Girls only! Закрытое женское сообщество.
 
muise
[info]muise пишет в [info]girls_only @ 2005-10-31 15:49:00
МИлые девушки.

Это и вопрос, и просьба поделиться опытом, и, аверно, обнадежить.

Я пытаюсь вернуть человека.

Мы были вместе больше года. Человек нестандартный - очень любит экстермальный спорт, и очень независимый.
За спиной брак - 7 лет, ребенок. Из семьи он не то чтобы ушел, а по его словам, 6 лет жена была чем-то недовольна, плакала, ну а потом высказалась так , что он ушел.
Я всегда считала себя девушкой неглупой. Но повторида путь жены. последние 5 месяцев устраивая сцену за сценой, Причина - мне в какой-то момент показалось, что отношения со мной должны быть важнее того увлечения, того Дела, которое есть у мужчины.
После последнейссоры, мяесяц спустя ( из который 10 дней было его отпуска) мне сказали. что как раньше лучше не общаться. В компании друзей - пожалуйста, так -нет. Слово за слово - он не хочет меняться, ему нужны его увлечения, они и связанная с ними тусовка вытащили его из депрессии. И он больше не хочет утешать плачущих женщин. Что мы совсем отдалились. И что он живой человек, ин е готов сразу начать все заново - это я просила понять, простить, забыть и начать заново. И что на его взгляд, он не тот человек, который мне нужен - яд омашняя, он такой вот. Самое страшное, что все, что он говорил, я все это поняла в какой-то момент, просто несло меня, оттого, что боялась его потерять. И еще до финального разговора, поскольку мы уже необщались, написала письмо, что готова его принять полностью какой он есть . При последнем разговоре я пыталась донести, что я поняла свои обшибки, что мне безумно больно и стыдно, что я повторила путь его жены. НО.. ничего.Только "Я отходчивый". И тогда еще одно письмо, в котором - почему я так поступала, почему были недовольства, в котором - что я знала и знаю, что каждому нужна в жизни совя "территория", а я на нее залезала. ТИшина в ответ. Мы работаем вместе. И сейчас я хочу просто опять по -дружески сблизиться , благо хоят бы есть возможно есть вместе хожить на обед. Как объяснить человеку, что я поняла и настолько глубоко прочувствовал все свои ошибки, что их больше не будет ( я могу за это ручаться)?
Или все это зря и человека уже не вернуть?
Вопрос не в том, что это не тот человек. Я не строю долгосрочных планов. Мне просто хорошо с ним, и я хочу это вернуть. Неужели это невозможно?

