Girls only! Закрытое женское сообщество.
 
katyushak
[info]katyushak пишет в [info]girls_only @ 2005-11-03 10:09:00

В последнее время я очень часто сталкиваюсь с аргументами о нежелательных последствиях совместной жизни до брака, как и в журналах, газетах, так и в книгах о том, как найти счастье в личной жизни. А что вы думаете по этому поводу?




СОВМЕСТНАЯ ЖИЗНЬ ДО БРАКА ОПАСНА, ДОКАЗАЛИ УЧЕНЫЕ

статья взята с сайта http://www.izvestia.ru/science/article37233

Хотя совместную жизнь до брака в современном мире сейчас начинают более половины пар (тридцать лет назад таких было не более 10%), совместная жизнь до супружества означает большее количество разорванных союзов, разводов и других семейных проблем. Это доказали ученые из университета Пенсильвании. Они сравнили статистику семейных союзов 1425 человек, заключенных в 1964-1980 годах (когда сожительства встречались реже) и в 1981-1997 годах (когда это стало более частым явлением). Исследователи обнаружили, что в обеих временных группах сожители были менее счастливы и чаще сталкивались с конфликтами в семье. Кроме того, в обоих случаях пары, сожительствовавшие до свадьбы, чаще заканчивали свою семейную жизнь разводом.

Хотя точные причины такой закономерности остаются неизвестными, исследователи полагают, что определенную роль здесь играют как личные качества, так и опыт сожительства. Данные показывают, что для сожительства люди могут выбирать партнеров, в которых они не уверены - ведь сожительство разорвать легче, чем супружество. Однако в процессе совместной жизни общее имущество, домашние животные, дети могут подвигнуть их на заключение брака. Исследование также показало, что внебрачное сожительство может подвигнуть человека на отказ от религии или заставить их уделять партнеру и решению семейных проблем меньше времени. А малое внимание к навыкам общения во время сожительства может сохраниться и при последующем заключении брака; такие отношения сделают эти семейные пары более уязвимыми перед лицом проблем, возникающих у супругов в течение жизни. Об этом сообщает NTR.Ru.

139 комментариев
 
( Удаленный комментарий )
[info]dinni
2005-11-03 22:56:00 (ссылка)
+1
[info]baryshnia
2005-11-03 23:18:00 (ссылка)
именно это я и сказала вслух по прочтении, черт, опередили:)
[info]may_be_me
2005-11-03 21:22:00 (ссылка)
такая статистика может быть например объяснена тем, что люди которые не живут вместе до брака например по религиозным соображениям, могут предубежденно относится раводу, то есть они могут быть несчастливы вместе, но все равно не разводится
[info]aweasel
2005-11-04 08:45:00 (ссылка)
Плюс, те, кто не женятся -- иногда не делают это потому, что недостаточно серьёзно друг к другу относятся.
Но это не значит, что *если* жить вместе до свадьбы, вы станете менее серьёзно друг к другу относиться.
( Удаленный комментарий )
[info]katyushak
2005-11-03 21:37:00 (ссылка)
Но не всегда совместное жительство раскрепощает женщину. Например, у меня хорошая подруга уже два с половиной года живёт совместно с мужчиной без брака. Она уже хочет замуж и ему об этом говорила. Мужчина её вроде бы очень любит, на словах во всяком случае, но жениться на ней никак не хочет. Говорит, что не готов к этому, хотя ему уже 33 года, не мальчик. Если так посмотреть на всё это со стороны: она ему и готовит, и прибирает, и рубашки каждый день гладит, и спит с ним - по сути дела полностью выполняет роль жены на деле. На самом деле, зачем ему на ней жениться? Ему и так хорошо. Он от неё в любой момент может уйти и ничем ей не обязан. Она уже сделала вклад и в общий дом, и отношения с этим человеком, успела и привязаться к этому человеку, полюбить его. Ей в такой ситуации очень нелекго морально всё бросить и уйти искать кого-то нового. По-моему, в данной ситуации больше свободы у мужчины, чем у женщины.
( Удаленный комментарий )
[info]katyushak
2005-11-03 21:57:00 (ссылка)
Дело тут не совсем в праве на имущество или кольцо. Если человек уже хочет начать семью, рожать детей, то хочется определённого уровня стабильности в отношениях - именно брака. Если рожать детей, то брак в такой ситации действительно очень желателен. Конечно замечательно, когда мужчина и женщина живут совеместно, и оба полностью довольны просто совместным жительством. Проблема возникает тогда, когда один из людей - очень часто женщина - начинает хотеть чего-то большего. И ещё проблема заключается в том, что женщина может вовсе не хотеть брака в начале отношений, но после нескольких лет, это желание может появиться. Конечно, с объективной точки зрения в такой ситуации лучше бросить мужика, который не хочет жениться, и найти себе кого-то нового, кто будет разделять твои взгляды и интересы на этот счёт. Но часто на практике, после продолжительной совместной жизни уже возникают чувства и привязанность, из-за которых это может быть очень трудно сделать.
( Удаленный комментарий )
[info]katyushak
2005-11-03 22:04:00 (ссылка)
Да, я с тобой впринципе согласна на счёт этого. Просто трудно, когда любишь человека, и когда на протяжении долгого времени шёл на уступки и жертвы, чтобы сохранить отношения с этим человеком.
[info]milady_winter
2005-11-03 22:06:00 (ссылка)
А не надо идти на "жертвы" и смотреть на время, проведенное с человеком как на потерянное. Он с таким же успехом может утонуть или повеситься, скажем, после свадьбы. Вот абыдна-то будет!
[info]piggy_toy
2005-11-03 22:11:00 (ссылка)
а можно с этого места чуть подробнее? про уступки и жертвы?
яичницу, что ли, поджарить - жертва?
[info]katyushak
2005-11-03 22:15:00 (ссылка)
Нет, ну например, ей пришлось переехать жить в штат Аризону, где ей особенно не нравится, и куда она бы просто так не переехала жить (там нормальная температура на улице в районе 50 градусов). Или например её парень/мужчина очень придирчиво относится к внешности: он требует, что бы девушка всегда была одета как модель, с идеальнй причёской, в идеальной форме, так далее. Это не легко на постоянной основе. Там другие черты характера, которые у него не совсем лёгкие.
[info]milady_winter
2005-11-03 22:18:00 (ссылка)
Eще раз: ее тянут в Аризону на аркане? Ее бьют бейсбольной битой, заставляя одеваться как модель? Ее держат за руки и за ноги, не давая пойти работать и снять себе отдельное жилье? В таком случае есть волшебный телефон 9-1-1, а так же местный офис шерифа.
А? Не звонит? Не держат?

