Girls only! Закрытое женское сообщество.
 
junona
[info]junona пишет в [info]girls_only @ 2005-10-07 13:54:00
подруга "залетела". а у нее отрицательный резус, ребенка рожать не хочет.
в общем, она рассказала мне, что ездила в клинику и ей врачи предложили какую-то таблетку, которая якобы на раннем совсем сроке "рассасывает" все и беременность прерывается.
я честно говоря не слышала про такие таблетки.
кто-нибудь знает о них что-нибудь?
128 комментариев
 
[info]helgaolga
2005-10-07 13:59:00 (ссылка)
www.medabort.ru ?
[info]janettt
2005-10-07 13:59:00 (ссылка)
Может речь идет о медекаментозном аборте?
[info]junona
2005-10-07 14:09:00 (ссылка)
наверное. сказали, пьешь колесо и все выходит.
[info]janettt
2005-10-07 14:11:00 (ссылка)
Вам правильно внизу ответели, смотрите про медикаментозный аборт - в нете очень много информации.
[info]nastty
2005-10-07 14:01:00 (ссылка)
Есть такие таблетки, мифепристон. Только все это все равно под контролем врача и т.п.
Поищите по "медикаментозный аборт", "безоперационное прерывание беременности".
[info]kopyto
2005-10-07 14:02:00 (ссылка)
только не рассасывает, а провоцирует кровотечение
довольно сильное
[info]junona
2005-10-07 14:07:00 (ссылка)
ужас какой-то(((наверное вреднее постинора будет...
[info]belkino
2005-10-07 15:29:00 (ссылка)
нет. проверено на моем слабом организме год назад
[info]little_beast
2005-10-07 14:03:00 (ссылка)
медикаментозное прерывание, и что?
организм не обманешь. повторная беременность уже не будет "первой", т.е. сводящей к минимуму резус-конфликт
[info]lastpage
2005-10-07 14:06:00 (ссылка)
Вероятность резус-конфликта повышается, если организм матери начинает вырабатывать антитела к крови ребенка. Это возможно только при попадании его кровь в организм матери, т.е. при родах да, а на начальной стадии беременности - нет.
[info]little_beast
2005-10-07 14:12:00 (ссылка)
а если бы это был не медикаментозный аборт, тогда как?
[info]lastpage
2005-10-07 14:16:00 (ссылка)
Да так же: если кровь эмбриона попадает в организм женщины, то ее организм может начать вырабатывать антитела - и тогда при следующей беременности вероятность резус-конфликта повышается. Если не попадет - вероятность остается прежней.
[info]panna_marysia
2005-10-07 14:19:00 (ссылка)
То же самое.
Приблизительно 15-20% женщин имеют отрицательный резус-фактор крови (т.е. отсутсвие резус-фактора в эритроцитах). После первых родов резус-положительным плодом в крови женщины появляются резус-антитела. При последующих беременностях антитела попадают в кровоток плода и разрушают его эритроциты ("красные кровяные тельца", переносящие кислород).

Резус-антитела могут появиться не только после родов, но и после искусственного или самопроизвольного прерывания маточной или внематочной беременности.