130 комментариев
 
[info]ex_bunnykill638
2005-10-31 16:08:00 (ссылка)
наверное Вас это не утешит, но человек возвращается только тогда, когда сам захочет.
Иногда все попытки вернуть имеют прямопротивоположный эффект - они отдаляют Вас от человека.
[info]muise
2005-10-31 16:09:00 (ссылка)
И как же быть - забыть?
[info]ex_bunnykill638
2005-10-31 16:12:00 (ссылка)
Почему ж сразу забыть - помните, при встречах общайтесь, но без попыток выяснить отношения и без печального заглядывания ему в глаза. Вы свой выбор уже сделали, пусть теперь он делает свой выбор.
[info]muise
2005-10-31 16:18:00 (ссылка)
Мой скудный умишко мне именно такой путь и подсказал. Просто.. этотак долго инеопределенно, что на этом пути просто нет сил
[info]ex_bunnykill638
2005-10-31 16:22:00 (ссылка)
заново выстраивать отношения - всегда сложно, потому что уже нет иллюзий, есть обиды и чувство вины. удачи вам
[info]muise
2005-10-31 16:31:00 (ссылка)
Спасибо :)
[info]fomushka
2005-10-31 23:03:00 (ссылка)
Эээээ... ну как вам сказать... а 6 лет на то, чтобы мало-мальски вернуть утерянную дружбу не хотите?
Вобщем, человек вернется только если САМ этого ЗАХОЧЕТ.
Попробуйте сделать так, чтобы захотел... но ненавязчиво.
[info]konservator
2005-10-31 16:08:00 (ссылка)
не знаю, как надо, предполагаю, как не надо. 1. хотите будущего - не пытайтесь вернуть прошлого. 2. не надо объяснять, что вы такая-то и такая-то. просто будьте такой-то. если вы и правда такая-то. 3. не надо ручаться, клясться и обещать чего-то НЕ делать - надо делать что-то другое. ну итд. т.е. убеждать, демонстрировать и доказывать - не работает. работает реальное естественное поведение. что будет в итоге - никто не знает.
[info]muise
2005-10-31 16:09:00 (ссылка)
Я и хочу быть просто естественной. Как когда-то раньше, до всех ссор. НО.. если человек не хочет общаться, как это показать?
[info]konservator
2005-10-31 16:11:00 (ссылка)
так "показать" или "быть"?.. загвоздка в ваших рассуждениях в этом месте. "быть такой-то, чтобы он заметил и понял итд" - это значит "казаться", "показывать", "демонстрировать", а не быть. быть - для себя. вы можете распоряжаться только собой, отвечать только за себя - за него, его понимание, точку зрения, настроение, желания вы отвечать не можете по определению. будьте в себе.
[info]muise
2005-10-31 16:13:00 (ссылка)
неправильно выразилась. быть.. это не наигранно.
[info]konservator
2005-10-31 16:16:00 (ссылка)
я и не говорю, что наигранно. просто обратите внимание - вы делаете акцент на "показать ему", "доказать ему", "убедить его" итд. это для вас сейчас очень важно, это очевидно. только ставить цель "показать" - бессмысленно. будет наигранно по определению. можно поставить цель типа "разобраться внутри себя, что я в действительности про все про это думаю" или что-то такое. это достижимая, реалистичная, содержательная цель. а "показать" - следствие из нее. оно само покажется:-)
[info]gluk_77
2005-10-31 16:12:00 (ссылка)
respect!
!
[info]muise
2005-10-31 16:13:00 (ссылка)
Re: respect!
Это кому?:)
[info]gluk_77
2005-10-31 17:56:00 (ссылка)
Re: respect!
упссс.. тысяча извенений, респекты юзерше Консерватор. золотые слова, хотя больно конечно осозновать, чтп все, что было - то прошло. будет иначе, хуже-лучше, но не так как было.. 8-(( удачи!
[info]konservator
2005-11-01 00:21:00 (ссылка)
Re: respect!
спасибо:-)
[info]muise
2005-10-31 16:16:00 (ссылка)
Я не клалась, и небуду- глупость этого я понимаю:)
Но что значит . 1. хотите будущего - не пытайтесь вернуть прошлого.
[info]konservator
2005-10-31 16:19:00 (ссылка)
значит, не надо сосредотачиваться на том "как было", а пробовать строить "как может быть". не о мечтании речь, а о реальности. завтрашний день - он не с небес спускается, он вырастает из сегодняшнего. а вчерашний - он уже вырос, созрел, засох и отвалился.
[info]muise
2005-10-31 16:28:00 (ссылка)
И это я понимаю. И закрыла вчерашнюю страницу, и стараюсь "работать на будущее", хоть повторюсь, не знаю результата и не знаю, откуда брать силы.
Просто...не делая ничего того, что вы описали ( бесмысленность этого я понимаю), и все-таки не желая играть в игры " А я его не буду замечать" , стоит ли сейчас просто, искренне общаться как друзья, как быудто и не было этого страшного месяца, когда я сидела на успокаивающих?
Вы простите, что на Вас "напала", но мне близок Ваш ход мыслей..
Что касается "разобраться в себе" - за эти 30 дней я поняла о себе очень много, и то, как я хочу поступить, не уходить ( уйти легко, сложнее попытаться что-то построить, жаль я это поздно поняла) - это следствие. Думаю, что в себе я разобралась.
[info]konservator
2005-10-31 16:36:00 (ссылка)
силы - только в себе, больше и правда неоткуда. в кассе не выдают:-) Вопрос "стоит ли делать то-то и то-то" - давайте переформулируем во что-то вроде "хочется ли мне делать то-то и то-то, могу ли я этого не делать и присвистывать - или прям тянет вот это сделать" - общаться, быть искренной, упоминать про страшные моменты как о чем-то по факту бывшем, а теперь ушедшем и закрытом. просто делать, без расчета на какой-то результат. без расчета - "а что из этого выйдет,а если он так отреагирует, а если так...". просто вы что-то про себя понимаете, что-то делаете, потому что вы сами хотите и считаете важным так сделать (а не потому что "стоит", "это поможет", "его это смягчит" итд) - а уж как реагировать, это его дело. невозможно рассчитать, можно надеяться.
[info]muise
2005-10-31 16:46:00 (ссылка)
я готова к такому поведению. Где-то внутри себя я на самом деле уже попрощалась с человеком, и не рассчитываю ни на что. Но мне нужно это общение, нужно как воздух. Это obsession, я понимаю, что это неправильно.
Просто в плане надежды- да, все люди разные. Но, если не секрет, Ваш жизненный опыт что бы с здесь сказал? Как правило, отношения уже не вернуть?
[info]konservator
2005-10-31 16:56:00 (ссылка)
мой жизненный опыт по большому счету сводится к одной, хоть и масштабной (12 лет) истории. да, те отношения не вернуть. есть вероятность того, что появятся новые отношения с этим же человеком. можно оставить дверь открытой, но зазывать бесполезно и вредно для себя же. это будут (если будут) совсем, совсем другие отношения. с учетом почвы (т.е. прошлого опыта, страшного этапа, первой пробы), на которой они могут произрасти, я б этих волчьих ягодок пробовать не стала. но это опять же - задним умом поняла. самый главный опыт, который я из этого вынесла - не надо тратить время на старое. а что строить в новом - надо выбирать сердцем, как президента Ельцина. только слушать сердце надо внимательно, отсеивая обсешн как похмелье:-)
[info]muise
2005-10-31 17:00:00 (ссылка)
То есть, сейчас стоит просто уйти? для меня очень актуален вопрос - общаться сейчас или нет.
[info]konservator
2005-10-31 17:04:00 (ссылка)
это вопрос к вашему нутру, послушайте его, куда движение. бывает, на поверхности, в разговорах, вроде жалко бросать, хочется побыть еще рядом, но чувствуешь, что душа уже не лежит к человеку, хочется отодвинуться. или наоборот: на словах ругаешь, кричишь , да что бы я когда-нибудь еще с этим идиотом итд - а чувствуешь, что все это так, для карнавала. это такие штуки, которые можно только почувствовать, без объяснений.
[info]muise
2005-10-31 17:09:00 (ссылка)
Просто большинство считает, что сейчас не нужно торопитсья и навязываться. НО если ничего не далеть сейчас, что отчуждение станет еще большим.Вот чего я боюсь. Я боюсь не успеть.
[info]konservator
2005-10-31 17:42:00 (ссылка)
...ну что я могу сказать. проведите голосование и действуйте, как проголосуют... не от вас зависит, что будет с отчуждением или сближением. не от вас. и не от него. это процессы, которые почему-то происходят так или иначе. вы согласны, что нельзя взять и разлюбить, правда? любовь зла и все такое. почему же можно быть уверенной, что можно управлять отчуждением: вот ящас так сделаю - и отчуждение уменьшится, а так - увеличится. да, можно способствовать тому или иному, но управлять невозможно. поэтому единственное верное действие - то, которое нутро подсказывает. другого советчика нет. другого измерительного прибора нет. успели вы или опоздали - неизвестно, в отношениях время нелинейно.
[info]muise
2005-10-31 17:43:00 (ссылка)
Спасибо Вам:)
[info]konservator
2005-10-31 17:46:00 (ссылка)
надеюсь, есть за что :-) успехов. вы не боитесь довериться мнению чужих людей - так и себе доверьтесь.
[info]filisida
2005-10-31 22:57:00 (ссылка)
>хотите будущего - не пытайтесь вернуть прошлого
Это гениально! Можно я в жж процитирую?
*офф* Пойдемте выпьем чего-нить что ли. Я тепреь свободный художник. Прямо пищу от восторга.
[info]konservator
2005-11-01 00:22:00 (ссылка)
цитируйте:-) давайте-давайте выпьем веселящего. а то я совсем тут зарылась в художественной свободе, даже пискнуть некогда. вечерочком?
[info]filisida
2005-11-01 12:04:00 (ссылка)
вечерочком
в среду например?
[info]konservator
2005-11-07 19:59:00 (ссылка)
я пропала оттого, что не было денег на интернет - во как. теперь снова можно планы планировать.
[info]marsia
2005-10-31 16:09:00 (ссылка)
он привык сам принимать решения
и он будет решать, возможно или невозможно
может быть, он уже решил
для него существует слишком много факторов, на которые Вы не можете повлиять и не сможете
[info]renfry
2005-10-31 16:10:00 (ссылка)
Человек, который не желает (в качестве основополагающего принципа своей жизни) утешать плачущих женщин - пусть радуется жизни в одиночестве. Ему так лучше.
[info]muise
2005-10-31 16:11:00 (ссылка)
Я это оправдывала тем, что раз обжегшись, человек уже хочет избежать повтора.
[info]renfry
2005-10-31 16:19:00 (ссылка)
Вы только не обижайтесь - я, честно, не хочу вас обидеть... Но по вашему описанию мне представился мужчина... крайне несимпатичный. Вам, конечно, виднее. Но - попробуйте остыть и глянуть на него со стороны...
[info]muise
2005-10-31 16:22:00 (ссылка)
Что Вы, какие обиды. Я просто перестала за это год понимать - а может, и правда , мужчины слез не любят, выяснения отношений не любят? много ли таких, кто готов утешать девушку в депрессии в период почти тотального личного эгоизма?
[info]helgaolga
2005-10-31 16:29:00 (ссылка)
Чтобы это понять нужен целый год? Мужчины боятся слез и выяснений отношений как огня. Утешать в депрессии готовы друзья, но ни коим разом не любовники. Но это мое имхо.
[info]muise
2005-10-31 16:33:00 (ссылка)
Мне просто казалось, что если озвучить проблему в отношениях, то ее можно решить. Что же молчать, и никогда не выяснять?
[info]helgaolga
2005-10-31 16:37:00 (ссылка)
Вопрос в том, как озвучивать
[info]muise
2005-10-31 16:43:00 (ссылка)
Согласна, но , к сожалению, я слишком эмоциональна. Но неужели нельзя дать шанс человеку, который понял ошибку и с которым, в прницпе, было неплохо..
[info]helgaolga
2005-10-31 16:45:00 (ссылка)
Надо переходить к позитивным эмоциям
[info]filisida
2005-10-31 23:01:00 (ссылка)
Почему "к сожалению"-то?