Значит, ей всего этого сильно хочется и жалобы не совсем понятны.
[info]katyushak
2005-11-04 01:11:00 (ссылка)
Ну, конечно понятно, что человек идёт на всё это своевольно. Но это очень даже распространённо и нормально, что если очень ценишь отношения с человеком и любишь его, то идёшь на какие-то жертвы и компромисы ради ваших отношений с ним. Сколько женщин отправляется жить в другое место, потомучто их мужчина/любимый человек получает там хорошую работу? По-моему многие поехали бы. Это уж не самое плохое. Часто женщины мирятся и с большим - с изменой, рукоприкладством - это уж совсем плохо. Но тут речь идёт не об этом, а о довольно распространённых уступках в отношениях. Другое дело, стоит ли изначально ставить себя в такую позицию, что будешь так сильно влюбляться в человека и столько жертвовать, тем временем как этот человек к тебе таких уж серьёзных намерений не проявил?
[info]milady_winter
2005-11-04 01:14:00 (ссылка)
Что ЗДЕСЬ распространенно и нормально? Покажите, если не сложно, пальцем. А заодно и конкретную частоту женщин, мирящихся с изменами и рукоприкладством в качестве нормы.

Когда управитесь с первыми двумя заданиями, потрудитесь объяснить мне смысл употребления в одном предложении слов "влюбиться" и "жертвовать", если речь не идет о случаях с клиническими идиотами.
[info]katyushak
2005-11-04 02:24:00 (ссылка)
Ну, если вы думаете, что женщины никогда не идут на какие-то жертвы ради сохранения или поддержания отношений с любимым мужчиной, то что ж: такого ваше мнение, и я с вами спорить не буду. Я не распологаю какой-то научной статистикой на этот счёт, а исхожу из более обыденных и личных наблюдений и размышлений. Я бы лично пошла на какие-то разумные жертвы и, как [info]kbke тут уже очень верно подметила, в хороших здоровых отношениях между мужчиной и женщиной есть обычно какиек-то уступки с обоих сторон.
[info]lady_alien
2005-11-03 22:19:00 (ссылка)
Так если это для неё жертва - не послать бы? Или виктимный характер?
[info]piggy_toy
2005-11-03 22:23:00 (ссылка)
обычное блядство. за жертву дороже платят.
[info]piggy_toy
2005-11-03 22:22:00 (ссылка)
и чего?
её кто-то заставлял? - полагаю, нет.
или речь идёт о сделке "я тебе ассортимент благ, ты мне штамп"? - ну так контракты надо до того заключать, а не в процессе, чтобы потом не возникало разночтений. если он с самого начала на такой расклад не подписывался, то с какого рожна он теперь кому-то что-то оказывается обязан?
[info]piggy_toy
2005-11-03 22:31:00 (ссылка)
вообще, тут что-то не так. судя по анамнезу, мужик с высокой вероятностью - мудак. мне была бы скорее понятна постановка "бабоньки, давайте обмозгуем, как ей от этого чудовища половчее смыться", а не наоборот.
( Удаленный комментарий )
[info]katyushak
2005-11-04 01:16:00 (ссылка)
Да, я согласна, что тут в основном проблема в том, что на уступки идёт в основном одна сторона - девушка. И отчасти это её вина, потомучто какая бы там любовь морковь не была, если себя изначально поставить так, что я готова ради тебя на всё и ничего не буду ждать взамен, то другой человек этим воспользуется и о тебе не подумает.
[info]piggy_toy
2005-11-03 21:49:00 (ссылка)
>По-моему, в данной ситуации больше свободы у мужчины, чем у женщины.
я правильно поняла, что по-вашему, мужчины в гражданском браке en masse не делают вклада в общий дом в отношения, не успевают привязываться и полюбить? если так - то на чём это мнение основано?

></i>На самом деле, зачем ему на ней жениться?
а кстати - действительно, зачем?
( Удаленный комментарий )
[info]reveland
2005-11-03 22:00:00 (ссылка)
Ага, согласна. Абсолютно незачем на самом деле.-)
[info]khmeli_suneli
2005-11-03 21:52:00 (ссылка)
в данной ситуации - да, скорее всего вы правы.
но ситуации разные бывают.
мы с мужем до брака несколько лет (около 4-х) жили вместе. зато все взвесили хорошенько и уже юольше 5 лет в отличном браке...
а мужчины к браку редко готовы бывают, мне кажется.
да что далеко ходить... я сама не очень-то хотела почему-то :)

а бывают люди которые всю жизнь не готовы. так и живут. и брак для них не хомут. и с обязательствами у них тяжко.
у меня есть монашка знакомая. веселая такая девица 35 лет. так она как-то мне сказала: "как же ты живешь с мужчиной, да и вообще с др. человеком вместе... семейная жизнь это ж почти как монашеский подвиг, только совсем по-другому."

