![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/community.gif){kind=small}
девочки, кто-нибудь что-нибудь слышал про продукцию Тяньши? очень нужна информация из первых рук.
хороший человек отказывается от химии и операции в онкологии, полагаясь на эти препараты... страшно за нее... а она очень верит...
хороший человек отказывается от химии и операции в онкологии, полагаясь на эти препараты... страшно за нее... а она очень верит...
84 комментария
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif){kind=small}
amati_fi2005-11-15 11:56:00 (ссылка)
офф
про тяньши не слышала, но есть такая контора - "витурид". про них знаю, что помогает без операции. проверено.
veroniq2005-11-15 12:01:00 (ссылка)
Re: офф
вы, что? кем проверено?? это огромный и страшный бизнес - как из людей с такими диагнозами деньги выкачать. кажется именно про "витурид" я что-то прекрасное смотрела по телевизору. где и как они это разливают и сколько денег берут
amati_fi2005-11-15 12:12:00 (ссылка)
Re: офф
проверено на моей маме. третья стадия. от операции отказались в последний момент. дело было больше 10 лет назад. дай Бог маме еще жить и жить.
НО! строгая диета и выполнение всех рекомендаций врача.
krasem2005-11-15 12:27:00 (ссылка)
Re: офф
да
это возможно
с раком груди однозначно больше, чем с чем-то другим. ниже пишу
очень рада за вашу маму.
скажите, применяла ли она параллельно традиционную терапию?
amati_fi2005-11-15 12:51:00 (ссылка)
Re: офф
от традиционной терапии отказались после двух сеансов лучевой терапии. больше к онкологам не ходили после этого.
по поводу диеты - там какие-то ограничения на мясо, чай-кофе, больше не скажу. возможно, что на тот момент сила внушения тоже сработала.
давайте закроем тему. тем более, что это офф.
veroniq2005-11-15 12:17:00 (ссылка)
Re: офф
я очень рада за вашу маму
знаете, на самом деле, наблюдаются (врачами) и ситуации, когда человек излечивается от рака вообще ничего не делая. это до сих пор загадка.
но один случай - это не статистика, увы. а "витурид" - страшное шарлатанство.
диета никаким образом не способствует излечению. неправильная диета вот очень провоцирует дальнейшее развите. по крайнем мере для соответствующих онкологических заболеваний
krasem2005-11-15 12:13:00 (ссылка)
Re: офф
особенно, очевидно, сомневаются врачи-онкологи, бьющиеся над проблемой.
krasem2005-11-15 12:25:00 (ссылка)
Re: офф
наверное, стоит говорить, что излечимы (условно) на сегодня некоторые формы рака. остальные, к сожалению, даже не изучены или изучены неполностью
вообще, суперспециалисты в этой области говорят, что ответственно поручиться за этиологию возникновения рака нельзя, за реальные механизмы наступления ремиссии нельзя, прогнозировать развитие опухоли нельзя.
тем более нельзя говорить, что в онкологии 100% действенна биологическая добавка
veroniq2005-11-15 11:59:00 (ссылка)
какая информация из первых рук, вы что?
1) все бады и подобные штуки в смысле онкологии - полное шарлатанство и выкачивание денег. из больных людей и их родных.
2) есть масса случаев, когда люди, вот так веря, отказались от нормального лечения, довели стадию до совсем тяжелой. все.
3) girls_only, конечно, самое место, чтобы спрашивать.
извините, если грубо. но в случаях серьезной болезни надо думать головой, а не верить шарлатанам. больной человек (даже самый умный и разумный) может хвататься за любую соломинку, но об этом лучше с психологом.
veroniq2005-11-15 12:04:00 (ссылка)
удачи и сил вашей знакомой и вам.
но говорить надо с врачами и психологами.
( Удаленный комментарий )
krasem2005-11-15 12:09:00 (ссылка)
Re: какая информация из первых рук, вы что?
не вся онкология, к сожалению
рак груди действительно поддается лечению гораздо лучше остального, и прогнозы у больных раком груди, как правило, более радужные
тем не менее, подписываюсь под советом не лечиться у знахарей, а как можно раньше обращаться к специалистам
veroniq2005-11-15 12:11:00 (ссылка)
и я подпишусь
сейчас (даже у неас в стране) онкология перестала быть однозначным смертельным приговором. (и все зависит от стадии и многих других сопутствующих вещей). но если верить моральным уродам и запустить, когда можно вполне еще спасти человека..
