все же хоть какая-то) браки совершались скорее по любви к родителям - кого они найдут для дочери, тот и станет мужем
речь идет о тенденциях отношений... они таковы, что браки по обязанности переросли в браки по договоренности или по любви - и те, и другие - непрочны. ибо маловато авторитетов, сдерживающих самость партнеров. родители и церковь такими авторитетами когда-то являлись. трагедий семейных тогда было значительно меньше
чтобы избежать стандартных недоразумений, добавлю что драматурги и литераторы всегда питаются трагедиями, поэтому говорить о дореволюционной семье по литературным произведениям не стоит, лучше обратить внимание на историю, статистику.
nathalis2005-11-24 11:03:00 (ссылка)
Трагедии были, просто не выносились обычно за пределы семьи. А несчастных семей было гораздо больше, сдается мне.
kaplja2005-11-24 11:12:00 (ссылка)
статистика говорит обратное.
разводов было несоизмеримо меньше, следовательно, детей без отца - тоже.
это вообще-то был нонсенс, общественный скандал... а сейчас - в порядке вещей. увы.
nathalis2005-11-24 11:22:00 (ссылка)
Еще раз - просто все проблемы не выносились за пределы семьи. То, что разводов было меньше, не говорит о том, что все эти семьи жили хорошо. Количество разводов - не всегда показатель качества брака.
kaplja2005-11-24 11:29:00 (ссылка)
О! кстати, хороший вопрос: что по Вашему определяет качество брака?
может, количество детей?
опять же статистика (ох! упрямая она, эта статистика) утверждает, что рождаемость значительно снизилась, до революции в семьях, как правило, было по четыре-пять детей.
nathalis2005-11-24 11:36:00 (ссылка)
Качество брака - это только то, насколько комфортно живется в этом самом браке членам семьи, в первую очередь самим супругам. Все остальное, в т.ч. и количество детей, вещи не столь существенные.
kaplja2005-11-24 11:52:00 (ссылка)
речь идет о исторических личностных изменениях - стремление к комфорту, избавление себя от забот, нежелание жертвовать ничем ради другого...
результат - падение статуса семьи в обществе
но ведь Вы точно знаете (если долго состоите в браке), что семья - это такой же труд, как карьера на работе, труд приносит результат только по мере вкладывания сил
Вам, положим, повезло - взаимопонимание и гармония отношений сложились сами собой (если с самого начала никто ничем не жертвовал), но это исключение из правил, утопическая редкость!
а я говорю о ТЕНДЕНЦИЯХ!!!
в большинстве случаев (из-за неумения трудится над собственными чувствами) результат стремления к комфорту плачевен: сначала - хочу, что б было все легко! потом одинокие слезы в подушку...
liebel2005-11-24 15:16:00 (ссылка)
женщины рожали, сколько могли, потому что раньше не было доступа к надежной контрацепции, я уж молчу о том, что ее применение не одобрялось ни обществом ни церковью. минус высокая младенческая смертность - вот вам и 4-5 детей.
а отнюдь не из-за высокой любви и крепких чувств.
meshuga802005-11-24 10:42:00 (ссылка)
Слушайте, а вы правда думаете, что "раньше" браки заключались по любви, а не по договоренности? А когда это было?
Брак, основанный на договоренности, будет, скорее всего, крепче. Счастливее ли - другой вопрос, но крепче - наверняка. Как говорила моя мама, "брак по расчету будет счастливым, если расчет верный".
Да, во времена историка Ключевского брак был мероприятием более хозяйственным, чем романтическим.
kaplja2005-11-24 11:02:00 (ссылка)
повторю реплику, которую ставила выше
до революции (очень общая граница, но все же хоть какая-то) браки совершались скорее по любви к родителям - кого они найдут для дочери, тот и станет мужем
речь идет о тенденциях отношений... они таковы, что браки по обязанности переросли в браки по договоренности или по любви - и те, и другие - непрочны. ибо мало авторитетов, сдерживающих самость партнеров.
родители и церковь такими авторитетами когда-то являлись.
трагедий семейных тогда было значительно меньше
чтобы избежать стандартных недоразумений, добавлю еще что драматурги и литераторы всегда питаются трагедиями, поэтому говорить о дореволюционной семье по литературным произведениям не стоит, лучше обратить внимание на историю, статистику.
liebel2005-11-24 15:00:00 (ссылка)
Re: повторю реплику, которую ставила выше
ах эти литераторы, они, конечно, известные фантазеры!
давайте, обратим внимание на "историю, статистику". пожалуйста, приведите конкретные примеры того, что раньше семьи не распадались не потому, что развод был сопряжен с большими трудностями и осуждался обществом, а потому что видите ли "трагедий семейных тогда было значительно меньше"!
давайте, статистика особенна интересна. а то у вас куча довольно спорных утверждений, выражающих исключительно ваше мнение, зато со словами "всегда", "часто", "как известно" и никакой конкретики.
kaplja2005-11-24 22:05:00 (ссылка)
Re: повторю реплику, которую ставила выше
ну, не хватало, чтобы наш разговор перерос в научную конференцию
я просто подняла тему, котору здесь редко рассматривают
надеюсь, кому-то это принесет пользу
на свой вопрос я уже получила исчерпывающий ответ, мне стало ясно - что из себя представляет герлз_онли
для того, возможно, и тему подняла )
кстати, рада познакомиться )))
liebel2005-11-24 23:35:00 (ссылка)
Re: повторю реплику, которую ставила выше
другими словами, выдавать свое личное, более чем спорное мнение за научный факт вы готовы влегкую, а отвечать за свои слова - так в кусты.
знаете, люди, которые пишут "давайте обратимся к истории, к статистике", как минимум готовы предоставить в подтверждение и историю, и статистику. иначе это действительно трепология.
я согласна с тем, что вам там выше написали. насчет ни одной связной мысли. рада, что не мне одной это кажется. уверена, вы это еще не раз услышите.
мне, если честно, по вашим словам казалось, что вы юны и наивны, настолько, что не имеете представления о формальной логике: из нескольких более чем спорных предпосылок нельзя вывести достоверного вывода. при всем желании. вы можете называть это потоком мысли, бога ради, но сомневаюсь, что кому-то это принесет пользу.