вот когда муж и жена что-то вроде этого отчасти понимают, это и называается счастливый брак :) и любовь, конечно. без неё - никуда.
[info]reveland
2005-11-03 21:59:00 (ссылка)
А кто ее заставлял все это делать? Сама впряглась, никто не заставлял. А за последствия собственного выбора надо нести ответственность.
[info]Deleted user
2005-11-03 22:09:00 (ссылка)
Она уже хочет замуж и ему об этом говорила. Мужчина её вроде бы очень любит, на словах во всяком случае, но жениться на ней никак не хочет.

не любит.

подруга зря тратит на него время.
молодость, она проходит.
[info]moy_gnomik
2005-11-03 22:15:00 (ссылка)

#####сейчас женщины работают и зарабатывают наравне с мужчинами,и им за мужа как источник #####доходов цепляться смысла нет, поэтому люди свободны в своем выборе

вы слишком долго живете в Москве =)))
( Удаленный комментарий )
[info]moy_gnomik
2005-11-03 22:19:00 (ссылка)
Лилу, Вы сами недавно писали, что уехали из *той провинции, откуда родом*, потому что там нет работы и возможностей
( Удаленный комментарий )
[info]tatjanka
2005-11-03 21:32:00 (ссылка)
Фигня какая. В то время просто развод был социально неприемлем, вот и все. А пожить вместе до брака, по-моему, довольно полезно. Вот.
[info]nezhit
2005-11-03 21:35:00 (ссылка)
че я думаю, думаю что из-за праздников у вас пятница наступила на день раньше
( Удаленный комментарий )
[info]khmeli_suneli
2005-11-03 21:36:00 (ссылка)
ли_лу как всегда - в точку.
могу добавить только следующее: в предпоследнем приложении к Эксперту - журнале "Вещь" (за октябрь). была хорошая статья под названием Гражданский брак.
там как раз проводилась мысль, что совместная жизнь до брака - и есть современное стремление к семейственности. свойственное чаще людям до 30 лет. институт брака при этом не ослабевает нисколько.
подробности хода логической мысли в статье также весьма интересны и убедительны.
[info]milady_winter
2005-11-03 21:40:00 (ссылка)
Statistics is like a bikini - what they show is suggestive, and what they conseal is vital.

Газетенки, употребляющие выражение "ученые доказали" следует немедленно отправлять в сортир на туалетную бумагу. А журналиста, написавшего это, ставить в том же сортире Главным Подтирателем Задниц.
[info]katyushak
2005-11-03 21:46:00 (ссылка)
Что меня заставляет серьёзно задуматься над всем этим, так это наблюдения из жизни знакомых и подруг, как я уже написала [info]kbke. Одно дело, когда девушка совсем не задумывается о браке. А если она хочет выйти замуж в ближайшие несколько лет, а мужчина хочет просто "пожить вместе." А потом это "пожить вместе" растягивается на годы и становиться совсем не ясно, если мужчина вообще когда-нибудь будет готов к женитьбе. Конечно, сегодня, особенно у в США, распространено жить вместе по 5-10 лет без брака. Но и детей после 40 лет в США по статистике рожают тоже больше, чем где-либо в мире, и это тоже не очень хорошо.
[info]milady_winter
2005-11-03 21:51:00 (ссылка)
Я могла бы с интересом побеседовать на тему "с какого перепуга и кому именно не хорошо от того, во сколько рожают у меня дома".

Но я с возрастающим интересом спрошу Вас - держит и тянет ли стрррашно хотящую замуж девушку кто-то на аркане - сначала в сожительство без брака, а потом - удерживает в этом сожительстве, когда парнер брака не желает?

Колхоз - дело добровольное.
[info]katyushak
2005-11-04 01:28:00 (ссылка)
Конечно, просто когда уже так долго прожил вместе с человеком, то бывает уже и любовь и привязанность и вовсе не так уж легко уйти с эмоциональной точки зрения. Почему, например, женщины не уходят всегда, когда муж им изменяет или как-то плохо с ними обращается? Конечно, может быть и нужно уйти, особенно в таких случаях. Но для девушки это всё равно будет большой травмой и переживанием. Возникает вопрос: в таких случаях, где люди ещё не женаты, можно ли было такие ошибки и переживания как-то заранее предотвратить?
[info]milady_winter
2005-11-04 01:40:00 (ссылка)
Дама, Вы вообще о чем?
Вы всерьез полагаете, что если с мудаком заключить брак, он перестанет быть от этого мудаком? Или что кольцо на пальце кого-то когда-либо защищало от "по морде"?

Изначально мужиков нормальных выбирать надо, а не терзаться от того, что замуж не берут.

