![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/community.gif){kind=small}
попросили запостить:
Поделитесь, пожалуйста, соображениями: в каких случаях "излишняя" полнота, по вашему мнению, мешает женщине делать карьеру?
Что такой женщине с этим делать?
В каких случаях (при приеме на работу, в карьере и т.п.) полнота является реальным препятствием, а в каких - надуманным?
С какими случаями трудовой дискриминации "по признаку веса" вы сталкивались или слышали о них?
Заранее спасибо!
Поделитесь, пожалуйста, соображениями: в каких случаях "излишняя" полнота, по вашему мнению, мешает женщине делать карьеру?
Что такой женщине с этим делать?
В каких случаях (при приеме на работу, в карьере и т.п.) полнота является реальным препятствием, а в каких - надуманным?
С какими случаями трудовой дискриминации "по признаку веса" вы сталкивались или слышали о них?
Заранее спасибо!
96 комментариев
( Удаленный комментарий )
( Удаленный комментарий )
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif){kind=small}
zvizda2005-11-10 13:45:00 (ссылка)
на самом деле, как кажется мне, это как раз дискриминация) с моделями тут все ясно, шьют одежду какого-то определенного размера. и все. кто ее демонстрируют должны быть такого размера. потому как вся сшитая одежда в идеале должна подходить каждой модели. при этом, ограничение должно быть именно "стандартом" (ну, допустим, все платья сшиты на размеры 90-60-90 или 100-70-100), а не "меншье 44 размера подходят, больше 44 размера" - профнепригодны)
а с представительской работой вообще неясно, какая связь между килограммами и проф.навыками? так что тут - чистой воды дискриминация)
( Удаленный комментарий )
( Удаленный комментарий )
zvizda2005-11-10 15:38:00 (ссылка)
то есть толстая тётка не может профессионально выполнять представительские функции?) оригинально)
( Удаленный комментарий )
zvizda2005-11-11 09:32:00 (ссылка)
не. если человек выглядит плохо, он, конечно, может отпугнуть) но причем здесь полнота? можт, в сексе такие предпочтения и могут иметь место (кто уж что любит), а в РАБОТЕ?! полный человек вполне может выглядеть супер-мега великолепно.
"полноту часто связывают с нездоровьем и недостатком энергии, с медлительностью и ленью" ну дык в том и проблема, что есть такой стереотип, который совсем не всегда отражает реальную действительность.
ne_nastye2005-11-10 17:15:00 (ссылка)
я на представительской отработала полтора года.
встречи, контакты с другими издательствами, переговоры.
так я еще и "дорого ухоженной" себя бы не назвала.
держали за то, что умела делать, ушла - потому что диплом надо писать было, очень горевали.
( Удаленный комментарий )
ne_nastye2005-11-11 10:38:00 (ссылка)
у меня - жопа 54 размера =)
я тут со вчера читаю "девки-на-диете" и тихо осознаю, что с этим не живут.
http://www.livejournal.com/community/de
zvizda2005-11-10 13:38:00 (ссылка)
ну, думаю, при устройстве на работу почти однозначно вредит. поскольку общественное мнение считает, что толстый=некрасивый. а некрасивому сложнее устроиться, потому как немалую роль на собеседовании все-таки играет именно субъективное восприятие кандидата. по одежке встречают. мне так кааца.
в карьерном росте в той же компнаии. где тётка уже работает, думаю, меньше вредит. поскольку ее уже оценивают по другим, уже известным качествам.
panna_marysia2005-11-10 13:40:00 (ссылка)
Когда работодатель - мудак.
