ddaughter пишет в girls_only @ 2005-11-14 16:11:00
Милые дамы, представьте такую ситуацию: у вас намечаются отношения с прекрасным молодым человеком. Прекрасным и внешне, и внутренне. И все изумительно, вы уже влюбились. Но он ввел вас в заблуждение относительно своего семейства. Вы узнаете, что он вовсе не из интеллигентной семьи инженера и медработника, а из семьи "на грани" (допустим, родители алкоголики). Как это повлияло бы на ваши отношения?
Речь не о снобизме. А о том, что в итоге сидит там, у него внутри, если с детства он жил в такой неблагополучной среде. Оно наверняка аукнется. Бежать от этих людей подальше? А как же любовь? Или вы не будете над этим задумываться и согласитесь быть спутницей жизни этого человека? Фиг с ними - с родителями? Ведь сам-то человек хороший...
Р.S. Это не _мой_ случай, не стоит давать мне совета. Просто интересно, как вы повели бы себя в такой ситуации. Лично я бы крепко призадумалась.
Речь не о снобизме. А о том, что в итоге сидит там, у него внутри, если с детства он жил в такой неблагополучной среде. Оно наверняка аукнется. Бежать от этих людей подальше? А как же любовь? Или вы не будете над этим задумываться и согласитесь быть спутницей жизни этого человека? Фиг с ними - с родителями? Ведь сам-то человек хороший...
Р.S. Это не _мой_ случай, не стоит давать мне совета. Просто интересно, как вы повели бы себя в такой ситуации. Лично я бы крепко призадумалась.
50 комментариев
proshloe
2005-11-14 18:16:00 (ссылка)
Очень часто человек, родившийся и росший в неблагополучной семье, нахлебывается этого так, что старается (и вполне успешно) свою жизнь строить категорически иначе. От противного, что называется. Поэтому бессмысленно смотреть на родителей, лучше внимательно посмотреть на самого "героя романа".
2005-11-14 18:16:00 (ссылка)
Очень часто человек, родившийся и росший в неблагополучной семье, нахлебывается этого так, что старается (и вполне успешно) свою жизнь строить категорически иначе. От противного, что называется. Поэтому бессмысленно смотреть на родителей, лучше внимательно посмотреть на самого "героя романа".
kat_s
2005-11-14 18:20:00 (ссылка)
Если изначально обманул - призадумалась бы серьезно, стала бы разбираться - почему. Потому как может просто постеснялся, тогда это одно, это даже где-то мило. А если намеренно завышает статус - это очень нехороший признак.
Если не обманывал, отнеслась бы спокойно. Всякое бывает, сын за отца не в ответе, и все такое.
2005-11-14 18:20:00 (ссылка)
Если изначально обманул - призадумалась бы серьезно, стала бы разбираться - почему. Потому как может просто постеснялся, тогда это одно, это даже где-то мило. А если намеренно завышает статус - это очень нехороший признак.
Если не обманывал, отнеслась бы спокойно. Всякое бывает, сын за отца не в ответе, и все такое.
hasya
2005-11-14 18:21:00 (ссылка)
неважно, из какой он семьи.
важно, что ввел в заблуждение.
очччень не люблю, когда меня вводят в заблуждение, стараюсь сразу сводить общение с такими людьми к минимуму.
2005-11-14 18:21:00 (ссылка)
неважно, из какой он семьи.
важно, что ввел в заблуждение.
очччень не люблю, когда меня вводят в заблуждение, стараюсь сразу сводить общение с такими людьми к минимуму.
_misska_
2005-11-14 18:23:00 (ссылка)
да, это аукается, как человек, написавший про таких детей из "семей на грани" научную работу, я вам говорю точно что аукнется, в той или иной сфере отношения человека с окружающим миром. Но с другой стороны, если это уже взрослый (не только в смысле возраста) человек и он не делает ничего такого, что может насторожить и заставить задуматься о разрыве с ним, то ради бога, все в ваших руках. любой человек заслуживает счастья. а последствия неблагоприятного прошлого можно, не скажу стереть, но смягчить точно.