Определитесь - вы говорите о том, что сожительство предотвращает последующий брак, или о том, что на свете существует бытовое насилие.
Где именье, где вода, где Ромео, где Джульетта.
[info]katyushak
2005-11-04 02:28:00 (ссылка)
Вы знаете, я очень согласна с вами, что изначально надо выбирать хорошего мужчину. Проблема только возникает в том: как именно определить каков он на ранней стадии знакомства? Конечно, многие черты характера можно и сразу рассмотреть. А вот если человек категорически против брака? Если он не гуляет и не меняет женщин, как перчатки, то не всегда это легко определить. Но я полностью с вами согласна, что ключ к разрешению проблемы связан с этим.
[info]milady_winter
2005-11-04 02:30:00 (ссылка)
Извините, в каком Вы классе?
[info]katyushak
2005-11-04 19:31:00 (ссылка)
Вы можете посмотреть в моём профиле, вот тут:

http://www.livejournal.com/userinfo.bml?user=katyushak

:)
[info]milady_winter
2005-11-04 19:32:00 (ссылка)
Боюсь что мне это совершенно не интересно.
[info]katyushak
2005-11-04 20:13:00 (ссылка)
сами спрашивали :)
[info]lainar
2005-11-04 13:02:00 (ссылка)
девушка, а Вам не приходило в голову, что лучше посожительствовать с мудаком и понять, что он мудак, чем потом через суд делить имущество, решив заранее, что колечко на пальчике должно было мудака вылечить?
[info]katyushak
2005-11-04 19:39:00 (ссылка)
вот именно это мы и обсуждаем... Спасибо, за точку зрения!
( Удаленный комментарий )
[info]piggy_toy
2005-11-03 21:55:00 (ссылка)
*со злостью*
потому что себе не верим, а дяде-чиновнику верим.
тьфу.
( Удаленный комментарий )
[info]milady_winter
2005-11-03 22:11:00 (ссылка)
Хе-хе.
Девушка живет в местности, где гражданский брак вступает в права (т.е. возможен раздел Ымушшества и алименты) после года совместного проживания без регистрации. Т.е. при желании деффочка, живущая в одной квартире с малчиком, работающим на дядю Билли на Майкрософте, и бегающая в институт, подрабатывая в местном кафе, раздевает малчика на некислые алименты.

Так что ап чем речь, гомон и топот я вообще не могу понять. :)
( Удаленный комментарий )
[info]milady_winter
2005-11-03 22:15:00 (ссылка)
Сие для меня лично тайна, покрытая жо... пардон, мраком.
[info]katyushak
2005-11-04 02:41:00 (ссылка)
Просто я очень увлекаюсь психологией человеческих отношений - это у меня такая своеобразная хобби: я читаю книги на эту тему и потом люблю обсуждать и анализировать разные теории. Все книги, которые я читаю, на самом деле английских писателей. Про то, что не стоит жить совместно до замужества, я читала неоднократно во многих книгах. Просто не буду же я здесь писать целое сочинение с цитатами из разных книг с переводом на русских. Вот я и решила просто найти какую-то коротенькую статейку на интернете на этот счёт на русском и привести её тут в пример этой позиции. На самом деле на эту тему написанно очень много.

Я тут подняла весь этот вопрос, просто потомучто мне искренне было интересно услышать мнения разных людей на эту тему. Со своими друзьями я это уже обсуждала. Но большинство моих друзей студенты: совместно с парнями ещё не живут, да и о замужестве не задумываются. Я знала, что тут будет более широкий круг людей и опыта. Да и думала, что и другим может быть интересно над этой темой поразмышлять.
[info]milady_winter
2005-11-04 02:43:00 (ссылка)
Мадам, увлечение психологией еще никого не доводило до добра, равно как и увлечение нейрохирургией. Некрасиво выйти может - когнитивный диссонанс случится, али почка отвалится
Оставьте науку специалистам, а дамские попизделки - дамам.

Мухи отдельно, котлеты отдельно, иначе полная херня получается.
[info]katyushak
2005-11-04 02:46:00 (ссылка)
Я с вами не согласна: почему человеку нельзя увлекаться психологией?
[info]milady_winter
2005-11-04 02:50:00 (ссылка)
Я неясно выразилась? Повторяю. Потому же, почему не стоит увлекаться хирургией или зубоврачеванием.
Потому что дабы заниматься подобной наукой и практиковать не вредя люди учатся по 7-8 лет.

Прочтение же беллетристических книжек по "психологии" никакого отношения к психологии не имеет, а имеет оно отношение только к девичьим попизделкам.

Вы сама себе зубы не рвете, нет?
А почему считаете, что в мозгах копаться при этом легче?
Уже одно то, что Вы не видите подвоха в этой и подобных статьях говорит о Ваших весьма неглубоких познаниях.
Может быть, увлечение стоит продлить beyond Psyche 101? :)
[info]katyushak
2005-11-04 19:34:00 (ссылка)
Вот именно, потомучто мои знания вовсе не столь глубокие, я рада пообсуждать на эти темы с другими людьми. Теорию всегда нужно проверять на практике.
[info]milady_winter
2005-11-04 19:36:00 (ссылка)
У Вас нет теории.
То, что Вы привели в качестве оригинального поста является не теорией, а чьим-то измышлизмом, который стыдно обсуждать всерьез.
Прошу страшного пардону, но и небольшой жизненный опыт, дабы иметь представление о чем говорится, неплохо бы иметь. :)
[info]katyushak
2005-11-04 20:14:00 (ссылка)
Пожалуйста, поделитесь вашим жизненным опытом.
[info]milady_winter
2005-11-04 20:34:00 (ссылка)
Это дорого, деточка. Оччень дорого. Обратитесь в UW Social Services.
[info]katyushak
2005-11-05 05:27:00 (ссылка)
Надо же, а я обычно это получаю совершенно бесплатно... от друзей.

Подумать только, что кому-то за это приходится деньги платить.
[info]milady_winter
2005-11-05 05:48:00 (ссылка)
От тех самых друзей, которые хвостом в Аризону за мужиком переезжают и носят короткие юбки а ля "модель" по щелчку хлыста?

