Girls only! Закрытое женское сообщество.
 
essalocca
[info]essalocca пишет в [info]girls_only @ 2005-10-14 14:14:00
Девчата, вопрос к тем, кто занимался какими-нибудь боевыми искусствами. Я подумываю о том, чтобы научиться защищать себя сама во всяких нехороших ситуациях, поэтому вот что хочу узнать:

1. Что лучше всего подойдёт для самообороны человеку женского пола, невысокого роста и средней атлетичности? Говорят, айкидо позволяет даже хрупкой деве скрутить здоровенного мужика, это так?

2. Кому-нибудь реально помогало знание всяких таких приёмов в критической ситуации? У меня есть опасение, что красивые размахивания руками-ногами в зале — это одно, а встреча с парой пьяных мужиков в тёмной подворотне — это совсем другое. И умение делать "шаг дракона" тут уже не поможет.

3. На вас как-нибудь повлияло занятие боевыми искусствами? На самоощущение, внешний вид, манеру общение и т.д.?
60 комментариев
 
[info]falcore_sky
2005-10-14 14:29:00 (ссылка)
Защищаться в жизни мне не приходилось ни разу. К моей радости:)) Я занималась 5 лет каратэ кёкусинкай. А вот жизнь мою это изменило кардинально. Я похудела, стала во много раз уверенее в себе и вообще мировозрение поменялось очень сильно:)
[info]essalocca
2005-10-14 14:42:00 (ссылка)
Спасибо за ответ. А в какую сторону и как поменялось мировоззрение? Если не секрет. :)
[info]falcore_sky
2005-10-14 15:25:00 (ссылка)
Не за что:)) Это сложно описать:) Отношени у жизни стало проще и интуиция развилась:)
[info]essalocca
2005-10-14 15:44:00 (ссылка)
Тоже так хочу. :)
[info]maiwen
2005-10-14 14:30:00 (ссылка)
Зайдите в ЖЖ к [info]ohtori.
Он сам, конечно, м***к редкостный, но пишет что-то внятное про занятия айкидо как раз для самообороны для хрупких девушек.
[info]essalocca
2005-10-14 14:45:00 (ссылка)
Что он м...к, я слышала, а вот что айкидо занимается - нет. Спасибо, зайду.
[info]aurain
2005-10-14 21:38:00 (ссылка)
вот слава же у человека, а. каждая девушка знает, что мудак!
[info]gulfy
2005-10-15 21:25:00 (ссылка)
Во во:) Я о том же подумала%))))
[info]aurain
2005-10-16 16:22:00 (ссылка)
очаровательно :)
[info]beth4ever
2005-10-14 14:31:00 (ссылка)
Год в школе занималась каратэ кекусинкай. Никогда не попадала в ситуации,в котором уменее драться мне бы пригодилось. У меня стала лучше походка, легксть в движениях появилась.
[info]essalocca
2005-10-14 14:47:00 (ссылка)
А может, то, что таких ситуаций не было, как раз и есть следствие занятий каратэ, как Вы думаете?
[info]beth4ever
2005-10-14 14:50:00 (ссылка)
Я слышала о таком эффекте и склонна в него верить.
[info]lestya
2005-10-14 18:06:00 (ссылка)
То же самое.

Возможно оттого, что ты становишься уверенной, и не испуганой. к тебе и не подойдут на улице.
Знаешь КАК себя вести.
[info]oruka
2005-10-14 14:34:00 (ссылка)
айкидо не позволяет хрупкой деве скрутить здоровенного мужика, оно позволяет предвидеть атаку и помогает выйти из нее с наименьшими потерями.

я думаю, любые БИ помогают обрести уверенность в своих силах и учат осторожности прежде всего.

на улице помогает не айкидо и иже с ними, а устойчивая психика и умение делать хоть что-то в экстремальной ситуации.
[info]konservator
2005-10-14 14:50:00 (ссылка)
а что из БИ наилучшим способом способствует устойчивости психики и тд?
[info]oruka
2005-10-14 14:55:00 (ссылка)
я занималась только айкидо, так что не могу говорить "за всю Одессу".