(Ситуацию, когда фигура женщины - её "рабочий инструмент" в расчёт не берём.)
rusolga2005-11-10 13:49:00 (ссылка)
нет у полной женщины никаких перспектив делать карьеру
что делать - худеть
(я говорю о действительно полных дамах, а не "фифах" с лишним полкило на попе, делющих из этого трагедию всей жизни)
ex_bunnykill6382005-11-10 13:52:00 (ссылка)
я б не была так категорична. Моя мама, будучи типичной мамой - пухленькой, мягкой, сделала оочень неплохую, на мой взгляд, карьеру. И вокруг меня полно примеров, когда полная женщина успешна также, как и более воздушные женщины.
Речь не идет о карьере модели, есессно.
beth4ever2005-11-10 13:52:00 (ссылка)
Вы писательницу Устинову видели? Полная, а что, разве не успешная?
А жену Лужкова?
А уж сколько деканш и замдеканш с излишним весом в образовании.
Читала в каких-то журналах по бизнесу интервью с успешными бизнес-вуменшами -и там были полные.
konservator2005-11-10 14:07:00 (ссылка)
+ один гениальный балетный критик.
+ как минимум две продюсерши.
+ один типа гениальный жэнщин-журналист-эссеист по типу той же Толстой.
(фамилий не называю, т.к. неважно, хотя они все известные, просто для примера профессий).
silvara_v2005-11-10 15:52:00 (ссылка)
кхе-кхе...
наш главный инженер не проходит во многие двери
тем не менее, она лучший спец в городе по многим вопросам, и к ней как к СПЕЦУ стекаются со всего города, у нее колоссальная зарплата, место в нашей фирме, и все пучком.
может карьеру модели ей и не сделать....
а например Наталья Крачковская - одна из самых популярных актрис советского времени...
seconda_prova2005-11-10 16:55:00 (ссылка)
гыгыгы.
расскажите это моей будущей свекрови - 90 кг, зампред в крупном инвестиционном банке банке.
seconda_prova2005-11-10 16:56:00 (ссылка)
хотя доля истины в ваших словах есть - толстым женщинам сложнее поддерживать имидж успешного человека.
virt_girlfri2005-11-11 19:07:00 (ссылка)
Исключения есть... есть у меня знакомая 150 кг весу в ней, неухоженная... карьера - ого-го. В налоговой :-/
beth4ever2005-11-10 13:50:00 (ссылка)
Хм, не сталкивалась с такими ситуациями. И юристов и педагогов видела вполне себе полных и толстых. Тут все-таки профессионализм важнее внешности. Значит нужно искать работу, где важнее внешность...
И ту, где важно здоровье.
там где нужно проходить спортивную подготовку. Скажем, в армии или милиции могут быть проблемы, у пожарных, спасателей. Да и просто в спорте. В балете каком-нибудь, фигурном катании - представляете полную женщину?
Стюардессы. Стопудов. Я думаю, тут дело даже не столько во внешности, сколько в безопасности. Представляете толстую стюардессу, проталкивающуюся по тесному проходу между креслами.
ex_bunnykill6382005-11-10 13:53:00 (ссылка)
ыыыыыыы
я тоже думала, что стюардесс полных не бывает. Но последние рейсы все больше и больше возвращают меня на землю - мне приходится вжиматься в кресло, когда некоторые из них дефилируют по проходу
ex_bunnykill6382005-11-10 13:56:00 (ссылка)
они сами могут президента взять, судя по грозному выражению лица
beth4ever2005-11-10 14:00:00 (ссылка)
Когда я ещё в школе училась, ко мне по обмену приехала девочка из Англии. В Москве тогда было плохо с кафе, только-только Макдак открыли, да Пиццу Хат.
А надо было куда-то пойти.
И вот мы пошли в Шоколадницу, советского ещё образца.
Еда-то там была вкусная (нынешней может даже и не чета). Но официантки - это были грозные бабищи в грязных фартуках, реально брякающие на стол посуду. Мы так скромненько посидели, чувствуя себя виноватыми вообще во всем под их взглядами.