[info]lastpage
2005-10-07 14:21:00 (ссылка)
Поправка от пока не потерявшей надежды :-)
Насколько мне известно, антитела не обязательно появляются, даже при родах, даже если у ребенка резус положительный. Велика вероятность, но все же не 100%, что не может не радовать :-)
[info]zvizda
2005-10-07 14:27:00 (ссылка)
Re: Поправка от пока не потерявшей надежды :-)
насколько мне известно, то непрально вы говорите. эмбрион связан с матерью пуповиной! то етсь полюбому с контактирует с ней. антитела начинают вырабатываться сразу.
[info]lastpage
2005-10-07 14:30:00 (ссылка)
Хм... звучит как будто разумно... Но если бы они вырабатывались сразу, то организму было бы все равно, первая беременность или не первая. А ему не все равно! Так что... надо будет еще раз у специалистов про это поспрашивать.
[info]zvizda
2005-10-07 14:45:00 (ссылка)
ну дык во время первой беременности он вырабатывает н-ное количенство антител. они остаются в организме матире. во второй раз на ребенка воздействуют те антитела, которые выработались в первый раз и еще новые вырабатываются! насоклько я знаю раньше третья беременность при резусе-конфликте при первых двух категорически не рекомендовалась. сейчас, вроде, есть какие-то вроде способы борьбы с этим.
[info]lastpage
2005-10-07 14:54:00 (ссылка)
И все-таки при первой беременности антитела не вырабатываются. Кровь ребенка должна для этого попасть не просто в организм, а в кровь матери, а без повреждений этого не происходит.
Способы борьбы есть - несколько лет назад мне моя родная тетушка-врач говорила, что сразу после родов надо что-то такое хитрое вколоть, что тормозит выработку антител сейчас и на будущее.
Сейчас знаю, что беременных с угрозой резус-конфликта регулярно осматривают (ну там анализы всякие) и тоже им что-то такое колят или капельницы ставят. Так что есть надежды на здоровое потомство, есть! :-)
[info]zvizda
2005-10-07 14:56:00 (ссылка)
Антигены плода в период вынашивания в небольшом количестве способны проникать в кровоток матери через плаценту и вызывать образование антител (особенно если есть патология детского места). При первой беременности (иногда и при второй) концентрация их в крови сравнительно невелика и зародыш развивается, не испытывая вредных влияний этих антител.

Картина резко меняется при последующих беременностях: концентрация антител все более и более возрастает, за счет малого размера они способны свободно проникать через плаценту в кровоток плода и повреждают его резус-положительные эритроциты (гемолиз) и кроветворные органы. Результатом этого является возникновение у ребенка гемолитической болезни.

При раннем проявлении заболевания резус-конфликт может быть причиной преждевременных родов или выкидышей, а также рождения мертвого ребенка. Анализ на резус-конфликт производят обычно на 8-ой неделе беременности и определяют наличие резус-антител в крови. Это особенно важно, если в прошлом были аборты, выкидыши или проводилось переливание крови.

В настоящее время медицина располагает способами борьбы с гемолитической болезнью в виде быстрого переливания младенцу резус-отрицательной крови или введения анти-Rh-антител для предотвращения иммунизации матери.

Если "резус-отрицательная" женщина хочет родить второго либо третьего ребенка от "резус-положительного" мужчины, то ей надо проконсультироваться у врача и пройти обследование на наличие резус-антител в крови.

[info]lastpage
2005-10-07 15:03:00 (ссылка)
Мда. Это, видимо, цитата из какого-то умного источника...
Жаль. Мне казалось, картина более светлая. Переливание крови младенцу внушает ужас.
[info]zvizda
2005-10-07 15:18:00 (ссылка)
сорри, забыла дать ссылку. там вторая или третья вылезает в яндексе статья.
но, по-моему, незачем паниковать, надо обследоваться пржеде всего.е лси были аборты и выкидыши и уже с врачами решать, что делать.
[info]lastpage
2005-10-07 15:57:00 (ссылка)
да какая уж тут паника - так, взгрустнулось
[info]cat_on_clouds
2005-10-07 23:52:00 (ссылка)
Девушки, про антирезус-иммуноглобулин забыли.
Поищите в яндексе, что это такое и рожайте с отрицательным резусом хоть десятерых:-)
[info]zvizda
2005-10-07 14:48:00 (ссылка)
ну, и при этом надо принимать во внимание. что ребенок не обязательно наследует положит резус отца, тогда и конфликта никакого не будет. у моей мамы в обоих беременностях мы унаследовали отрицательный резус. тож хорошего мало для двух девок)
[info]lastpage
2005-10-07 14:55:00 (ссылка)
ну эт понятно :-)
но я вот на свою беду унаследовала кровь папы с отрицательным резусом... тут уж как фишка ляжет :-)
[info]zvizda
2005-10-07 15:00:00 (ссылка)
да уж))
[info]leggie
2005-10-07 15:51:00 (ссылка)
Re: Поправка от пока не потерявшей надежды :-)
он получает питательные вещества, но кровь эмбриона по умолчанию не попадает в кровь матери
при угрозе попадания во время беременности может быть выкидыш
при родах, аборте - кровь плода с большой вероятностью попадает в кровь матери, отсюда конфликт

НО
сейчас есть средство от этого всего
делается укол имунноглобулина, который предотвращает появление антител
ВСЕ