у одного моего знакомого бывшая жена умерла от рака (не помню точно какого - лимфоузлы вроде..) именно так. первая стадия, план лечения. безумный отец отказывается, убеждает ее, год ходит к бабкам. через год - метастазы, все. ее уже на традиционном лечении продержали полтора года вместо прогнозировавшихся полугода. но тем не менее.
( Удаленный комментарий )
veroniq2005-11-15 12:19:00 (ссылка)
Re: и я подпишусь
именно. на ранней стадии выявили совсем.
этот знакомый мне почти со слезами рассказывал. причем у него полно знакомых в военно-медицинской академии в спб, он все уже устрил, ему как раз и сказали, что все должно нормально вылечится. никогда не сможет просить бывшего тестя.
ex_musashy1992005-11-15 14:34:00 (ссылка)
Re: какая информация из первых рук, вы что?
отказались от нормального лечения...
вы вообще знаете, хоть примерно, в чем это "нормальное" лечение заключается?
zhopa2005-11-15 12:01:00 (ссылка)
ох
бад никогда не лечил рак
никогда
другое дело, что рак вообще загадочная штука
и если очень верить, есть малююююсенькая вероятность, 0,00000000001%, что он просто сам собой сгинет
вобщем зря отказывается
ой зря бад можно и с химией трескать, скорее всего
может бад и катит для профилактики, но уж никак для лечения онкухи
еще вот чо - если операция на каширке и химия там же
я не знаю, закончился ли там ремонт
там был пиздец, извините, полный, в чистой хирургии валялись мешки с цементом, раточие ходили в уличной обуви
у меня прооперировали знакомую там
операция прошла успешно
апотом ей занесли весь бля учебник микробиологии
включаяя стафиллокок
она подхватила менингит
чудом откачали в итоге, и результат операции свели на нет
грустно ео все
удачи вашей подруге и пусть все будет хорошо
innocence_2005-11-15 12:06:00 (ссылка)
Значит так...
Наверно, я ортодокс, может быть, очень верю врачам...
Но - пожалуйста, поймите (т.е. не вы, конечно, а тот человек) - если что-то, так сказать, выросло, то само по себе, от пассов экстрасенса, БАДов и энергии из космоса оно врядли рассосется.
Понятно, что каждый конкретный случай, тем более в оноклогии. Быают чудеса. Бывает, что воля и вера спасает лучше чем врачи...
Но... Но... я не знаю, неужто так хочется быть подопытным кроликом?
Имхо, эти дела хороши лишь в сочетании с традиционной терапией (хирургия плюс радиология плюс химия), а не вместо.
Личный пример - у моей мамы была операция, в 1998 году. 2 стадия. Тьфу-тьфу, все нормально. Именно потому, что была вовремя и качественно сделана операция. а всякими народными средствами типа молока с чесноком, кламина и проч. чудо-таблеток она подкармливалась потом сама. По личной инициативе
donna_oliva2005-11-15 12:08:00 (ссылка)
Если ей назначили химию и операцию, отказываться от этого - лично подписать себе приговор. Другое дело, что можно и эти шаманские штуки употреблять, если веришь в них. Но отказываться от медицины нельзя до тех пор, пока она сама от больного не откажется.
bomba342005-11-15 12:24:00 (ссылка)
К Тяньши можно относиться по разному.
Мне это очень помогло, но я считаю, что скорее помог сам человек, а не собственно только препараты Тяньши.
Это качественные и очень дорогие препараты. Есть большая опастность попасть на дельца, хладнокровно выкачивающего деньги. Но именно в Тяньши скорее вас будут уговаривать самому стать дистрибьютером и создавать сеть, тогда у вас появится возможность покупать препараты со скидкой.
Но снова таки, меня мой дистрибьютер не только лечила именно этими препаратами, она меня повела на японскую гимнастику, к очень мудрому тренеру прожившему в Японии пять лет. Тот в свою очередь меня вытаскивал и лечил и скорее мне ему нужно спасибо говорить...