Неужели нельзя быть с человеком, который оценит вашу эмоциональность как часть Вас- а не как Ваш минус? Или проблема в том, что Вы сами видите у себя слишком много минусов? Имхо, судя по посту. дело не в нем- дело в Вашей заниженной самооценке. И надо себе в этом признаться честно- и именно в направлении ее повышения работать. Вы уж простите. ))
[info]muise
2005-10-31 16:34:00 (ссылка)
Ведь все-таки очень долгое время человек пытался" гасить" ситуацию
[info]helgaolga
2005-10-31 16:44:00 (ссылка)
Угу, понятно. А еще из коммента ниже понятно, что Вы ждали от человека того, к чему он был не готов, бОльшей близости отношений. Скандалить и обижаться точно нельзя, даже если очень хочется =)
Хотя вот один раз я в такой ситуации, когда мы поехали с мальчиком кататься на лыжах, я едва-едва на них стояла, а он меня просто бросил посреди горы, устроила скандал. И скандал возымел действие, но два дня отдыха были испорчены обоим, хотя неправ был он (что потом и признал).
Итог - я сейчас больше его катаюсь, хотя мы давным-давно не вместе
[info]muise
2005-10-31 16:51:00 (ссылка)
Сложно сразу понять, к чему готов человек, если он это не озвучивает. А я ведь и хотела это понять.
Наверно, ошибка в том, что относясь к нему на пределе своих эмоций, подсознательно, я жадла того же.
[info]helgaolga
2005-10-31 16:58:00 (ссылка)
Не расстраивайтесь, со всеми бывает. Будет праздник и на Вашей улице =)
[info]vetkrysk
2005-10-31 18:45:00 (ссылка)
Ну... Большинство мужчин наверняка такие и есть. Но зачем же довольствоваться представителем большинства?
[info]helgaolga
2005-10-31 21:15:00 (ссылка)
А зачем мне жилетка для вытирания соплей? Чем спокойнее он будет игнорировать мои попытки пореветь и повыяснять отношения, тем меньше их будет.
[info]vetkrysk
2005-10-31 22:32:00 (ссылка)
Да я не о том, что нужно Вам лично. Хотя стратегия "я плАчу не тебе, а тете Симе" меня всегда удивляла.
Я о фразе "Утешать в депрессии готовы друзья, но ни коим разом не любовники". К тому, что разные бывают любовники. Одни готовы, другие нет. Большинство - нет. Но это еще не значит, что с этим надо смириться. Как и не значит, впрочем, что с этим надо бороться, в особенности, если это Вас устраивает.
[info]khmeli_suneli
2005-10-31 17:57:00 (ссылка)
да разные мужчины бывают.
раз вам этот вариант не подошел - не ваше. ищите другое.
у меня есть знакомый для которого слезы жены - последний, но весьма веский аргумент. а поплакать она любит... :) и ничего - живут в любви и дружбе.
[info]e_note
2005-10-31 16:51:00 (ссылка)
Вы не поверите, но в жизни есть масса значительно более интересных занятий, чем утешать вечно ноющую курицу.
Утешать женщину (равно как и мужчину) хорошо, когда слезы редки, а не когда их льют по любому поводу начиная от невынесенного мучора и заканчивая тем, что "ты не так посмотрел".
[info]muise
2005-10-31 16:54:00 (ссылка)
На самом деле, этап слез фактичеки длился 2 месяца. Такие веши, как ведро, для меня просто не повод для обиды. Этого я не замечаю. А не так посмотрел - вот это было два эти месяц,признаю.
[info]e_note
2005-10-31 17:02:00 (ссылка)
Я, собственно, не про вас говорила.
Просто констатировала факт, что если человек не хочет утешать плачущую женщину - это не значит, что бесчувственный эгоист.
[info]renfry
2005-10-31 18:15:00 (ссылка)
Как-то вы сердито пишете... Или мне показалось?
А что касается утешений - я вижу некоторую разницу между декларацией, так скать, принципиальной "неутешительности" женщин и "утешать вечно ноющую курицу". Не люблю деклараций типа "долой слабаков" "бабы-истерички" "не люблю лузеров" и проч.
[info]e_note
2005-10-31 18:26:00 (ссылка)
Сердито, ага.
Пару раз попадались в жизни девушки, которые плакали постояно. С ужасом думаю о том, какой ад они способны породить дома. И так же думаю, что кроме брезгливости никаких чувств они во мне не вызывают, не говоря уж о желании утешать.