Well, as long as its free - knock yourself out.
[info]katyushak
2005-11-04 01:39:00 (ссылка)
Ещё есть такой фактор, что при женитьбе, человек даёт клятву, что будет с тобой до конца жизни. Конечно, это намерение может измениться со временем - безспорно мы видим много примеров тому на практике. Но тем не менее, если человек даёт тебе такую клятву - как говортиться перед Богом, перед родителями и перед народом - то это хотя бы означает, что он серьёзно относится к тебе хотя бы на данный момент. Это уже что-то. Если вы просто живёте вместе, где гарантия в серьёзности чувств даже сейчас. Может быть он уже сейчас планирует поменять тебя через годик другой на кого-то другого? Может быть он тебя не очень любит? Если он не готов признаться в этом перед всеми?
[info]milady_winter
2005-11-04 01:43:00 (ссылка)
Мадам, в жизни вообще не бывает гарантий.

Так же, как и нет гарантии что Вы, выйдя замуж за человека, сама не побежите хлопать причинным местом по сторонам.
Может он планирует. А может Вы планируете.
А может бывают летающие собаки и квадратные яйца.
Вам в жизни никто ни чем не обязан, так же как и Вы вовсе не делаете кому-либо громадное одолжение, живя с ним под одной крышей.

Так сильно замуж хочется? Мама, наверное, мораль читает каждый вечер, да?
[info]katyushak
2005-11-04 02:30:00 (ссылка)
Послушайте, вы по-моему забыли о чём шёл весь разговор. Я вовсе не хочу замуж! :) Я просто говорила об одной моей подруге, которая хочет замуж, и что вот у неё сложилась такая ситуация. Лично я сейчас учусь и занята совсем другим. А вы так тут стали писать, как будто бы эта проблема у меня.
[info]milady_winter
2005-11-04 02:32:00 (ссылка)
Учитесь? Прекрасно. Замечательно. Не о замужестве надо думать а о том, с кем трахаться на выходных и о том, с кем пойдете шляться на Бродвей.
Подруге - мозгов побольше и пусть сама разбирается, чего ей хочется.
Оригинальный постинг в теме - в мусорное ведро.

Вы-то сами хоть поняли, о чем говорили?
[info]katyushak
2005-11-04 02:43:00 (ссылка)
Я извиняюсь, если мой пост вас как-то обидел или оскорбил. Я просто хотела услышать мнения других людей на эту тему, поэтому и написала об этом тут.
[info]milady_winter
2005-11-04 02:44:00 (ссылка)
Бляха муха.

Девушка, Вы никого не обидели и не оскорбили. Вы просто херни понаписали.
[info]sunny_dust
2005-11-04 10:39:00 (ссылка)
вам откровенно хамят
при чем хамят с позиции - я мудрее, слушай сюда "куда тебе котлеты, а куда мухи"
это не читать, думать вот так
и бред написали не вы, а эта дама комментом выше
полный неадекват
[info]milady_winter
2005-11-04 19:32:00 (ссылка)
Вы хотите меня задеть? Почему бы Вам не искусать мою какашку?
[info]sunny_dust
2005-11-07 11:56:00 (ссылка)
задеть? ))ну что вы... )))
оставлю это развлечение для вас
[info]milady_winter
2005-11-07 19:00:00 (ссылка)
Да Вы не стеняйтесь, если что. Приходите. Ротик пошире разевайте.
[info]katyushak
2005-11-04 19:36:00 (ссылка)
Спасибо большое, что вы меня поддержали!
[info]sashkina
2005-11-05 02:29:00 (ссылка)
угу, но девушка-автор слишком вежливый человек, чтобы ответить в таком же тоне.
[info]katyushak
2005-11-05 05:31:00 (ссылка)
Ты совершенно правильно меня поняла. Если я буду также хамить в ответ, разве я чем-то лучше человека, который это делает по отношению ко мне.
[info]sashkina
2005-11-05 05:57:00 (ссылка)
все правильно :) только я в таких случаях не выдерживаю :)
[info]lainar
2005-11-04 13:10:00 (ссылка)
девушка, а Вы искренне верите, что заебанного требовательной сукой мужика удержит какая-то там клятва перед Богом (это, кстати, теперь в ЗАГСе перед ним клянутся? охренеть, дайте две) Или перед мамой с папой? Так и вижу...перед народом, говорите...был у меня мальчик. Пару лет назад. Так он перед всеми мне в любви и признался. Залез на старую водонапорную башню и заорал, как он меня любит. Сумасшедший был. А я, дура, только через пару месяцев санитаров вызвала. А он бы женился, на деньги спорю) Психиатрия только наследственна...
[info]katyushak
2005-11-04 19:41:00 (ссылка)
Разве вы не прочитали? Я написала, что как раз не удержит. Но это может повлиять на качество отношенний на <ЕМ>данный момент.
[info]khmeli_suneli
2005-11-03 21:59:00 (ссылка)
во, кстати, да! чем не аргумент?
у меня родственники были (бабушкина сестра и её муж). жили без штампа всю жизнь почти. и дети были. штамп поставили лет в 60. что-там надо было в связи с переселением в др квартиру что-ли. мы это дело чудесно отпраздновали.
невенчанные были, ессесно, в советское-то время.
( Удаленный комментарий )
( Удаленный комментарий )
[info]khmeli_suneli
2005-11-03 22:08:00 (ссылка)
так точно.
:)
[info]piggy_toy
2005-11-03 22:08:00 (ссылка)
не, ну со штампом всё же вся это юридико-материальная часть действительно проще, геморроя меньше, факт.
собсно, для меня оформление бумажек - единственное обстоятельство, оправдывающее постановку штампа в паспорте. ну, и для религиозного брака - соответственно, религиозные чувства.
а в остальных случаях у меня возникает вопрос не "почему не женятся", а "зачем женятся".
[info]solar_leo
2005-11-03 22:18:00 (ссылка)
на самом деле кое-какие преимущества для ребенка, родившегося в браке, все-таки есть.
два года назад мой брат женился на своей беременной девушке (по любви, без вопросов), чтобы потом не было проблем для ребенка - и к врачу нормально ходить и пособие получать и тд. в принципе, они прекрасно жили и в гражданском браке, совершенно не собирались расходиться и воспринимали штамп в паспорте как формальность. брак заключили для ребенка, как я уже сказала. они сами говорили, что несмотря на то, что оба родителя родные, пришлось бы долго носиться с бумажками и доказывать, что не верблюды, и чуть ли не усыновлять собственное чадо.
[info]reveland
2005-11-03 22:22:00 (ссылка)
Для этого требуется ровно одна бумажка: в загсе, при выпиские свидетельства о рожденни ребенка, надо заполнить форму о признании отцовства. Все.