А вот эту ВЕРУ, которая и вправду может вытянуть из любой ямы, у вашей знакомой очень быстро отобьют знакомые и доброжеладрузья. А зря. Сама по себе вера, это сильнейший стимул и поддержка нужного для излечения гормонального фона.
Не разубеждайте её. скорее настаивайте в мягкой форме не отказываться от обычного лечения и сочетать его с китайскими препаратами.
veroniq2005-11-15 12:28:00 (ссылка)
Сама по себе вера, это сильнейший стимул и поддержка нужного для излечения гормонального фона.
да, конечно
если эта вера не противоречит традиционному лечению.
ВЕРУ, которая и вправду может вытянуть из любой ямы
увы, далеко не любой
Но именно в Тяньши скорее вас будут уговаривать самому стать дистрибьютером и создавать сеть, тогда у вас появится возможность покупать препараты со скидкой.
это как раз звучит чудовищно.
bomba342005-11-15 12:34:00 (ссылка)
Я лечилась традиционно шесть лет, за это время у меня было 4 операции. Когда традиционные врачи меня послали на пятую, я отказалась и стала лечиться сама. Считаю что вылечилась, и ни о чём не жалею. Нужно менять образ жизни, образ мыслей, понять что в своих отклонениях, которые привели к заболеванию виноват только ты сам и только после этого нужно устранять причину, а не вырезать следствие, ибо на месте вырезанного тут же появляется новое, если не убирать корень зла.
К врачам я отношусь очень плохо, извините если ненароком обидела. Я из семьи врачей, но тех. старой закалки и воспитания. Сейчас врач, это в 90% бездарь и делец. остальные 10% крайне редко попадаются.
olga_allisa2005-11-15 12:39:00 (ссылка)
на счет причин и следствия совершенно согласна: с сыростью надо бороться, а не с плесенью... только вот когда речь о жизни идет - страшно все ж решиться и отказаться от традиционного лечения.
высказываю глубокое уважение и восхищение :) и здоровья :)
veroniq2005-11-15 12:52:00 (ссылка)
понимаете, НИКТО сейчас не знает, что сырость и что ее вызывает. увы.
когда человека посылают на пятую операцию - это другое, здесь он измучен и сам имеет право решить. да и на первой, если стадия серьезная совсем. я знаю случай, когда в семье два врача и у жены рак груди, метастазы и т.п. они сознательно отказались от операции и дальнейшей химиотерапии - пусть проживет то, что отведено, нормально.. но там не было надежды уже на излечение. только на продление жизни. и они очень знали, на что шли
bomba342005-11-15 13:13:00 (ссылка)
Вам бы поговорить с онкобольными в самом ЖЖ, я их на вскидку знаю пару человек. Вот например удивительный человек, ВЫЛЕЧИЛСЯ! У него был рак желудка
kirtkele Он как ни кто может дать дельный совет, потому что вышел уже из этого положения.
А лечиться ли традиционно , или нет, это сам человек должен выбирать, а окружающим главное не навредить- пытаясь разочаровать. Но мне кажется, я когда слушала методы лечения раковых больных, там химиотерапия и Тяньши как средство восстанавливающее и поддерживающее, одно другого не отменяло и не запрещало.
В Эстонии, если не ошибаюсь , есть чудесный специалист по раковым заболеваниям в Тяньши. Мне лень поднимать литературу, ваша знакомая эту женщину точно знает. У неё своя клиника, где они как раз и совмещают традиционную с не традиционной.
veroniq2005-11-15 12:46:00 (ссылка)
я очень за вас рада. и сил вам вообще.
но вы же прекрасно понимаете, что вам, в том числе, повезло. и что "корень зла" - вещь совершенно непонятная.
у меня бабушка года назад умерла от рака - я видела разных врачей. в основном, да, те 90%.
на самом деле, врачи часто не учитывают такой фактор, как качество жизни - им главное вылечить, вырезать. а что прожить, скажем, два года более или менее нормально часто лучше, чем 3 после химиотерапии и операций, мучаясь.. (
slava_ryndin писал несколько раз о таком отношении, например). (или 6 месяцев или 9..)но есть действительно масса случаев, когда болезнь еще лечится не очень сложно, стадия ранняя, а люди просто убивеают себя, веря шарлатанам
bomba342005-11-15 13:02:00 (ссылка)
корень зла вещь которую может выявить почти любой психолог, кроме уж совсем бесталанного...