А что касается деклараций - мне кажется, что в данном конкретном случае вряд ли человек декларировал принципиальное нежелание утещать женщин, вероятнее всего таким образом данной конкретной девушке давали понять, что ее истерики заподдостали.
[info]vetkrysk
2005-10-31 18:52:00 (ссылка)
Внимание цитата. Даже две:
1. Сердито, ага.
2. брезгливости никаких чувств они во мне не вызывают
Так ведь вызывают все-таки? А чего на них сердиться??? Не общайтесь и все - делов-то...
А у некоторых вот желание утешить появляется. Для каждого овоща свой фрукт, знаете ли...
[info]e_note
2005-10-31 19:28:00 (ссылка)
По моему я написала вполне по русски - что "кроме брезгливости никаких чувств они во мне не вызывают", т.е. в переводе это означает, что подобные дамы у меня вызывают чувства, и это чувство брезгливости.

А во вторых, если мы вернемся к обсуждению поднятого вопроса, а не будем утверждать, что "каждому сверчку свой шесток", то станет понятно, что, вероятно, отсутствие желания утешать и наличие желания отойти подальше от плаксы возникает не только у меня - но и у мужчины, обсуждаемого в данном посте.
И я его понимаю.
[info]black_kisa
2005-11-02 04:13:00 (ссылка)
ужасно, действительно. плачет. а некоторые еще и болеют, представляете? и нос у них краснеет, и насморк. и лежат, с постели не встают. какой же идиот такое терпеть-то будет, не говоря уж о том чтоб в аптеку сходить? женщина должна быть всегда чистенькая, красивая, веселая.
[info]e_note
2005-11-02 13:04:00 (ссылка)
А давайте не будем передергивать, да ?
Болеют все, и, к счастью, не так часто, как некоторые любят порыдать.

А касаемо чистенькой, красивой и веселой женщины - знаете, я еще не встречала такого идиота, который бы отказалася от чистенькой, красивой и веселой в пользу нервной обабившейся истерички.
[info]black_kisa
2005-11-06 11:58:00 (ссылка)
вы не встречали? так может вы и негров никогда не встречали. это еще не значит, что их не существует. и если вы не знаете, к примеру, что существуют люди, часто болеющие (не говоря уж о простите за выражение инвалидах), и что не все они одиноки - это ничего не говорит об ужасах окружающего мира, а исключительно об ограниченности вашего личного опыта.
[info]renfry
2005-11-02 17:17:00 (ссылка)
Понимаете, конечно, можно предположить, что и его жена (которая 6 лет плакала) и автор темы принадлежат к описанному вами типажу (истерички, "которые плачут постоянно"). Но "что-то мешает поверить в эту латынь" :) А именно то, что почему-то этому несчастному мужчине попадаются такие вот плаксы... Кошмар. Сама судьба против него :)
Мое твердое убеждение - с хорошим и любящим мужчиной - женщина плачет очень редко. И не из-за него.
[info]e_note
2005-11-02 18:09:00 (ссылка)
Я с вашим твердым убеждением согласна и не спорю :)

Но, с другой стороны, если имеются проблемы и несостыковки в семейной жизни, почему их надо решать слезами ? Никто же не пытается решать неурядицы на работе истериками, так почему дома для некоторых женщин это фактически единственный способ выражения недовольства ?