2005-11-14 18:23:00 (ссылка)
да, это аукается, как человек, написавший про таких детей из "семей на грани" научную работу, я вам говорю точно что аукнется, в той или иной сфере отношения человека с окружающим миром. Но с другой стороны, если это уже взрослый (не только в смысле возраста) человек и он не делает ничего такого, что может насторожить и заставить задуматься о разрыве с ним, то ради бога, все в ваших руках. любой человек заслуживает счастья. а последствия неблагоприятного прошлого можно, не скажу стереть, но смягчить точно.
manulka
2005-11-14 18:35:00 (ссылка)
хотелось бы прочитать Вашу статью. очень интересная тема. и, как маме подрастающей дочки, очень нужная. подскажите, как это сделать, плиз.
2005-11-14 18:35:00 (ссылка)
хотелось бы прочитать Вашу статью. очень интересная тема. и, как маме подрастающей дочки, очень нужная. подскажите, как это сделать, плиз.
_misska_
2005-11-14 19:35:00 (ссылка)
извините, это была моя дипломная работа на получение степени в психологии, к сожалению она на английском языке и не переводилась.
Просто хотела подчеркнуть, что о детях из неблагоприятных семей (в частности о детях алкоголиков) велись и ведутся научные работы, это серьезная тема в психиатрии, хотя, конечно, много спекулируют и разводят бадью в виде популярной психологии и self-help books.
2005-11-14 19:35:00 (ссылка)
извините, это была моя дипломная работа на получение степени в психологии, к сожалению она на английском языке и не переводилась.
Просто хотела подчеркнуть, что о детях из неблагоприятных семей (в частности о детях алкоголиков) велись и ведутся научные работы, это серьезная тема в психиатрии, хотя, конечно, много спекулируют и разводят бадью в виде популярной психологии и self-help books.
maugletta
2005-11-14 21:11:00 (ссылка)
если я не затрудню Вас своей просьбой- прочитать Вашу статью. Язык меня не смущает.
Была бы ВАм очень признательна.
2005-11-14 21:11:00 (ссылка)
если я не затрудню Вас своей просьбой- прочитать Вашу статью. Язык меня не смущает.
Была бы ВАм очень признательна.
_misska_
2005-11-14 23:02:00 (ссылка)
Пожалуйста :) Отпишите мне со своей эл.почты, я Вам вышлю эту работу на днях - просто она в компе на другой квартире, где я уже не живу. Только предупреждаю о наличии 50 страниц чистого текста и кучи табличек со статистикой.
[email protected]
Буду рада, если Вы найдете для себя полезную информацию.
2005-11-14 23:02:00 (ссылка)
Пожалуйста :) Отпишите мне со своей эл.почты, я Вам вышлю эту работу на днях - просто она в компе на другой квартире, где я уже не живу. Только предупреждаю о наличии 50 страниц чистого текста и кучи табличек со статистикой.
[email protected]
Буду рада, если Вы найдете для себя полезную информацию.
ex_bunnykill638
2005-11-14 18:23:00 (ссылка)
Ну, допустим, что грани у нас всех разные и яблоко от яблони иногда далеко падает.
Я бы постаралась понять - ввел ли он меня в заблуждение намерянно, или я сама себя в него ввела, а потом бы уже присматривалась к человеку чуть более внимательно. Но шанс бы дала.
2005-11-14 18:23:00 (ссылка)
Ну, допустим, что грани у нас всех разные и яблоко от яблони иногда далеко падает.
Я бы постаралась понять - ввел ли он меня в заблуждение намерянно, или я сама себя в него ввела, а потом бы уже присматривалась к человеку чуть более внимательно. Но шанс бы дала.
my_parklife
2005-11-14 18:25:00 (ссылка)
ну он добился чего-то? сейчас, на данном этапе?
как он строит свою жизнь? вот на это надо обращать внимание.
да и все...
много видела чуваков, которые из неблагополучных семей вырастали оч хорошо. не спивались. но вот что они за люди..тут не угадаешь...
2005-11-14 18:25:00 (ссылка)
ну он добился чего-то? сейчас, на данном этапе?
как он строит свою жизнь? вот на это надо обращать внимание.
да и все...
много видела чуваков, которые из неблагополучных семей вырастали оч хорошо. не спивались. но вот что они за люди..тут не угадаешь...
innocence_
2005-11-14 18:31:00 (ссылка)
Попробуйте рассмотреть эту ситуацию под обратным углом. Говорят так: "Врут тем, кому правду говорить опасно".