Ничего в этой жизни нельзя сделать безнаказано, потому мне так жаль бывает в этом комюнити девушек, которые например делают аборты... Это тоже так просто не пройдёт и со временем аукнется. Но я сие только как пример ...:) привожу.
Если человек поверив шарлатану не вылечился, то это только и значит. что не до конца разобрался в себе и его вера оказалась недостаточной, чтобы развязать старые узлы.
У меня тоже есть пример славной жизни с спокойным и человеческим концом дома, без больниц, операций. Хотя человеку давали несколько месяцев, он прожил два года.
А есть пример человека. который операциями буквально вогнал себя в гроб, сгорел как свечка.
Я никого ни к чему не принуждаю, вот про себя точно знаю, что больше на больничную койку не отправлюсь в здравом уме и рассудке...:)
signu2005-11-15 22:55:00 (ссылка)
К сожалению, опухоли бывают не только от психологических заморочек. Например, у животных.
bomba342005-11-16 07:34:00 (ссылка)
Тоже тварь Божья... Да ещё и на человека завязана.
Как там в писаниях, на кого Исус перенаправил бесноватость с человека? На стадо свиней?
Я не спец конечно:( но наверное какая-то форма и у них существует. Тут уже видимо к нашему отцу Григорию
hgr, он любитель растолковывать.signu2005-11-16 08:50:00 (ссылка)
Ух ты, какое проясняется. Оказывается, у крыс тоже есть психологические проблемы. Не подскажете психоаналитика? и что-то под старость все проявляется? в молодости, ту них психологических проблем нету?
А я-то, дура, думала, что рак молочных желез у них от того, что у них 12 этих самых желез, а не две. А тут, батюшка все в миг объяснит да растолкует...
bomba342005-11-16 09:00:00 (ссылка)
Зачем язвить-то?:) Природа это одна система, в ней всё взаимосвязано. У каждого есть свои ниточки, они переплетаются в невероятные сплетения, наверное со стороны это удивительное зрелище.
А язвить и пытаться себе доказать что моральный фактор возникновения болезни не при чём, не стоит, правда. Это будет не правильно изобретённый велосипед.
katarina_m2005-11-15 13:25:00 (ссылка)
у меня была врач-терапевт, которая избавила меня от необходимости жрать гормоны и антибиотики и ложиться под нож, "выкормила" китайщиной и "влаирином"
и за руку повела... в банальный бассейн, плавала вместе со мной
очень ей признательна: )
olga_allisa2005-11-15 12:26:00 (ссылка)
Re: какая информация из первых рук, вы что?
девочки, понимаю я всё это, но... она верующий человек, уперлась в свой Тяньши, говорит: "чувствую себя прекрасно, летаю прямо..." вот и я уж засомневалась: может правда, что-то такое появилось?
дело всё это в Магадане происходит, так что... медицина тут ещё на "том" уровне...
veroniq2005-11-15 12:32:00 (ссылка)
Re: какая информация из первых рук, вы что?
летает - это прекрасно. но это же "общее самочувствие", бады его вполне улучшать могут. но это, увы, не отменяет того, что ей не видно.. :(
более того, у больного не обязательно идет постоянное ухудшение.. в смысле самочувствия. а процесс тем не менее может идти. а какой именно рак? и если там с медициной так плхо, может стоит деньги потратить на то, чтобы свозить в другое место?
olga_allisa2005-11-15 12:37:00 (ссылка)
Re: какая информация из первых рук, вы что?
у нее рак щитовидной железы. а поехать ее точно не уговорить...
katarina_m2005-11-15 13:19:00 (ссылка)
да, я слышала
очень дельные врачи -терапевты и онкологи рекомендовали
но это не пвод отказываться от традиционной медицины, в сочетании работает
julie_y2005-11-15 13:33:00 (ссылка)
простите, а эти дельные врачи сами не являлись распространителями?
julie_y2005-11-15 13:59:00 (ссылка)
Ничего особенного, кроме того, что им с проданных добавок деньги идут, соответственно, как все нормальные люди, они стараются продать побольше, выйти на более высокий уровень, чтобы денег больше получать. Вполне естественное, человеческое желание... только вот это стремление никак не связано с реальным эффектом данных препаратов, которые в лучшем случае не навредят (если повезет)...