_мне_ помогло общение с людьми, которые всю жизнь только и занимаются, что бьют морды другим, а также учат этому тех, кому это надо. + тренинг по женской самообороне, который я выстрадала от и до - начиная от подготовки и организации и заканчивая участием в нем.
[info]essalocca
2005-10-14 14:50:00 (ссылка)
айкидо не позволяет хрупкой деве скрутить здоровенного мужика, оно позволяет предвидеть атаку и помогает выйти из нее с наименьшими потерями.

А что делать, выйдя из атаки? Быстро бежать?

на улице помогает не айкидо и иже с ними, а устойчивая психика и умение делать хоть что-то в экстремальной ситуации.

А этому на занятиях боевыми искусствами разве не учат?
[info]oruka
2005-10-14 14:58:00 (ссылка)
А что делать, выйдя из атаки? Быстро бежать?

универсальных ответов нет :)
изложите ситуацию, а попробую сформулировать, что сделала бы я.
со своей стороны, я могу рассказать о _моей_ реакции на карманников в транспорте, на нападение на улице, на агрессию со стороны кого бы то ни было.

А этому на занятиях боевыми искусствами разве не учат?
ну, если исходить из того, что рандори существует для того, чтобы в режиме реального времени выбрать что-то из того, что ты _уже_ умеешь, и применить это, то да. но только это.

[info]essalocca
2005-10-14 15:06:00 (ссылка)
Что-то мне ничего толкового и реалистичного не придумывается. Расскажите про свои ситуации, очень интересно!
[info]oruka
2005-10-14 15:22:00 (ссылка)
про карманников
в результате вышеупомянутого общения я знаю, как ведут себя такие люди. я чувствую любую агрессию, направленную на меня. при все при этом, с меня можно писать учебники по виктимологии - у меня такая внешность, меня так воспринимают люди - меня любят дети, алкаши и деструктивные элементы общества :)
помимо того, что я в транспорте держу свои вещи так, чтобы было трудно в них влезть, я стараюсь отслеживать окружающих меня людей, если есть какое-то подозрение. в случае, если происходит вторжение в мое пространство, я четко и жестко посылаю субъекта. не теряюсь - это им на руку, не причитаю - последуют угрозы, могут порезать кисти рук и проч., не истерю - могут вырвать сумку и выскочить на ближайшей остановке.
я всего лишь доношу информацию до того, кому хочу ее донести, хотя бы в духе: "пошел на хуй". но сказать это надо так, чтобы дошло, что если не уйдет, я его ногами запинаю прямо тут.

про нападение на улице
надо отметить, что ничего не случается просто так. существуют некие правила поведения в городе, и им надо следовать. если что-то происходит, то только потому, что где-то была допущена ошибка.
в моем случае, я возвращалась одна, не очч трезвая и с телефоном в руке. фигня что одна - я всегда так хожу. фигня, что темно - я знаю каждый сантиметр этой дороги. но то, что я после 1,5 пива шла пешком, а не поймала машину до подъезда - это не гуд, я знаю, что быстро пьянею. и то, что я 12 ночи набивала смс-ку - явно демонстрируя телефон в руке - это тоже неверно.
бегущее за мной дитя гор я услышала, когда он был еще метрах в 20. убегать смысла не было - ибо во мне было пиво. я приняла решение принимать его атаку - крепко сжала телефон в ладони, прижала рюкзак, но при этом отслеживала его движения. было ясно, что ножа у него нет, поэтому свой я не стала применять (решила, что мне не нужно порезанный дядька, разбираться с ним потом...). когда он попытался меня уронить, я упала, состраховавшись, как и на татами - забив на то, что асфальт жесткий и грязный. дядька был удивлен, что я на свалилась, как груша. я так же уходила с линии атаки, когда он пытался меня бить. я четко просчитывала свои удары, исходя из своей неудобной позиции. к тому же, я не стеснялась орать "пожааар", и кто-то все же вылез из форточки, хотя нас и не увидел.
итог: он ухромал туда, откуда прибежал, я осталась при своих вещах.