Не знаю девушку, которая попала в эту ситуацию, но могу как вариант (один из возможных) предположить, что она настолько демонстрировала свою "интеллигентность", что парень, чтобы привлечь ее, решился на ложь. Т.е. в каком то смысле она своим поведением (если таковое имело место быть) могла спровоцировать его на это...
Просто я почему об этом говорю... Сама сталккивалась со схожей ситуацией. Я оч много из себя воображаю обычно при первой встрече с кем бы то ни было, и люди невольно, видя мое "понтовое" поведение начинают зеркалить его, выделяя те факты своей биографии и те умения, которые.как им кажется, могут привлечь такую фифу.
Если коротко резюмировать - я бы не стала судить по одному этому случаю. дала бы еще один шанс человеку, но обязательно бы обсудила эту ситуацию и причины, побудивышие его солгать (приукрасить?)
2005-11-14 18:31:00 (ссылка)
Попробуйте рассмотреть эту ситуацию под обратным углом. Говорят так: "Врут тем, кому правду говорить опасно".
Не знаю девушку, которая попала в эту ситуацию, но могу как вариант (один из возможных) предположить, что она настолько демонстрировала свою "интеллигентность", что парень, чтобы привлечь ее, решился на ложь. Т.е. в каком то смысле она своим поведением (если таковое имело место быть) могла спровоцировать его на это...
Просто я почему об этом говорю... Сама сталккивалась со схожей ситуацией. Я оч много из себя воображаю обычно при первой встрече с кем бы то ни было, и люди невольно, видя мое "понтовое" поведение начинают зеркалить его, выделяя те факты своей биографии и те умения, которые.как им кажется, могут привлечь такую фифу.
Если коротко резюмировать - я бы не стала судить по одному этому случаю. дала бы еще один шанс человеку, но обязательно бы обсудила эту ситуацию и причины, побудивышие его солгать (приукрасить?)
yuyu
2005-11-14 18:33:00 (ссылка)
знаете у нас не совсем похожая история но все же
мы на работу сотрудницу выбирали
девочку домашнюю из нормальной семьи и из неблагополучной смотрели
я должна была решение принять - не могла - ведь это работа - ответственность - хер знаер что и как пойдет
советовалась с коллегами
и все единогласно выбрали вторую (не подумайте что там кошмар-кошмар совсем, нет) но проблемы имеются у человечка
все они мотивировали свой выбор одинаково - ей работа нужнее, ей нужен шанс, шанс выбраться, шанс изменить свою жизнь, и мы можем ей в этом помочь, не жалеть или осуждать, а дать человеку шанс...
2005-11-14 18:33:00 (ссылка)
знаете у нас не совсем похожая история но все же
мы на работу сотрудницу выбирали
девочку домашнюю из нормальной семьи и из неблагополучной смотрели
я должна была решение принять - не могла - ведь это работа - ответственность - хер знаер что и как пойдет
советовалась с коллегами
и все единогласно выбрали вторую (не подумайте что там кошмар-кошмар совсем, нет) но проблемы имеются у человечка
все они мотивировали свой выбор одинаково - ей работа нужнее, ей нужен шанс, шанс выбраться, шанс изменить свою жизнь, и мы можем ей в этом помочь, не жалеть или осуждать, а дать человеку шанс...
lublue
2005-11-14 18:35:00 (ссылка)
Смотреть надо на самого человека, на его отношение к подруге жизни, на его принципы. Возможно, он не стремится повторять неблагополучный путь своих родителей...
Пример близких: муж не знакомил жену со своей мачехой-мегерой до самого "после-свадьбы". Потом честно признался, мол, боялся, что любимая после такого знакомстваоткажет. Жена же (нахлебавшись вспоследствии вдоволь горя с этой отвратительной теткой) призналась, что он был прав. :) Но, поскольку с мужем она жила и живет душа в душу, она его простила от всего сердца. :))
2005-11-14 18:35:00 (ссылка)
Смотреть надо на самого человека, на его отношение к подруге жизни, на его принципы. Возможно, он не стремится повторять неблагополучный путь своих родителей...