P.S. Мы сами расписались ровно по этой причине. Но факт остается фактом, это все равно не играет никакой роли.-)
[info]solar_leo
2005-11-03 22:27:00 (ссылка)
я в подробности не вдавалась, как узнала, за то и продаю :)
[info]reveland
2005-11-03 22:28:00 (ссылка)
А я узнавала.-)) На предмет, что будет менее геморройно: расписаться или потом признать отцовство.-)
[info]almost_perfect
2005-11-03 22:36:00 (ссылка)
Да, с отцовством всё легко, и пособия выдают без вопросов.
[info]reveland
2005-11-03 22:46:00 (ссылка)
Вот тут не в курсе, не получала.
[info]kmaka
2005-11-04 00:25:00 (ссылка)
Есть такое преимущество: жене Ходорковского дали 3 дня свидания, а гражданской жене Платона Лебедева - 3 часа. Именно потому что первая - официально жена

Ну и прочие такие тонкости - в больницу и тюрьму пускают только родственников и тело выдают тоже.
Но кто ж об этом думает :))
( Удаленный комментарий )
[info]almost_perfect
2005-11-03 22:34:00 (ссылка)
А почему нехорошо? Я вот думаю, подождала бы я до 40, столько бы успела наворотить дел, столько бы мечт воплотить в жизнь! Я щас сижу на жопе ровно, дитё ращу, счастья - море, но мыслишки возникают, что может слегка поторопилась :)
[info]_purple_monkey_
2005-11-03 23:38:00 (ссылка)
Дык не стоит относиться к совместному проживанию как к способу манипулировать мужчиной. Люди живут вместе потому, что они просто хотят жить вместе, а не потому, что один хочет замуж, а другой хочет прохлаждаться за жужой счёт. А если именно такая ситуация имеет место быть, то свадьба тут не поможет, таким людям не надо жить вместе в принципе, вне зависимости от того, зафиксированы их отношения официально, или нет.
[info]piggy_toy
2005-11-03 21:43:00 (ссылка)
бред сивой кобылы. аргументацию см. выше в комменте lee_loo.

добавлю важное. тут подмена понятий.
почему-то презюмируется, что нерасторжимость брака - это ценность as such. что это непременно хорошо, когда брак не заканчивается разводом. а, собственно, почему?! - я никоим образом не утверждаю, что развод - это хорошо. но я утверждаю, что и первое суждение - не аксиома, а подлежит обоснованию. кстати, для каждого конкретного случая.
[info]koalena
2005-11-03 21:55:00 (ссылка)
бредятина.
[info]reveland
2005-11-03 21:57:00 (ссылка)
Полный бред. Естественно, надо пожить, нафик играть в лотереи.
[info]metaxa
2005-11-03 21:59:00 (ссылка)
мне кажется что статистику было бы логичнее сравнивать статитистики за 2 промжутка времени, например 1964–1980 и 1980–1996 (хотя еще лучще — с захватом нанешнего врмени тоже). все-таки жизнь сильно меняется и моральные нормы также.

а вообще, кто как — но я за жизнь до брака
[info]piggy_toy
2005-11-03 22:04:00 (ссылка)
всё равно некорректно.
сравнивать надо на срезе "сейчас" три группы:
а) те, кто сначала пожили вместе, потом расписались;
б) те, кто живут не расписываясь;
в) и те, кто сначала расписались, а потом съехались.
причём сравнивать одни и те же возрастные диапазоны т.е. не 20-летних с 40-летними.
тогда хоть какое-то подобие адекватной картинки получится.
[info]metaxa
2005-11-03 22:30:00 (ссылка)
да, и такое есть, поддерживаю.. наверное статья написана вообще без статистики, а "на глазок"
[info]khmeli_suneli
2005-11-03 22:25:00 (ссылка)
можно и так. и еще есть вопрос репрезантативности выборки:
мы видим в статье статистику возростных групп?

в другой авторитетной статье я видела совсем иную статистику. где-то до 30 лет - почти 90% браков т.н. гражданские. а после - статистика браков и разводов та же, что и статистика 20-летней давности.
[info]calabazza
2005-11-03 22:04:00 (ссылка)
идиотская статья.
мы живем вместе, и через пару лет хотим закрепить брак официально.