[info]ferenta
2005-10-31 16:10:00 (ссылка)
только не письмами и разговорами что больше не будете. Соберитесь с силами и сделайте невозмутимый вид, будьте веселой слегка безразличной к нему, старайтесь хорошо выглядить - так будто у вас все супер с личной жизнью
[info]muise
2005-10-31 16:12:00 (ссылка)
Я больше и не буду что-то объяснять, я и намерена вести себя, как Вы описываете.
Но что же, не пытаться общаться?
[info]ferenta
2005-10-31 16:19:00 (ссылка)
специально пытаться не нужно, можно даже время от времени демонстративно предпочесть другое общество. Мужчины любят такой цирк, так мне кажется
[info]katyushak
2005-10-31 18:12:00 (ссылка)
Я очень с этим согласна и поддерживаю этот совет. В такой ситуации нужно удалиться хотя бы на месяц. Раз вы работаете вместе, то довольно легко с ним видится невзначай. Очень важно: он должен инициировать все встречи, разговоры, проведение обеда вместе, так далее. Вы же наоборот должны прохладно относиться к любому общению с ним. Тогда он почуствует себя охотником, и может быть в нём проснётся интерес.
[info]ferenta
2005-10-31 16:11:00 (ссылка)
вобщем он должен захотеть вас вернуть сам
[info]muise
2005-10-31 16:14:00 (ссылка)
Вокруг него масса девушек в той же тусовке. Хотя. наверно, это не окнкуренты. Я просто боюсь, что человек выберет себе еще кого-то , кто несколько месяцев не будет его напрягать.
[info]helgaolga
2005-10-31 16:16:00 (ссылка)
Разный темперамент это приговор отношениям.
Но я вот еще что скажу, как человек много общающийся со всяко-разными увлеченными, некоторых из них не переделать. Следовательно, не так уж много Вы и потеряли. Не всякой под силу терпеть поездки и тусовки, а также выбрасывание всех денег на снаряжение каким бы оно там ни было. Вот мне лично слабо, хотя я сама такая.
[info]muise
2005-10-31 16:18:00 (ссылка)
Но если все остальное-то хорошо? И мне в принципе, не в жертву, "терпеть поезди и тусовки"?
[info]helgaolga
2005-10-31 16:19:00 (ссылка)
Вот знаете, тут важно первое впечатление. Может оказаться, что его не переделать...
[info]muise
2005-10-31 16:20:00 (ссылка)
Точно - не переделать, но и не хочется - это уже будет не тот человек, который понравился.
[info]fomushka
2005-10-31 23:14:00 (ссылка)
А вот это, простите, глупости. Про разный темперамент и приговор отношениям.
Если люди *оба* достаточно взрослые и готовы признавать друг за другом право на "личное пространство" - это возможность для длительных отношений. А уж если при всей этой готовности еще и *хотя бы сдержанно* интересуются тем, как там дела в этом личном пространстве, готовы делиться впечатлениями и разделять их - тут уж просто совет да любовь.
Я чай 9 лет замужем... а уж темпераменты у нас на столько диаметрально противоположные, что дальше, кажется, и не бывает.
[info]muise
2005-11-01 10:59:00 (ссылка)
Вот за это высказывание я вам признательна.
[info]fomushka
2005-11-01 11:15:00 (ссылка)
Мы не за признательность - мы за правду;)
[info]muise
2005-11-01 12:49:00 (ссылка)
Но сможеи ли человек как-то понять, что право на личное пространство за ним отныне раз и навсегда?
Если личного общения больше нет? как донести? Ведь намного проще, наверно, пойти за этим рпавом к кому-то другому, чем пытаться что-то понять в себе. в других, что-то исправить. Многие пытаются меня убедить, чо это - и есть липичная линия мужского поведения в наше время.
[info]fomushka
2005-11-01 21:28:00 (ссылка)
Почему только мужского?
Всегда проще наити что-то новое, чем пытаться восстановить утерянное.
В любом случае, навязываться и надоедать не стоит.
[info]seconda_prova
2005-10-31 16:23:00 (ссылка)
если вы и вернете его, то на прежние позиции - он человек тусовки и экстрима, а вы со своими интересами на втором месте.
вы уверены, что к этому готовы?
[info]muise
2005-10-31 16:29:00 (ссылка)
да, я же не замуж за него хочу. отношения как с бойфрендом меня вполне устраивают
[info]krasem
2005-10-31 16:34:00 (ссылка)
хм
мне кажется почему-то, что сейчас вы готовы пообещать себе и ему все, лишь бы вернуть. все обиды кажутся незначительными
но из-за чего-то же вы плакали последние несколько месяцев? вспомните, из-за чего?
[info]muise
2005-10-31 16:37:00 (ссылка)
да если честнО, большей частью по глупостии по мелочи..Поехали в отпуск с компанией, в какой-то из дней сижу в номере, час, два, три , жду возвращения человека с моря..А нету. А потом прихожу в дргуой номер, а все там.Моя реакция - а позонить, позвать было нельзя, я же там одна. Если взял с собой человека, несешь наверно какую-то отвественость за того, кого приручил
[info]harizmatik
2005-10-31 16:40:00 (ссылка)
я бы тоже закатила скандал, если бы его ждала. это не мелочь.
как минимум, мне было бы неприятно.
хотя при всём при этом, я считаю себя человеком ненавязчивым. однажды мой бывший ушёл на ночь в кабак (как раз на отдыхе), а я спокойно осталась спать дома.
[info]nadia_yacik
2005-10-31 16:49:00 (ссылка)
по-моему, это ужасно, и я понимаю ваши чувства.
вам сейчас больно и одиноко, конечно, и вы хотите вернуть - это понятно, естественно.