про агрессию.
в БИ есть такое понятие, как "мецкей" - контролируемая боевая ярость. можно перед зеркалом попробовать, только не ржать при этом. важно наработать навык включения ее в нужные моменты. на меня нельзя орать, потому что я спокойно говорю, что я этого не люблю. люди, которые это слышат, ничуть не сомневаются, что я могу порвать на кусочки, если оно мне надо.
[info]essalocca
2005-10-14 15:43:00 (ссылка)
Спасибо за рассказы, очень вдохновляет. У меня появляется надежда, что я смогу спокойно расхаживать по городу, несмотря на темноту. :) А вот правила поведения в городе... Они включают пункты, что куда-то нельзя заходить никогда? Мне бы хотелось уметь постоять за себя, чтобы ходить где угодно, не боясь. Или всё-таки для безопасности нужно просто куда-то не соваться?

Здорово это Вы! Только я не поняла, в чём была хитрость упасть, когда он Вас ронял?

Боевая ярость - это не типа вот такого: "Расслабьте нижнюю челюсть. Теперь опустите ее вниз и вбок: рот сильно перекошен по диагонали. Верхняя губа натянута, а нижняя выпячена наружу. Нижние зубы видны через приоткрытый рот. Брови приподняты. Кожа лба собирается в складки. Слегка наклоните голову, чтобы смотреть исподлобья. А теперь посмотрите на себя в зеркало и скажите: «Ы-ы-ы-ы!» ?
[info]oruka
2005-10-14 18:12:00 (ссылка)
правила безопасности в общем виде просты: не отсвечивать ;)
вы же не попретесь в мини-юбке и шпильках через стойку в незнакомом районе?
вы же не пойдете по улице с прозрачным пакетом, набитом портретами вечноживущего Франклина на зеленой бумаге?
ну и размахивать телефоном в темноте тоже не стоит.

в айкидо прежде всего учат страховкам. если вас захотят уронить, а вы умеете падать, вы упадете с наименьшими потерями. я могу сделать страховку типа "кувырок вперед" даже будучи на асфальте и в купальнике. я ничего себе не сломаю и не обдеру.

боевая ярость - это типа "не влезай - убьет". попробуйте перед зеркалом изобразить крайнюю степень ярости. не злости. а потом улыбнитесь. и так несколько раз.
для убедительности можете поорать на свое отражение - ну, вот айкидоки "кричат" в момент атаки, это примерно оно...
[info]silvara_v
2005-10-14 14:51:00 (ссылка)
от [info]r_s
она занимается вроде года 2 айкидо


1. айкидо позволяет, однако учиться этому надо годами, я не уверена что сейчас смогу скрутить кого-нибудь на улице

Аня Ozz (02:54 PM) :
1.а. если нужна самооборона, то лучше всего идти на курсы жеской самообороны
Аня Ozz (02:55 PM) :
2. думаю, что в критической у меня все отшибет (в смысле мозгов), нет инстинктов, однако вырваться , у непартнер, сейчас получается
Аня Ozz (02:56 PM) :
3. на внешний вид, на самоощущения - да, естественно
на манеру общения - не знаю
Аня Ozz (02:56 PM) :
3.а. - а еще на здоровье повлияло
у нее спина болела и немели руки, а щаз прошло от тренировок
[info]essalocca
2005-10-14 15:09:00 (ссылка)
Спасибо. Я себе примерно так эффективность боевых искусств и представляла. Мне тоже кажется, что в критической ситуации у меня мозги отшибёт. :) Или надо постоянно тренироваться, специально попадая в критические ситуации.
[info]nay_mare
2005-10-14 15:02:00 (ссылка)
я занималась тэквондо... при том, что я абсолютный ноль в физкультуре, это заставило меня чаще махать конечностями))) плюс, конечно. но с другой стороны - никакие умения вынесенные оттуда я не использовала. и вообще все это как-то не вдохновило. ни на какой внешний вид не влияло %)
[info]essalocca
2005-10-14 15:48:00 (ссылка)
Вот, значит, и так бывает. :)
[info]milaya
2005-10-14 15:07:00 (ссылка)
наиболее быстрый способ научиться эффективно защищать себя - рукопашный бой.
[info]essalocca
2005-10-14 15:45:00 (ссылка)
А почему именно рукопашный бой?
[info]milaya
2005-10-14 16:14:00 (ссылка)
это ответ на Ваш вопрос.
именно рукопашный бой(армейский)- это система упражнений для физической защиты и нападения, включающая в себя наиболее эффективные приемы из различных видов единоборств