Пример близких: муж не знакомил жену со своей мачехой-мегерой до самого "после-свадьбы". Потом честно признался, мол, боялся, что любимая после такого знакомстваоткажет. Жена же (нахлебавшись вспоследствии вдоволь горя с этой отвратительной теткой) призналась, что он был прав. :) Но, поскольку с мужем она жила и живет душа в душу, она его простила от всего сердца. :))
( Удаленный комментарий )
_sweetneva_
2005-11-14 19:03:00 (ссылка)
а бывает, что человек из очень даже благополучной и интеллигентной семьи, а сам - скотина последняя... и тоже сразу не разглядишь..
так что - все от конкретного человека зависит, ИМХО.
2005-11-14 19:03:00 (ссылка)
а бывает, что человек из очень даже благополучной и интеллигентной семьи, а сам - скотина последняя... и тоже сразу не разглядишь..
так что - все от конкретного человека зависит, ИМХО.
yelya
2005-11-14 19:31:00 (ссылка)
А что, если "интеллигентная семья", родители - инжонерА и искусствовВеды в десятом поколении, но все, как один с а) ёбнутые на голову б) с диагнозом депрессивно-маниакального психоза с) с манией величия. Иллюстрация того, что термин "интеллигентная семья" ровно ничего не значит, и часто в таких семьях как раз воспитываются дети с кучей комплексов и других проблем. Тот факт, что он ввёл Вас в заблуждение по поводу своей семьи - дык, кто захочет признаваться любимой девушке, что у него родители алкоголики, особенно хорошо себе представляя, как этот факт может повлиять на её к нему отношение. Так что присмотритесь внимательно к самому человеку, а не к его родителям и троюродным братьям, и если тесное общение с его родителями не входит в ваши совместные планы, то не понимаю, в чём проблемы.
2005-11-14 19:31:00 (ссылка)
А что, если "интеллигентная семья", родители - инжонерА и искусствовВеды в десятом поколении, но все, как один с а) ёбнутые на голову б) с диагнозом депрессивно-маниакального психоза с) с манией величия. Иллюстрация того, что термин "интеллигентная семья" ровно ничего не значит, и часто в таких семьях как раз воспитываются дети с кучей комплексов и других проблем. Тот факт, что он ввёл Вас в заблуждение по поводу своей семьи - дык, кто захочет признаваться любимой девушке, что у него родители алкоголики, особенно хорошо себе представляя, как этот факт может повлиять на её к нему отношение. Так что присмотритесь внимательно к самому человеку, а не к его родителям и троюродным братьям, и если тесное общение с его родителями не входит в ваши совместные планы, то не понимаю, в чём проблемы.
solar_leo
2005-11-14 19:34:00 (ссылка)
я вижу, что тут все так ополчились из-за обмана.
на самом деле я считаю, что тут обман можно оправдать.
кому захочется свои недостатки раскрывать на первом свидании?
и даже на втором?
а, имхо, решиться о них рассказать можно только крепко доверяя человеку, с которым общаешься. рассказать то, что первому встречному не скажешь, потому что уважаешь любимую, теперь вроде как можно.
никто не любит, когда его обманывают, не спорю.
но по-моему то, что человек скрывал, из какой он семьи, говорит об обратном - что он не хочет так жить и стыдится своего прошлого.
такого человека можно уважать, имхо.
2005-11-14 19:34:00 (ссылка)
я вижу, что тут все так ополчились из-за обмана.
на самом деле я считаю, что тут обман можно оправдать.
кому захочется свои недостатки раскрывать на первом свидании?
и даже на втором?
а, имхо, решиться о них рассказать можно только крепко доверяя человеку, с которым общаешься. рассказать то, что первому встречному не скажешь, потому что уважаешь любимую, теперь вроде как можно.
никто не любит, когда его обманывают, не спорю.
но по-моему то, что человек скрывал, из какой он семьи, говорит об обратном - что он не хочет так жить и стыдится своего прошлого.