но лучше все-таки завести другие отношения, да и посмотреть потом чуть со стороны - нужен ли вам тот человек, по которому вы сейчас плачете. а там, глядишь, и тот человек опомнится. или не опомнится. но тут уж ВЫ будете решать, понимаете?..

память ужасная штука, она подсовывает хорошие картинки, а все плохое отодвигает. поэтому вспоминайте свои слезы, свои обиды - они были не на пустом месте.

и живите вперёд. что было - прошло, а что будет - вот и посмотрим.. это интересно, жить вперед. хотя и больно, конечно.
[info]muise
2005-10-31 16:52:00 (ссылка)
Спасибо за теплые слова:)
[info]krasem
2005-10-31 16:49:00 (ссылка)
вот о том и речь
если вас это задевало, оно не перестанет задевать после примирения
и вы так же будете плакать
зуб даю
пройдено
[info]vetkrysk
2005-10-31 19:00:00 (ссылка)
Ни фига себе мелочь!!!
Я готова понять и принять, что в природе существуют девушки, которые посчитают это мелочью. Я также готова допустить, что такая девушка - Вы. Но тогда он за Вами на брюхе должен ползать, если не хочет остаться один. Потому, что такие девушки в меньшинстве.
А еще он (судя по тому, как Вы это описали, лично его не знаю - :) ) просто самоутверждается за Ваш счет. Ах, ты напомнила мне мою бывшую... Ой, наши нежные чувства. Знаете, насколько я поняла, он позиционирует себя, как сильного человека. В таком случае, подобные выражения ему не к лицу.
А, да, самое главное - удачи Вам!!!
[info]wbear
2005-10-31 19:21:00 (ссылка)
это не мелочи
такое отношение обидело бы большинство женщин

правы девушки выше - вы точно уверены, что подобные ситуации не будут вас впредь обижать? со временем все плохое забывается, а будете вы вместе, все опять начнется сначала

я не верю, что человек (т.е. вы) может сильно измениться за короткий срок
если вас это тогда обижало, то будет обижать опять и опять
может и правда не стоит это того?
только измучаете себя...
[info]seconda_prova
2005-10-31 16:35:00 (ссылка)
ну, вам виднее.
тогда вам выше все правильно сказали - не давите на него, сделайте паузу.
старайтесь выглядеть хорошо при нем, благо что уже знаете, что ему в вас нравится.
не декларируйте ничего, просто действуйте в новом стиле.

в принципе, если другого романа у него сейчас нет - все поправимо, мне кажется; формат "отношения без обязательств" получить несложно.
[info]muise
2005-10-31 16:41:00 (ссылка)
Общаться -то повседневно стоит?Это, наверно, сейчас, основной вопрос
[info]seconda_prova
2005-10-31 16:58:00 (ссылка)
Главное не навязываться и не торопиться.
[info]sling
2005-10-31 16:23:00 (ссылка)
мужчина, с которым пять месяцев вы устраивали сцены - не ваш мужчина. Отношения вообще должны строиться на том, что двум людям вместе хорошо - и физически, и духовно. Естественно, приходится идти на какие-то уступки и притираться характерами обоим, но ломать себя ни в коем случае нельзя. Что значит просто хорошо - если вам все время было плохо, м?
[info]muise
2005-10-31 16:29:00 (ссылка)
Просто подчас я делала "из сухи слона".
[info]sling
2005-10-31 16:40:00 (ссылка)
прекратите взваливать на себя чувство вины.
не бывает так, чтобы одному было хорошо, а второй в это время старательно не отсвечивал. Это рабство, а не любовь. Плюньте на него, размажьте и ищите свою половинку - человека, с которым не надо будет напрягаться, чего-то там из себя строить, лишь бы ему было хорошо и он не напрягался. И будет вам щастье=))
[info]muise
2005-10-31 16:48:00 (ссылка)
Сейчас я совершенно не верю в то, что половинки существуют.
[info]sling
2005-10-31 16:53:00 (ссылка)
это-то как раз понятно.
но завтра - завтра-то будет совсем другой день?;)
Просто подумайте, сколько времени вы потратите на пляски с бубнами вокруг этого вашего прынца с лошадью, который вам совсем не по размеру и вообще, не так, чтоб без него и жизни не было. Понятно, что вам хочется любви и счастья - но только зачем же выжимать собственную душу ради _не того_ человека?
Хороших людей много. И интересных много, и всяких разных.
И среди них есть ваш.
Ну или ваши - это уже как карта ляжет.%)))
[info]bomba34
2005-10-31 21:00:00 (ссылка)
Хотела высказаться, но вы всё сказали намного лучше меня. Присоединяюсь.
[info]black_kisa
2005-11-02 04:16:00 (ссылка)
+1
[info]hasya
2005-10-31 16:27:00 (ссылка)
in my humble opinion
Оставьте. Либо не получится, либо - получится, но будет всем плохо.
[info]harizmatik
2005-10-31 16:31:00 (ссылка)
знаете, когда моя маман хотела расстаться с незадачливым кавалером, она всегда придумывала ему какую-нибудь вину. ни один не смог доказать обратное.
есть , конечно, вариант, что он хочет добиться от Вас внутренних изменений по отношению к его хобби, но, наверное, при условии большой любви к Вам, он не был бы так жесток...
[info]elzbeta
2005-10-31 16:39:00 (ссылка)
Это потому что незадачливые кавалеры всегда сами хотят, чтобы им придумали какую-то причину. Их не удовлетворяет банальное не люблю или не хочу быть вместе )
[info]harizmatik
2005-10-31 16:42:00 (ссылка)
Вы абсолютно правы)
[info]annushkka
2005-10-31 16:35:00 (ссылка)
Можно вопрос? Вы хотите заслужить прощение за что? за то, что Вы живой человек, что у Вас иногда душа болит, что хочется внимания, что хочется чтобы любили, чтобы не было безразличия? Это все страшные грехи. И нет им прощения. С точки зрения современных мужчин. Если Вы его вернете - боюсь, ничего не изменится. Только больнее будет. Себе на горло можно наступить и стоять там какое-то время. Потом - ад. Извините, что так мрачно.
А вообще, себя нужно любить больше. "Струны творят красивые мелодии, но каждая из них звучит отдельно". Как-то так.
[info]konservator
2005-10-31 16:38:00 (ссылка)
+1
[info]muise
2005-10-31 16:39:00 (ссылка)
Знаете, саоме страшное, что вот за искллючением этих увлечений, я не встречала человека с таким набором привелкательных для меня качеств. И гд-то в глубине души боюсь, что уже не встречу. И я не знаю ,как быть.
[info]sling
2005-10-31 16:41:00 (ссылка)
не бойтесь=)))
[info]annushkka
2005-10-31 16:47:00 (ссылка)
Да как можно совет давать в таких случаях?... Привлекательные и интересные люди обычно помешаны на своей свободе. Дружить с ними можно, спать, общаться, экстремально спортом заниматься. Только влюбляться в них нельзя. Выпьют. Слабости они не прощают. А любовь - слабость. Можно попробовать вернуть, если получиться, дойти до конца, сжечь себя дотла. Ну а дальше - как Феникс. из пепла.
А можно просто попробовать больше себя полюбить. И зауважать. И оценить. Тогда видно будет.
[info]nadia_yacik
2005-10-31 16:50:00 (ссылка)
правильно, так и есть..
[info]muise
2005-10-31 17:04:00 (ссылка)
И что же делать? получается, что дать тепло современные мужчины не способны
[info]annushkka
2005-10-31 17:14:00 (ссылка)
почему же? способны. данный конкретный может не способен. просто нужно найти того, кто может любить и не боится ответственности (здесь я не кольца имею в виду).
[info]yelya
2005-10-31 17:16:00 (ссылка)
+1
[info]whysherie
2005-10-31 17:14:00 (ссылка)
начав заново, как будто в первый раз увидели, в первый раз соблазняете, в первый раз боитесь ответит-не ответи.
не воспринимайте старые отношения как свой актив - только очень изредка как знания.
но будьте готовы к тому, что мужчины более пугливы чем женщины, и больше переживают, и часто не готовы быстро прощать все обиды, нанесенные их тонкой душевной организации... он ен скороь забудет Ваше поведение, очень не скоро.