люди либо друг друга любят по-настоящему, либо нет. и штампы тут не при чем.
[info]moy_gnomik
2005-11-03 22:10:00 (ссылка)
А ЧЕ... СОГЛАСНА!!!
[info]yelya
2005-11-03 22:14:00 (ссылка)
Странно, что при этом не приводится ни одной ссылки на оригинальную статью. Из чего заключаем, что "исследование" - результат пылкого воображения написавшиго.
[info]bomba34
2005-11-03 23:17:00 (ссылка)
Я знаю ЧЁТКО только одно- если желание жить в гражданском браке исходит от женщины, а мужчина хочет официальных отношений, это честный расклад. По той причине, что женщина и вправду ставит на карту больше мужчины. Она более подвержена риску не найти пару с возрастом. У неё вообще всё сложнее, больше трудностей и обязательств. моё утверждение можно оспаривать, но когда живёшь с человеком много лет, есть внутренние связи и проблемы, которые не каждый может так под себя прогнуть, чтобы в любой момент встать и уйти без потерь.
Ну а если выбирает гражданский брак мужчина, а женщина вторит ему, это вообще по сути молчаливое унижение своего достоинства.

В заключении приведу случай из своего тёмного прошлого.
Был у меня парень, который после начала совместной жизни, или вернее попыток её начать, вдруг, без моих даже вопросов и намёков выдал мне следующее:
Ну ты же понимаешь, что я ещё маленький и мне рано жениться? Что у меня нету жилплощади и ляляля... Предлоги находятся ВСЕГДА.
Я- дадада любимый! Конечно. я уже взрослая девочка, всё понимаю.
Через месяца два он встретил свою первую любовь, у них закрутился роман с новой силой, он пришёл ко мне и сказал что он меня не стоит и снова ляляля...
и ещё через месяц он уже был женат.
И не важно что там дальше жизнь его помяла. я не об этом.
С тех пор я чётко усвоила, если мужчина не хочет на тебе жениться, значит ОН ЖЕНИТЬСЯ НЕ ХОЧЕТ. Всё остальное демагогия и разговоры в пользу бедных.
[info]bomba34
2005-11-03 23:25:00 (ссылка)
Мда, так вот я немного продолжу мысль- таких случаев, когда инициатором внебрачных отношений является именно мужчина очень много. Женщина такое существо, что чувствует это кожей, какие бы ей доводы не внушались, что бы не неслось с экранов про свободные и равноправные отношения. Она может загнать эту проблему на подсознательнвй уровень, но то, что она чувствует- ОН НЕ УВЕРЕН, он не на столько любит, чтобы решить свзывать свою судьбу со мною, разъедает её сознание, как медленный, но верный яд.
Большинство женщин всё же остаются женщинами во всех их проявлениях, они слабы, зависимы и имеют склонность к рефлексиям.
Так вот яд этот убивает такие гражданские отношения в хороших 100%. Женщин пофигисток не так уж и много на свете, а жаль...
[info]sashkina
2005-11-05 02:25:00 (ссылка)
здорово написала, Галя, я с тобой полностью согласна, и с автором поста тоже. не верю я в эти идеальные отношения, где "никто никому ничего не должен", и гражданским браком жить ни за что не буду.
[info]bomba34
2005-11-05 16:46:00 (ссылка)
гражданские отношения ещё и тем вредны, что приучают человека к мысли, что когда первая, сливочная любовь уходит, нужно расставаться. Может для поддержания себя как зверя в тонусе, это и полезно, но для своего потомства, для развития в себе хороших качеств, человеческих, уж точно нет.
С мистической точки зрения, жить в гражданском браке, всё равно что не назвать рождённого ребёнка по имени. Оставить его безымянным, заранее не отметить и не просить за него. Заключение союза, вот это таки добровольное и равноправное создание отношений. Если руководствоваться доводами тех, кто твердит что союзы совершаются на небесахи им чужды их формальные оговорки на земле, должны идти дальше и утверждать например что работать не нужно,не нужно заботиться о хлебе насущном, Господь Бог обязательно позаботится о них, как заботится о птичках и рыбках к примеру. Ну раз уж стали дёргать кусочки из Библии, так уж нужно продолжать до логического конца...:))) А там и шерстью недолго обрасти.
[info]skromni
2005-11-06 10:10:00 (ссылка)
совершенно согласна! сохраню в мемориз
Вы не против, если я вас в друзья добавлю?
[info]bomba34
2005-11-06 11:02:00 (ссылка)
Солнышко моё, а мы даавно уже дружим, хотя я с удовольствием возьму тебя в этот дневник, потому что только в нём и читаю всех без исключения друзей, а в основном [info]lukshina почти не читаю ленту и только пишу. Ну вот яж близнец...:) Меня двоит.
[info]skromni
2005-11-07 20:35:00 (ссылка)
да, я помнила, что этот второй дневник, одной из моих "френдесс", но сомневалась, потому и уточнила =)
[info]anina
2005-11-05 02:40:00 (ссылка)
+1
копирую, чтобы второй раз даже и не пытаться так верно сформулировать :)
[info]bomba34
2005-11-05 16:46:00 (ссылка)
:)
[info]kapriz_
2005-11-04 15:17:00 (ссылка)
Извини, вопрос не в тему.
Мне привезли бадягу, как ей пользоваться?
[info]bomba34