Потом выходим и девочка говорит: "Я раньше думала, что все русские женщины как раз такие".
belochka2005-11-10 16:48:00 (ссылка)
я месяц назад на British Airways летела и там была довольно полная стюардеса! (т.е. по тесному проходу именно что проталкивалась)
хотя если подумать, вот работает человек 20 лет и набирает вес потихоньку -- наверно неполиткоректно ей вдруг сказать: "все, дорогуша, ты весишь слишком много"
helgaolga2005-11-10 14:02:00 (ссылка)
Полная стюардесса это действительно плохо. А в остальном имхо - провокация =) Ничего им полным не мешает =)
klimanskaya2005-11-11 00:18:00 (ссылка)
в "Пулсковских авиалиниях" одно время работала дама лет 40-ка, среднего роста, но не менее 52 разммера одежды (в проходе вполне помещалась). Судя по поводению пассажиров - она им нравилась больше всех, хотя остальные были как раз модельных калибров.
_smile2005-11-10 14:10:00 (ссылка)
Несколько лет назад я подрабатывала ведением международных переговоров, там смотрели на внешность(правда полненькиз не исключали из рассмотрения, исключали тех, на ком заметно достаточно большое ограничение по кг)+было ограничение по росту(но оказалось очень условным...я была ниже на 5 см, чем надо,мне просто порекомендовали каблуки носить, правда была такой есдинственной - знаю много тех, кого из-за роста не брали...но тут уж вопрос умения убедить, что много можешь и рост не помеха). Кстати, на мужчин там тоже смотрели в том числе и с позиций экстерьера.
leona_doma2005-11-10 14:29:00 (ссылка)
работала много где и много кем (в России)
в т.ч. выполняла и представительские функции
и при этом никогда не была худой, а порой и стройной назвать меня было трудно :)
может, повезло, но - никогда никакой дискриминации не ощущала
leona_doma2005-11-11 14:50:00 (ссылка)
думаю, причина в том, что я сама не парилась по поводу своей внешности
просто не надевала то, что мне в силу полноты абсолютно не шло - зауженные брюки, например... зато использовала легкое декольте с немалой выгодой для себя ;)
ну и улыбка и красноречие помогали
понравиться работодателю вообще сложно, вне зависимости от внешности
kmaka2005-11-10 14:37:00 (ссылка)
В модном бизнесе - разумеется мешает. Если это не бренд типа Marina Rinaldi
Телевидение - если предполагает эфирную работу
klimanskaya2005-11-11 00:22:00 (ссылка)
ктинка, конечно, растянута (настройки телевизора), но даже если сжать как надо...
И однако же дама - вполне себе популярная ведущая новостей.
( Удаленный комментарий )
klimanskaya2005-11-11 01:40:00 (ссылка)
вот и я о том :)
я на эту тему с a_kusin подралась, сошлись на том, что он был неправ и готов позвонить ей и признаться в любви :)
( Удаленный комментарий )
cipochka2005-11-10 16:15:00 (ссылка)
лично я сталкивалась. в первом случае компания мегафон - в лицо сказали что отказывают по причине лишнего веса, правда тут же предложили другую должность потому что понравилось резюме и квалификация. причем человек который собеседовал был толще меня раза в два и выглядел просто отвратительно :) (мужчина как уже понятно)
второй отказ с которым столкнулась - очень дорогой салон мебели. там я была согласна с причиной отказа. и там же подчеркнули что по квалификации во всем устраиваю. единственное что я не поняла в этом случае, зачем меня вытащили на последний тур - личное собеседование с первыми лицами. отказали бы на первом этапе.
когда я работала, проблем не возникало. лишний вес вообще не сказывался на отношении с крупными и мелкими клиентами. контакт у меня всегда был. это мой конек - нахождения подхода к любому клиенту :)
какое то время был сильный комплекс - один раз я просто не смогла себя заставить войти в офис.
на данном этапе я наверно еще долгое время не буду искать новое место, пока не войду в норму.
reveland2005-11-10 16:39:00 (ссылка)
Ну если она проституткой работает или моделью, то, может, и мешает. То есть если именно телом зарабатывает.