еще можно выкинуть что-нибудь совершенно для Вас нехарактерное - например, прыгнуть в парашютом :) и начать увлеченно об этом трындеть и готовиться к новому прыжку. это куда лучше слов объяснит ему, что он имеет дело с новым челоеком ;)
ну и Вам самой это поможет. однозначно :)))
[info]muise
2005-10-31 17:20:00 (ссылка)
Как втаком случае бы почувствовать ту грань, после которой поймешь -нет, ничего не изменится.Поставить себе срок - пообщаться месяц и посмотреть? если обиды прощаются не быстро.. Нет, я готова жадть, но сколько..
[info]whysherie
2005-10-31 17:34:00 (ссылка)
Если Вам оно нужно, то вопрос времени бессмысленен, вы будете бороться пока само не отвалится :))
А если это идет не от сердца а от головы, то Вам это не надо. Разверните голову в другую сторону.

Это сейчас у Вас гордость говорит, воспитание; а как поймете что "лишь бы вернулся" - вопрос времени пропадет :)))
[info]muise
2005-10-31 17:36:00 (ссылка)
у меня сейчас действительно состояние "лишь бы вернулся"... НО просто страшно, что я буду стараться, человек будет мило все принимать и.. искать что-то другое
[info]whysherie
2005-10-31 17:46:00 (ссылка)
советую переживать неприятности в порядке их поступления :)
[info]_gk_
2005-10-31 17:20:00 (ссылка)
Уважайте себя. Найдите себе другого человека.
[info]lainar
2005-10-31 17:34:00 (ссылка)
1. ИМХО: То, что заставляло Вас устраивать истерики - как я понимаю, отсутствие внимания, никуда не денется. Вам так же будет его не хватать, а Вы будете это скрывать, чтобы "не повторить ошибки бывшей жены". А ошибки ли это, когда женщина просит внимания, а он отвечает: ничего не хочу знать, тусовка вывела меня из депрессии, а ты мешаешься в ней. Я бы честно не потерпела.
2. Но если Вы готовы всю жизнь быть на каком-то там по важности месте после тусовки-спорта-адреналина-экстрима, то в первую очередь покажите, что Вы не претендуете ни на какую часть его жизни. Но при этом Вы должны еще и показывать, что жизнь у Вас своя, другая. Сделать так, чтобы ему стало интересно (вспомните, почему Вы стали ему интересны). И по шажку возвращать эти отношения. Ни на что не претендую, ни на что не рассчитывая, ничего не требуя...
[info]muise
2005-10-31 17:42:00 (ссылка)
Я имела, наверно, глупость, признать, что основная часть моих претензий - именно от отсутствия своей жизни
[info]lainar
2005-10-31 17:51:00 (ссылка)
...ищите. Позвоните школьной подруге, купите огромную картину для вышивания крестиком, вспомните про троюродную бабушку в Урюпинске, сходите на выставку (в кино и театры у нас как-то в одиночку не принято), зайдите в салон красоты на фитокосметологию-спа-солярий-еще какую-нибудь фигню, выучите лаосский язык, поездите по автосалонам и выберите машину своей мечты, попробуйте взять на нее кредит в банке, обновите все цветы в доме или займитесь их разведением, прочитайте безумно скучную и настолько же полезную книгу по внедрению автоматических систем управления бизнесом, запишитесь в школу танцев на курс стрип-пластики, выберите украшения для всей квартиры на Новый год, а заодно и подарки всем друзьям-знакомым пока нету давки в магазинах, напишите список, чего хотите сами и выдайте его друзьям, дабы избежать стотысячного фотоальбома, научитесь ездить верхом или кататься на сноуборде, еще идеи нужны?)
[info]_sweetneva_
2005-11-01 19:15:00 (ссылка)
присоединюсь к lainar. то же самое хотела написать)