такого человека можно уважать, имхо.
katarina_m
2005-11-14 19:59:00 (ссылка)
про "внутри" и "с детства" я бы задумалась только если собралась бы с ним под венец или детей рожать
а по-человечески парня вполне понять можно
2005-11-14 19:59:00 (ссылка)
про "внутри" и "с детства" я бы задумалась только если собралась бы с ним под венец или детей рожать
а по-человечески парня вполне понять можно
anyalev
2005-11-14 20:12:00 (ссылка)
Если бы у меня родители были инженеры и медработники, я бы тоже ввела молодого человека в заблуждение; гордиться тут явно нечем:). Если серьёзно, то я бы такого человека только уважала ещё больше, если он вырос в семье алкоголиков и при этом стал хорошим человеком. Значит, всего сам добился.
2005-11-14 20:12:00 (ссылка)
Если бы у меня родители были инженеры и медработники, я бы тоже ввела молодого человека в заблуждение; гордиться тут явно нечем:). Если серьёзно, то я бы такого человека только уважала ещё больше, если он вырос в семье алкоголиков и при этом стал хорошим человеком. Значит, всего сам добился.
hopushka
2005-11-14 20:23:00 (ссылка)
Меня бы не остановило. То есть я на такие вещи не обращаю внимания. У моей мамы отец был алкоголиком, избивал их с бабушкой. У нее заниженная самооценка. До сих пор замыкается, если кто-то кричит. Но она - очень добрый, искренний и очень интеллигентный человек. Не помню, чтобы она кого-то обидела или оскорбила. Так что меня такое не пугает.)
2005-11-14 20:23:00 (ссылка)
Меня бы не остановило. То есть я на такие вещи не обращаю внимания. У моей мамы отец был алкоголиком, избивал их с бабушкой. У нее заниженная самооценка. До сих пор замыкается, если кто-то кричит. Но она - очень добрый, искренний и очень интеллигентный человек. Не помню, чтобы она кого-то обидела или оскорбила. Так что меня такое не пугает.)
milady_winter
2005-11-14 20:58:00 (ссылка)
Я не связываюсь с врунами. Любовь-морковь - это все детские игрушки, а отношения строить с тем, кто о себе врет? Нахуй-нахуй, к терапевту.
2005-11-14 20:58:00 (ссылка)
Я не связываюсь с врунами. Любовь-морковь - это все детские игрушки, а отношения строить с тем, кто о себе врет? Нахуй-нахуй, к терапевту.
tanjuha
2005-11-15 00:13:00 (ссылка)
а если не врал? если действительно врач-инженер, но алкоголики? он же не обязан на первом-втором свидании выкладывать семейные тайны
вот в нашем доме у запойного алкоголика 7 детей - 3 красавицы-дочки и 4 сына, за 30 моих лет там никто не видел их пьяными
2005-11-15 00:13:00 (ссылка)
а если не врал? если действительно врач-инженер, но алкоголики? он же не обязан на первом-втором свидании выкладывать семейные тайны
вот в нашем доме у запойного алкоголика 7 детей - 3 красавицы-дочки и 4 сына, за 30 моих лет там никто не видел их пьяными
milady_winter
2005-11-15 00:14:00 (ссылка)
Нет, конечно же.
Но этого в условиях задачи не стояло. Одно дело молчать о чем-то, другое дело врать.
2005-11-15 00:14:00 (ссылка)
Нет, конечно же.
Но этого в условиях задачи не стояло. Одно дело молчать о чем-то, другое дело врать.
tanjuha
2005-11-15 00:21:00 (ссылка)
из поста этого не видно, как там точно было
"ввел в заблуждение" - истолковать можно по-всякому. впрочем, тогда и пост бессмысленен, правда?
2005-11-15 00:21:00 (ссылка)
из поста этого не видно, как там точно было
"ввел в заблуждение" - истолковать можно по-всякому. впрочем, тогда и пост бессмысленен, правда?
milady_winter
2005-11-15 00:24:00 (ссылка)
Угу.
"Истолковать" - это значит я не так поняла. А "ввести в заблуждение"(ну, по крайней мере я так думаю) - это дать заведомо ложную информацию, намеренно или не очень.
2005-11-15 00:24:00 (ссылка)
Угу.