айкидо - другая песня. это путь, причем небыстрый.
в моем прошлом опыте 4 года дзю-до
[info]essalocca
2005-10-14 19:31:00 (ссылка)
Понятно. Спасибо, возьму на заметку. У меня просто по непонятным причинам "рукопашный бой" накрепко ассоциирован со словом "мордобой". И представляется что-то такое грубое и жестокое исключительно для здоровенных мужиков с пудовыми кулаками.
[info]milaya
2005-10-14 21:15:00 (ссылка)
насколько я поняла, Вам хотелось бы в случае чего ударить наверняка?
да, именно на рукопашном этому учат. не только обороне, но и нападению.

рукопашный бой и мордобой разные тренировки, хотя последнее тоже практикуется подготовленными людьми. в уличной "ситуации" больше шансов выйти с наименьшими потерями у человека, который имеет опыт таких ситуаций. Так же скажу, что любой вид единоборств, какой бы Вы не выбрали, по началу - это больно. это синяки-ушибы-растяжения-вывихи.

Для себя я решила, что рукопашный - не мое.
после тренировки, разумеется.
[info]argentinka
2005-10-14 15:16:00 (ссылка)
год карате до

1. не для дев

2. зависит от ситуации. Однозначно сказать, что поможет - нельзя

3. Первое, чему учат - избегать подобных встреч.
"Лучший бой тот, который не состоялся"
То, зачем шла - получила. Моя проблема была - я в минуты опасности впадала в ступор. Движения, слова - ничего не могла делать. Мозгами осознавала, что можно было бы сбежать, а ни шагу сделать не могла. После года занятий научилась не замараживаться в стрессовой ситуации. Теперь в стрессовой ситуаций я - человек действия. Уже неоднократно пригодилось.
Что касается случаев угрозы или опасности, то действительно - научилась реально оценивать ситуацию и максимально избегать провокаций или сомнительных моментов.
[info]argentinka
2005-10-14 15:19:00 (ссылка)
Насчет "неоднократно пригодилось"
Стрессовые ситуации не были связаны с опасностью или угрозой моей жизни или безопасности.
Я с тех пор - тьфу-тьфу-тьфу - вообще ни разу в подобные ситуации не попадала.
Подозреваю, что по той же причине - научилась заранее оценивать ситуацию и свои силы. На уровне подсознания.
[info]essalocca
2005-10-14 15:51:00 (ссылка)
Спасибо. Умение оценивать ситуацию и быстро реагировать, действительно, очень полезно.
[info]maugletta
2005-10-14 15:28:00 (ссылка)
Для успешного выхода из самых непрятных ситуаций мне помогло то. что я занималась фехтованием и горным туризмом:
реакция, самообладание, выносливость и "тяжелая лапа".
Кроме того - умение находить нестандартные решения.
Боевые искусства,наверняка , всему этому учат целенаправленно...
Но и с тем, что есть- вполне можно чувствовать себя более спокойно.
Ах. да- самое главное- уверенность в себе.
[info]essalocca
2005-10-14 16:03:00 (ссылка)
Эх, жаль, что меня родители спортивно развивать даже и не пытались. Теперь навёрстываю.
[info]maugletta
2005-10-14 16:07:00 (ссылка)
А родители- ни при чем:)
я сама с 14 лет пошла и записалась в судию фехтования и турклуб:)
[info]essalocca
2005-10-14 16:19:00 (ссылка)
Здорово! А мне 14 было в 93 году. Тогда в стране и у меня в семье настал такой кабыздец, что мне и в голову не приходило, что можно куда-нибудь пойти и записаться. Только сейчас начинаю осваивать самостоятельность и наличие денег в кармане. :)
[info]maugletta
2005-10-14 16:25:00 (ссылка)
Важно. что есть осознание необходимости. Возраст-вторичен:)
[info]krevetka
2005-10-14 15:46:00 (ссылка)
у меня недавно возник подобный вопрос
разбирающиеся люди посоветовали рукопашный бой
[info]essalocca
2005-10-14 19:33:00 (ссылка)
Уже второе упоминание рукопашного боя. И как, Вы начали этим заниматься?
[info]midorykot
2005-10-14 15:55:00 (ссылка)
немного занималась иайдо (японское исскуство владения мечом). немного бокса. сейчас пошла на тайский бокс. спокойна как удав, приьбавило уверенности в себе в стрессовых ситуациях, духовных сил и физических (руки, спина).сейчас знаю что в случае необходимости любая палка станет жестким оружием и смогу по меньшей мере сломать нос))) но надеюсь что все же не придется применять))
[info]essalocca
2005-10-14 19:41:00 (ссылка)
Меч - это круто. Я даже не знала, что у нас такому обучают. А голыми руками тоже сможете нос или ещё чего-нибудь сломать? :)
[info]kamushka
2005-10-15 01:07:00 (ссылка)
Голыми руками нос сломать проще, чем мечом.