человек становится не интересен, когда ты понимаешь, что кроме тебя его в этой жизни ничего больше не интересует. Ну сами поставьте себя на его место или вспомните ситуацию, когда влюбленный в Вас человек готов был угождать любой вашей прихоти, преданно смотреть в глаза и даже в мыслях не иметь сказать слово "нет" на какую-то вашу просьбу... только ждал все время, ныл "когда увидимся" и обижался, если Вы не могли... ну скучно же, согласитесь?
Я Вас прекрасно понимаю, поскольку сама была и в вашей ситуации и в ситуациях обратно противоположных...

Нужно уметь и любить проводить время с самой собой. Чем-то увлекаться, интересоваться.. Тогда и поговорить будет о чем, а не только отношения выяснять :)
Я понимаю, что просто сказать, но не просто сделать... но попробуйте! Ничего не теряете однозначно! :) Да и себе на пользу))

А у увлеченного человека глаза горят :) И настроение хорошее)) И люди к нему тянутся....)))

[info]vitty
2005-10-31 17:40:00 (ссылка)
Утешать плачущих женщин? Звучит инфантильно. В конце концов, отношения - это работа двоих, а не карамелька.
[info]katyushak
2005-10-31 18:06:00 (ссылка)
Вы очень унижаетесь перед этим человеком и ведёте себя так, как будто бы полностью потеряли чуство собственного достоинства. О каких "ошибках" с вашей стороны можно говорить, когда этот мужчина вам неоднократно изменяет, совершенно не считается с вашими чувствами, и даже не признаёт своей вины? А вы за ним бегаете, устраиваете истерики, да ещё и извиняетесь? Этим самым вы делаете себя только более ничтожной, жалкой и неинтересной в глазах этого человека.

Если вы хотите заинтересовать этого человека в себе, вам надо понять его характер и поведение. Почему он изменяет женщинам (вам, бывшей жене)? Ему нравятся экстримальные виды спорта. Это явно человек, которому нужна игра, азарт в отношениях - ему нужно быть охотником и завоёвывать женщину. А вы? Вы не только позволили ему полностью себя завоевать, а ещё сами за ним стали бегать. Конечно в такой ситуации мужчина такого характера быстро потеряет к вам всякий интерес - наоборот вы у него будете вызывать только отвращение и раздражение. Он пойдёт искать новых побед и приключений. Женщина, которая сможет завоевать этого человека, будет та, которую ему вечно придётся завоёвывать. Либо он найдёт такую, либо будет всю жизнь бродить от одного увлечения к другому.

Вам нужно отпустить этого человека. И ради себя и ради малейшего шанса его вернуть обратно. Поймите, вы не вернёте отношения с ним через тесную "душевную" дружбу - он по своей натуре ищет что-то совсем другое. Ему вовсе не нужно ваше "я тебя полностью поняла и готова с этим смириться," ему нужен вызов, препядствие, которое будет интересно преодолеть. Вам нужно охладеть, стать гордой, независимой и начать новую счастливую жизнь без него. Он никогда не вернулся к бывшей жене, потомучто та так и продолжала оставаться влюблённой, "завоёванной" и несчастной по поводу разрыва с ним. Может быть вы можете не повторить её ошибки, но для этого вам нужно поступить кардинально иначе.
[info]muise
2005-10-31 20:29:00 (ссылка)
Да нет, ни мне, н и жене он н еизменял .А к жене даж епытался вернуться. Только не приняли.
[info]black_kisa
2005-11-02 04:20:00 (ссылка)
и вы не примете, когда пройдет аддикция и безумие. на хуй с пляжу потому что такого нестандартного.
[info]hopushka
2005-10-31 18:12:00 (ссылка)
У меня сейчас похожая ситуация. Поэтому просто пожелаю вам удачи!
[info]snegina
2005-10-31 18:51:00 (ссылка)
почему вы считаете, что ошибались?
оставьте самобичевание для других. перетерпите и стройте новые отношения с новым человеком.. а этот "независимый" пусть резвится.. пока может
я бы на вашем месте просто бы улыбалась и не навязывалась. трудно. но это - самый верный вариант, если есть хоть какой-то шанс, что он к вам вернётся
[info]filisida
2005-11-01 00:04:00 (ссылка)
Ага. Тем более, что иногда они действительно возвращаются- только почему-то тогда уже от этого не тепло не холодно ))
[info]lublue
2005-10-31 19:44:00 (ссылка)
Хорошо, что вы расстались с этим мужчиной, с которым плачут любящие его женщины. Проблема не в вас, и сцены вы ему закатывали не по своей прихоти, просто вам с ним было плохо, как и его жене.

Не пишите ему ничего, не напрашивайтесь на общение, просто мысленно "похороните" его - пышно и торжественно, со слезами и безмолвными речами (ведь даже самые лучшие люди умирают, как это ни печально). И аминь.
[info]katarina_m
2005-10-31 21:26:00 (ссылка)
для чего Вы хотите его вернуть? Вот вернете и что делать станете?