А если мозгами или руками, то не мешает ни в каких случаях, и уж для карьеры точно препятствием не является. Я лично ни в какими случаями дискриминации не сталкивалась (хотя последние годы определенно имею лишний вес) и ни о каких не слышала. Но мои знакомые зарабатывают как раз головой.
seconda_prova2005-11-10 17:06:00 (ссылка)
балерины/танцовщицы, любая работа в сфере привлечения и ряд позиций в сфере обслуживания клиентов, если это требует личного контакта - переговорщики, стюардессы, официантки, администраторы и т.д.
piggy_toy2005-11-10 17:14:00 (ссылка)
совсем недавно приятельницу из-за этого выгнали. конечно, в глаза не сказали, но дали понять. конторская работа не лицом. она очень корпулентная. всё вместе - размеры и общая плавность - создают неприятное ощущение.
знаю конторы, где вообще нет толстых. не берут.
я бы к себе не взяла уродливо толстого. равно как и вообще любого уродливого.
milady_winter2005-11-10 18:50:00 (ссылка)
Всегда.
Раскормленную бабу, если только она не хозяйка бизнеса, просто не будут воспринимать всерьез и продвижение по службе (имеется ввиду начальственная должность) будет замедленна. Особенно, когда в начальниках мужики.
Имеется ввиду не "здоровая полнота" а именно раскормленность.
klimanskaya2005-11-11 00:30:00 (ссылка)
мне кажется, такие обычно не очень рвутся по карьерной лестницы - слишком вальяжны и фижически, и темпераментом.
Во всяком случае, ни одной дамы именно "раскормленного" типа и с карьерными устремлениями я не встречала.
А вот пухленьких, бойких и успешных - тьма. И им явно не мешает.
Лично знаю четверых таких, которые при немодельной природной комплекции успешно делают карьеру и сейчас занимают очень уважаемые должности в крумнейших интернет-холдингах и интернет-СМИ в России.
milady_winter2005-11-11 00:52:00 (ссылка)
Ну, почему же? В начальстве в "кадрах" таких теток сидит - хоть отбавляй. Сами себя, кстати, считают ба-ааалшим начальством. :)
"не модельная комплекция" и "толстая баба" - вещи разные, и речь именно об имидже. Это человеческий фактор - получить ассоциативный ряд: "толстая баба - за собой не следит - не дисциплинированная - на ответственный пост не годится". В отношении жирных мужиков такой момент тоже есть, но не в такой степени.
klimanskaya2005-11-11 00:55:00 (ссылка)
я говорю не о заседательно-чаепительных должностях, а о управленческих и публичных.
Просто не хочется упоминать конкретные фамилии, чтобы не обижать дам упоминанием конкретно их внешности в таком контексте.
milady_winter2005-11-11 00:58:00 (ссылка)
Если речь о России, то мне вообще имена ничего не скажут. Да и я не осведомлена, кто там за кадром чья теща и кто с кем спит.
Я говорю о своем бизнес-опыте в Штатах и Канаде. Насколько выглядишь (есть вариации от штата к штату, когде где все куда расслабленней) - настолько быстро и двигаешься по службе.
klimanskaya2005-11-11 01:10:00 (ссылка)
они не тещи :) они профессионалы :)
и для многих - пример для подражания.
думаю, что разницу в отношении дает все же и разница в стереотипах, хоть есть некоторые тенденции "жить как там". Насколько я могу судить по жж и свидетельствам общих знакомых, вопрос крайней тучности в Штатах стоит куда острей чем у нас, посему и к фигуре требования либо отсутствуют, либо достаточно жесткие.
Тут - проще. Среднерусская пышность многими (несмотря на те же самые стереотипы) часто воспринимается нейтрально или позитивно, чем негативно. Логика (я так думаю) такая: она пухленькая, значит она здоровая и спокойная, и следовательно неприятных сюрпризов вроде "я сегодня заболела, у меня нервный срыв" от нее ожидать не приходится.