Я имею в виду, что мечом проще нанести другую травму, чем ломать нос.
Я нос неоднократно ломала другим людям.
К моему сожалению.
[info]asy
2005-10-14 16:13:00 (ссылка)
лучше тренировать дыхалку и научится бегать-прыгать
[info]milaya
2005-10-14 16:16:00 (ссылка)
или стрельба :)
особенно хорош биатлон. тренирует дыхалку, выносливость и меткость.

чемпиона мира по поксу запроста сделает чемпион мира по бегу или стрельбе :)
[info]asy
2005-10-14 16:21:00 (ссылка)
в чем сделает? в беге?

в общем случае, девушке для самообороны нужно уметь не терятся и знать что делать и как заранее избегать ситуаций. а не как пытаться допрыгнуть, чтобы высокому мужику дать кулаком в морду. в реальности ситуаций, когда бы девушке пригодились именно бойцовские качества - очень мало. если, конечно, девушка уже закончила школу. вот школьные девичьи драки - это да. челлендж :)
[info]essalocca
2005-10-14 19:44:00 (ссылка)
Бегать - это тоже, только мне кажется, умение бегать всё-таки не даст уверенности и навыка оценивать и контролировать ситуацию.
[info]zmeyuchka
2005-10-14 16:16:00 (ссылка)
Ко второму пункту.

Вот история, случившаяся с девушкой, три года занимавшейся Айкидо http://www.nunchaku-do.com/artc02_r.htm Отвечаю за то, что история реальная, поскольку я неплохо знаю автора.

По его мнению "лучший друг девушки" хороший складной нож (разумеется, после хотя бы краткого курса применения), а также пистолеты для самообороны "Оса" и "Страж" - конечно, ими тоже нужно уметь пользоваться и держать в боевой готовности.

А занятия боевыми искусствами с хорошим тренером никогда не помешают, потому как развивают реакцию и владение телом. Но для того, чтобы некрупная девушка могла голыми руками отмахаться от мужика, который имеет хотя бы минимальную физическую подготовку, ей нужно заниматься очень долго и очень серьезно.
[info]essalocca
2005-10-14 19:54:00 (ссылка)
Спасибо, полезная статья.
[info]lenson
2005-10-14 16:28:00 (ссылка)
дзю-до 8 лет. чемпионские есть титулы.
1. не знаю.
2. конечно! общая форма в порядке, все мышцы в тонусе. вы собраны. умеете падать и группироваться (мне вот это и помогало)
3. манера общения - нет. внешний вид - да. "суше" была.
[info]essalocca
2005-10-14 19:56:00 (ссылка)
То есть у Вас были ситуации, когда приходилось пользоваться дзю-до для самообороны? Расскажите, если можно.
[info]_purple_monkey_
2005-10-14 19:04:00 (ссылка)
Мой брат занимается ушу уже 18 лет, крут, его приглашают проводить семинары т.п. и тем не менее, на вопрос что он будет делать если к нему пристанут в тёмном переулке
отвечает, что он ещё бегает быстро. Хотя по морде, конечно, может заехать.

Это я к тому, что заниматься боевыми искуствами ради самообороны имхо смысла особого нет. Для того, чтобы действительно быть в состоянии себя защитить, нужно долго и упорно заниматься, а не просто походить на несколько занятий. Хотя даже несколько занятий некоторую уверенность в себе они придадут и польза будет в любом случае.