"Истолковать" - это значит я не так поняла. А "ввести в заблуждение"(ну, по крайней мере я так думаю) - это дать заведомо ложную информацию, намеренно или не очень.
reveland
2005-11-14 21:08:00 (ссылка)
Интеллигентность в человека видна при общении. Независимо от того. кто его родители, и является ли это свойство наследственным или приобретенным. Да, в некоторых ситуациях разница видна, но в очень редких. При общении с человеком его родители меня волнуют меньше всего.-) Понятно, что общаться, если мне не захочется, я с ними не буду, а все остальное меня не волнует.
Впрочем, желания стать чьей-то спутницей жизни у меня никогда особо не было.
2005-11-14 21:08:00 (ссылка)
Интеллигентность в человека видна при общении. Независимо от того. кто его родители, и является ли это свойство наследственным или приобретенным. Да, в некоторых ситуациях разница видна, но в очень редких. При общении с человеком его родители меня волнуют меньше всего.-) Понятно, что общаться, если мне не захочется, я с ними не буду, а все остальное меня не волнует.
Впрочем, желания стать чьей-то спутницей жизни у меня никогда особо не было.
_purple_monkey_
2005-11-14 22:13:00 (ссылка)
Я бы призадумалась, во-первых, потому, что он соврал. Даже если он сильно стесняется своей семьи и боится, что это может отпугнуть, это очень детский, безответственный поступок. Родителей не выбирают. Рано или поздно вы узнали бы реальное положение вещей.
Но допустим он действительно вами дорожил и боялся, что его семья вас отпугнёт. Поступок неприятный, но все делают ошибки, и его тоже можно понять - видимо, родители его сильно достали.(Кстати, он действительно соврал о професиях родителей, или он просто не упомянул вам, что они алкоголики?) Вопрос в том, делает ли он это потому, что сказывается воспитание - т.е. он использует враньё для обственной выгоды, или он просто повёл себя глупо один раз? Как вам самой кажется, он похож на родителей, или у него наоборот, стойкое отвращение к их образу жизни и он пытается всячески выбраться и жить не так, как они?
Кстати говоря, я знаю людей, которые выросли в семьях "на грани" - они совершенно разные, некоторые - полная противоположность родителям, некоторые наоборот. Но даже если сам он очень хороший, с его семьёй может быть куча проблем. Поэтому, если очень честно, то я бы вышла из отношений, если у меня нет полной уверенности в человеке. По кайней мере, тоже серьёзно задумалась бы.
2005-11-14 22:13:00 (ссылка)
Я бы призадумалась, во-первых, потому, что он соврал. Даже если он сильно стесняется своей семьи и боится, что это может отпугнуть, это очень детский, безответственный поступок. Родителей не выбирают. Рано или поздно вы узнали бы реальное положение вещей.
Но допустим он действительно вами дорожил и боялся, что его семья вас отпугнёт. Поступок неприятный, но все делают ошибки, и его тоже можно понять - видимо, родители его сильно достали.(Кстати, он действительно соврал о професиях родителей, или он просто не упомянул вам, что они алкоголики?) Вопрос в том, делает ли он это потому, что сказывается воспитание - т.е. он использует враньё для обственной выгоды, или он просто повёл себя глупо один раз? Как вам самой кажется, он похож на родителей, или у него наоборот, стойкое отвращение к их образу жизни и он пытается всячески выбраться и жить не так, как они?
Кстати говоря, я знаю людей, которые выросли в семьях "на грани" - они совершенно разные, некоторые - полная противоположность родителям, некоторые наоборот. Но даже если сам он очень хороший, с его семьёй может быть куча проблем. Поэтому, если очень честно, то я бы вышла из отношений, если у меня нет полной уверенности в человеке. По кайней мере, тоже серьёзно задумалась бы.
mashats
2005-11-14 23:33:00 (ссылка)
все прямо так накинулись "вранье, вранье"
я вот немного знаю людей, выросших в таких семьях... но не про кого я не узнала на первом свидании - не будут о таком рассказывать каждому встречному, доверие нужно
так что я бы конечно задумалась, но уже по конкретному человеку бы судила....
2005-11-14 23:33:00 (ссылка)
все прямо так накинулись "вранье, вранье"
я вот немного знаю людей, выросших в таких семьях... но не про кого я не узнала на первом свидании - не будут о таком рассказывать каждому встречному, доверие нужно
так что я бы конечно задумалась, но уже по конкретному человеку бы судила....