2005-11-04 16:26:00 (ссылка)
этточно, не в тему...:)
берёшь пол чайной ложечки бадяги, свежую перекись ( перекись хорошо хранить в холодильнике, она быстро портится) и разводишь бадягу, осторожненько подливая перекиси, буквально там тоже начиная с чайной ложки, до состояния сметанообразного. Наносишь на поражённые участки лица. Держишь до высыхания, или минут пять- десять. Смываешь прохладной водичкой и сразу же накладываешь масочку стягивающую на всё личико из взбитого с лимонным соком белка. Ложишься на диван и ждёшь, пока высохнет, будет не слабо стягивать, приготовься...
Всё, засохло- снимаешь. Повторять можно через день в острой стадии. Но не переборщи...:) Это активная маска.
[info]kapriz_
2005-11-04 16:35:00 (ссылка)
б РПУМЕ ВБДСЗЙ ВХДЕФ РПЛТБУОЕОЙЕ?еУМЙ УЕКЮБУ РПМПЦХ, ЧЕЮЕТПН НПЦОП ВХДЕФ ОБ ХМЙГХ ЧЩКФЙ?
[info]bomba34
2005-11-04 18:29:00 (ссылка)
У тебя комментарий не корректно отразился, не пойму, перепиши его пожалуйста.
[info]kapriz_
2005-11-04 19:26:00 (ссылка)
Я хотела спросить бывает ли после нее покраснение и можно ли после бадяги выйти на улицу?
[info]bomba34
2005-11-04 19:33:00 (ссылка)
Я наоборот делаю маску бадяги для придания цвета лицу и перед выходом куда-то в люди. Сразу появляется румянец и кожа так горит, как будто краснеешь, теплота идёт.:)
[info]kapriz_
2005-11-04 21:12:00 (ссылка)
Краснеешь? Меня это пугает. В первый раз попробую все таки не перед выходом в люди. :)
[info]bomba34
2005-11-04 22:42:00 (ссылка)
Я очень бледная...:) Меня розовые щёчки не пугают.
[info]dinni
2005-11-04 16:30:00 (ссылка)
без моих даже вопросов и намёков
Добрая ты... Я бы спросила - а почему, дорогой, ты считаешь, что я хочу за тебя замуж? И пусть страдает _он_...
[info]bomba34
2005-11-04 18:29:00 (ссылка)
Это я бы тоже спросила, если бы вообще ожидала такого разговора... Тогда его слова были неожиданностью.
Да дело давнее.... Совсем, совсем уже другая жизнь теперь.:)
[info]dinni
2005-11-04 18:36:00 (ссылка)
Ага :-) Я тут вдохновилась нашим диалогом и пост запостила - но он на премодерации, увы.
[info]bomba34
2005-11-04 19:17:00 (ссылка)
Я сейчас прямо так расстроена....:(((( Сил нет.
Ребёнку запретили плавать в бассейне, пока не вылечит диатез. А он лечится месяцами и почти не наступает ремиссии... А деньги берут тем не менее за обучение и за тот же бассейн. Сейчас ищу телефон этой медсестры, чтобы УБИТЬ. Ни о чём думать не могу......
[info]dinni
2005-11-04 19:27:00 (ссылка)
Ой... Очень сочувствую :-(
[info]lilysarewhite
2005-11-04 05:30:00 (ссылка)
Чё-то я не поняла в чем именно совместная жизнь опасна для брака, как утверждает заголовок. По статье не понятно, и вообще никогда не слышала что именно жить с человеком вместе до свадьбы - опасно. Насколько я от своих родствеников/друзей знаю, те кто пожили до брака в месте вполне счастливы и сейчас. Например оба моих братьев и одна сестра жили вместе со своими супрагами год-два-три прежде чем поженились. И сейчас живут, у двоих их них дети уже родились. А третий брат вот живет в гражданском браке с подругой, и у них скоро будет ребенок. Расписоваться не собираються. Им свадьба не важна.
[info]sunny_dust
2005-11-04 10:17:00 (ссылка)
я вас поддерживаю
такое впечатление, что дамы в этом треде суть идеальные с идеальными партнерами
и нет никаких уступок в их счастливом сожительстве
дай-то бог, чтобы это действительно было правдой
[info]kotja_shok
2005-11-04 10:35:00 (ссылка)
поповская пропаганда.
[info]_gk_
2005-11-04 12:00:00 (ссылка)
Феерическая фигня.
[info]lainar
2005-11-04 12:56:00 (ссылка)
...да-да) а если будете заниматься сексом до свадьбы, заболеете СПИДом. Так было со всеми, кто занимался! Не верите? А у меня ученый алкоголик в соседнем подъезде доказал!
[info]triss_m
2005-11-04 13:49:00 (ссылка)
Вообще не понимаю, о чем здесь разговор может быть. Для меня "совместное проживание" и есть "брак" (слово-то какое мерзкое). Я не хочу замуж, не хочу колец, платьев, "статуса" - но мне до умопомрачения нравится готовить ужины и вместе просыпаться. Вот и все.
[info]naril
2005-11-08 20:37:00 (ссылка)
+1
Черт, какая роскошная и правильная формулировка! Аж завидно. :-)
[info]triss_m
2005-11-08 20:42:00 (ссылка)
*засмущали:)

[info]helgaolga
2005-11-06 15:49:00 (ссылка)
Ерунда какая-то... Как вообще можно жениться (выходить замуж) за кота в мешке с неизвестными привычками? Заключение брака должно быть естесственным следствием совместной жизни, а не наоборот =)
[info]silvara_v
2005-11-07 15:10:00 (ссылка)
можно не буду читать статью?
я считаю, что совместная жизнь до брака позволяет избежать многих проблем в семейной жизни, позволяет более осознанно выбирать будущего супруга,
...

напрмер, обязанности делятся не после свадьбы, а задолго до, и сам штамп в паспорте по сути ничего не меняет.
вот