Поэтому, если говорить о самообороне, то лучше носить с собой ножик там, или баллончик и учиться быстро бегать и громко кричать.

А если говорить об айкидо, то да, японка ростом 1м 56см может завалить хорвата ростом в 1м 98см, при условии, что японка занимается айкидо 25 лет, а хорват только 5;-)
[info]essalocca
2005-10-14 19:57:00 (ссылка)
Угу, теперь картина более-менее ясна. :) Спасибо.
[info]varnika
2005-10-14 20:06:00 (ссылка)
Вы когда-нибудь давали сдачу агрессивно настроенному человеку?
Не советую. Если не сопротивляться, можно избежать больших потерь (в частности, здоровья, если не жизни).
Лучше бегать научиться быстрее, если хочется защитить себя в нехорошей ситуации.
Вот это мне в свое время как раз и не хватило, увы.
[info]essalocca
2005-10-14 20:53:00 (ссылка)
Сочувствую. :( Избежать - это всегда лучше, конечно. Но может быть ситуация, когда убежать не удается. И тут надо уметь "бить на поражение".
[info]kamushka
2005-10-15 00:47:00 (ссылка)
C 12 лет занималась айкидо (г. СПб, у Тагирова). В айкидо теперь открылась куча разных школ и за вашего потенциального "сэнсэя" сложно поручиться.
+ Синь-и-цуань (несколько занятий), мс по дзюдо.
Сейчас занимаюсь сборной солянкой: иайдо, джиу-джитсу, кикбоксингом и каратэ (самые странные тренировки, какие у меня когда-либо были).

А теперь ответы на вопросы:
1. Лучше всего позаниматься боксом/кикбоксингом (реакция + умение защититься + выносливость). Это быстрее даст результат. Айкидо (иайдо и прочими "внутренними стилями") надо заниматься годами. Плюс ко всему обычно за "внутренними стилями" стоит своя философия и онтология.

Знакомые московские болельщики ЦСКА также рассказывали, что в реальной уличной драке очень страшны и впечатляющи девушки-гандболистки (если ударит и попадет, то просто ушибом точно не отделаешься).

2. Мне помогало несколько раз. Но не забывайте и про психологический эффект. Когда агрессивно настроенный человек видит "потенциальную жертву с физической подготовкой", он еще все-таки подумает -- нападать ли. Потом, есть знаменитая сводка американских и наших "подсадных уток", которые специально работали "живцами" для Чикатилы и прочих маньяков. Оказалось, что маньяки избегают "живцов" и женщин, имеющих физическую подготовку. Пока этот феномен не объяснили, но факты есть факты.

3. Да. Это иной путь.

Из простых методов самообороны -- "Оса", "Страж" (это травматические пистолеты, минус тот, что надо все же уметь стрелять, быстро выхватывать пистолет из кобуры и действовать крайне оперативно), перцовые балончики (минус -- нельзя использовать в помещениях).
[info]essalocca
2005-10-15 01:55:00 (ссылка)
Спасибо, мотаю на ус. :)
Боксом страшновато заниматься - там же всё время по морде получаешь, а сломанные носы и прочие фингалы меня пугают.
[info]kamushka
2005-10-15 19:05:00 (ссылка)
Мы занимаемся в защите, поэтому по морде никто не получает.
И вообще обходимся без травматизма.
[info]helgina
2005-10-17 15:34:00 (ссылка)
Что айкидо - занятие на годы, это точно, быстрого "прикладного" результата ждать не стоит. Я занималась всего полгода, и по тому, что слышала в разговорах от старших учеников - это именно искусство, которому долго учишь своё тело, а потом оно само тебя "ведёт" в критических ситуациях. Хорошую физическую подготовку дают в тэквондо: друг занимается в московской школе, и говорил, что первый год их даже не ставили в пары, только тренировки на силу-выносливость-растяжку, да отработка ударов - в одиночку. Мне понравилось сообщение о том, что на физически подготовленных девушек маньяки-хулиганы и не нападают, и будь у меня ваши цели, я бы отправилась в тэквондо.