katarina_m2005-11-15 14:04:00 (ссылка)
да, я читала ниже о Вашей ситуации
вот тут-то и вопрос в том, к кому идешь за помощью
я не против того, чтобы люди зарабатывали
а абсолютно за, чтобы врачи зарабатывали, "поставляя" нам здоровье
в ситуациии в нашей стране с платной медициной, это совершенно естественно
поэтому - вопрос моего выбора
если я доверяю врачу, я пойду той дорогой, которую он мне укажет
но уж точно не попрошу здоровья у ушлого торговца или ошалелой пенсионерки
у меня-то тоже глаза-мозги есть, пониматете? выбор я делаю
julie_y2005-11-15 14:10:00 (ссылка)
Так врачи тоже в этой системе крутятся, их в Тяньши полно. И рекомендуют они те же непроверенные препараты, вот что ужасно. И обычный терапевт может просто не знать влияние отдельных препаратов на организм, особенно при онкологии, просто потому что он не специалист в данной области.
От того, что вам ваш врач, которому вы доверяете, посоветует есть кальциевую добавку в той дозировке, которая указана на упаковке, добавка не станет менее вредной...
katarina_m2005-11-15 14:23:00 (ссылка)
это вопрос врача, а не препарата
каким нужно быть уродом, чтобы идти в профессию, не понимаю очевидных вещей?
в традиционной медицине каждый год появляется масса новых препаратов, неужели Вы думаете, что хороший врач рекомендует например.. да что угодно, например Лазолван или Ременс, или что-то специальное, не имея представлений о его действиии и дозировках? я выросла среди врачей, никто из моих близких не состоит в сетевых структурах, я вообще у свои не дечусь, но я в курсе, что такое хороший врач и медицинская отвественность
так что выбор за пациентом
julie_y2005-11-15 15:50:00 (ссылка)
угу... только неплохо было бы пациенту еще рассказывать о негативных последствиях принимаемых препаратов, ну, и о противопоказаниях заодно. Иначе потом очень удобно хлопать глазами и говорить, что "это же было ваше решение"...
katarina_m2005-11-16 00:17:00 (ссылка)
непохо бы пациенту оказывать квалифицированную помощь во всех аспектах
а хлопать глазами - это не есть врач, вот и все
julie_y2005-11-15 13:26:00 (ссылка)
У меня свекровь занималась распространением продукции тяньши, так что считайте, что сведения из первых рук, т.к. впаривала она мне их очень усердно. Только вот через полгода после того, как она обкормила все свое семейство каким-то кальцием, выяснилось, что максимальная дозировка этого кальция должна быть четверть таблетки в день, а на банке было написано "по одной 3 раза в день". Это первый момент. Второй момент: в качестве препарата для реабилитации после онкологических операций предлагалась спирулина. Однако, когда спросили у врача-гематолога (одного из самых известных в Москве, крупнейшего специалиста) об этом, он четко сказал, что спирулина вызывает рецидив и даже если операция прошла успешно, то после приема спирулины очень велика вероятность, что опухоль появится снова и пойдут метастазы.
Конечно, решать по-любому вашей знакомой, только лично я бы не стала доверять компании, которая производит и распространяет добавки без надлежащих исследований по дозировке и применению.
julie_y2005-11-15 14:03:00 (ссылка)
нет, свекровь не врач. И при попытках продать эту фигню она очень часто говорила, что вот у них много врачей, а врачи - не дураки. Только вот то, что я выше написала, это реальность, это те факты, с которыми я столкнулась лично и с которыми столкнулась моя мама (спирулина). Отсюда напрашивается вывод: если врач рекомендует добавки тяньши, по крайней мере проверьте это у другого врача, доход которого не зависит от количества продаж.
reveland2005-11-15 21:04:00 (ссылка)
-( Постарайтесь уговорить на химию, другого выхода нет. Пусть в дополнение принимает добавки. если верит, они помогут держаться. Но сами по себе - нет, конечно, это верная смерть, увы.-( И очень частая. кстати, я сколько таких случаев видела.-((( Занимаются самолечением, в больницу попадают на 4 стадии, когда уже нет шансов.-( А обратись сразу - можно было бы спасти. На 1, 2 стадии - рак может быть излечим, и уж во всяком случае может быть еще n лет нормального существования.