И опять же, я тут не рассматриваю ни вариантов, где надо работать именно модельным телом, и когда тучность - крайняя, и когда наниматель не определился, кто же ему на самом деле нужен.
milady_winter2005-11-11 01:29:00 (ссылка)
Солнце, здесь пол-Америки "пухлые" по Российским масштабам. Я так поняла, что вопрос именно о варианте "толстая" - т.е. из среднего выделяется. В Кали - это примерно второй-четвертый размеры. В Нью-Йорке от нуля до четырех. Во Флориде, скажем, шестой. В Вашингтоне - двенадцатый. :)
Но ежели не "среднее" а "сало висит", то речь просто об отношении к человеку окружающих.
milady_winter2005-11-11 01:57:00 (ссылка)
Штат такой есть - Вашингтон.
Но в Вашингтон ДиСи - т.е. городе, а не штате, который на другом конце страны - тоже, таки да, дамы по улицам ходят обхватом со средний стол. :)
klimanskaya2005-11-11 01:59:00 (ссылка)
я все поняла.
Наши чечены напечатали слишком много долларов, и американские нам уже не нужны.
Поэтому свои доллары они стали больше тратить внутри страны и от этого народные массы понеслись вширь :)
_purple_monkey_2005-11-11 05:36:00 (ссылка)
Нет, вы не правы, просто полным женщинам сложнее пробиться наверх, у них психологичесие проблемы и т.п., а так полные женщины конечно встречаются разные, среди них есть и целеустремлённые, и нет. Вот вы как раз и продемонстрировали предвзятое отношение.
Моя мама полная, причём полная именно от нежелания предпринимать какие-то усилия в отношении своей фигуры, тем не менее, очень рано стала начальником, и до сих пор руководит инженерным отделом (хотя ей уже 60 лет), берётся за очень амбициозные проекты, участвует в конференциях, и всё это не парясь по поводу своей полноты. Но она действительно очень, нереально много работает. У неё просто нет конкуренции.
maugletta2005-11-11 02:04:00 (ссылка)
Блин... опять у меня- все не как у людей.
У меня в жизни были периоды, когда я проходила лечение...эээ.... ПРЕПАРАТАМИ, вызывающими- как побочный эффект- ОЧЕНЬ быстрый набор веса.
( от нормальных моих 67кг- до почти 90 кг. Роста я высокого.)
Так вот САМЫЕ фантастические взлеты моей карьеры упорно коррелируют именно с набором веса. Пополз вверх вес- задвигался вверх транспортер наверх. К корпоративным высотам.
Доктор, это лечится?(с)
А вот сейчас я в норме- и как-то обещанное повышение- буксует-с...М-да..
milady_winter2005-11-11 02:30:00 (ссылка)
Солнце, у тебя профиль производства, насколько я понимаю, нексолько не бизнес-направления, а даже вовсе наоборот. :)
katarina_m2005-11-10 20:26:00 (ссылка)
излишняя полнота мешает, по моему опыту, только тогда, когда влияет на самооценку и самочувствие
кому интересна вечно фрустирующая и недовольная собой, нервная дама?
или в случае, когда полнота означает профнепригодность: модельный бизнес, танцевальные ируппы и т.п.
есть еще и третий вариант, но мы же его не рассматривает? это когда наниматель скотина
_purple_monkey_2005-11-10 21:28:00 (ссылка)
Проблемы не у полных женщин, а у женщин, которые не следят за собой. Если полная женщина выглядит хорошо, подтянуто и профессионально, её возьмут на работу, если это конечно не то место, где нужно работать своим телом. Если же она выглядит как человек, не имеющий над собой контроля, то её скорее всего не возьмут. Короче, полнота полноте рознь. Вона квин латифа карьеру сделала, а совсем не маленькая дама.