т.е. да, проблема есть, НО ЕСТЬ ЭФФЕКТИВНОЕ РЕШЕНИЕ
поэтому регулярную истерику в этом комьюнити на эту тему (это не лично на вас наезд) считаю крайне вредной
[info]vuka_vuka
2005-10-08 13:20:00 (ссылка)
Re: Поправка от пока не потерявшей надежды :-)
Кровь при этом не смешивается.
[info]hasya
2005-10-07 14:15:00 (ссылка)
То есть Вы имеете в виду, что при аборте в 8, например, недель (а это начальная стадия беременности) вероятность резус-конфликта не повысится? А почему же тогда резус-отрицательным женщинам не рекомендуют первую беременность заканчивать абортом?
[info]lastpage
2005-10-07 14:19:00 (ссылка)
Если я правильно понимаю, в 8 недель у эмбриона уже есть кровь и другие жидкости - а значит, они могут попасть в организм матери, ну и так далее.
[info]hasya
2005-10-07 14:26:00 (ссылка)
Согласна. Но Вы же выше написали, что при родах возможно, а на ранней стадии беременности нет. Как-то непоследовательно получается.
[info]lastpage
2005-10-07 14:31:00 (ссылка)
Видимо, весь вопрос в том, что считать "ранней" стадией. Для обычного аборта, может, 8 недель ранняя, а если вероятность резус-конфликта учитывать, то не такая уж ранняя получается.
[info]apatride
2005-10-07 16:37:00 (ссылка)
Я резус-отрицательная.
Был выкидыш на 5й неделе, так уже были антитела.
Сейчас у меня дитенок, бедный, заваленый антителами.
Так что сразу они вырабатываются.
[info]millle
2005-10-07 14:43:00 (ссылка)
первую беременность не рекомендуют заканчивать абортом всем, вообще-то.

Что касается резус-конфликта, то кровь эмбриона, естественно, попадает в кровь матери при выскабливании - там же сдирается слой слизистой.
[info]hasya
2005-10-07 14:51:00 (ссылка)
Ну, вообще-то никакую беременность не рекомендуют заканчивать абортом - ни первую, ни вторую, ни десятую.
Но первую беременность резус-отрицательным женщинам особенно не рекомендуют.

Ага, попадает. Ну и в чем разница с медабортом? Вы считаете, что при медаборте крови не будет, все само рассосется?
[info]lastpage
2005-10-07 14:59:00 (ссылка)
Вообще, это всего лишь мои соображения, а не точные сведения, я полный профан в абортах, поскольку интересовалась только родами :-)
Просто подумала, что при аборте на совсем ранней стадии кровь-то будет, но только кровь матери, поэтому и резус-конфликта не будет
[info]hasya
2005-10-07 15:02:00 (ссылка)
На самом деле не факт, что и при родах антитела будут - дети тоже бывают резус-отрицательные. %) У меня, например, как раз такой случай.

Да, антитела в крови - это же не прямо в родах кровищща ребнкина хлещет, а на протяжении всей беременности, через пуповину.
[info]lastpage
2005-10-07 15:04:00 (ссылка)
Помнится, меня утешали тем, что даже с резус-положительным ребенком антитела могут и не образоваться. Видимо, зря утешали, увы...
[info]hasya
2005-10-07 16:22:00 (ссылка)
Говорят, что могут и не образоваться, да.
А вообще, не бойтесь так этого резуса. Проблемы бывают, но не настолько часто и вполне решаемые.
[info]silvara_v
2005-10-07 15:10:00 (ссылка)
а с какого срока колят... что там колят тем у кого резус фатокр отрицательный? разве не с самого начала??
[info]lastpage
2005-10-07 15:58:00 (ссылка)
я пока не узнавала подробности, думаю, лучше обратиться к врачу, когда планировать беременность будете
[info]silvara_v
2005-10-07 16:05:00 (ссылка)
у меня положительный, я просто удивилась, что антитела почему -то при родах образуются
[info]panna_marysia
2005-10-07 14:09:00 (ссылка)
Там уже выше сказали, что, видимо, имеется в виду "медикаментозный аборт". Поищите в сети.
Думаю, что при отрицательном резусе, проблемы со следующей беременностью всё равно могут возникнуть - организму всё равно, каким именно образом была пркращена беременность.
[info]junona
2005-10-07 14:10:00 (ссылка)
не, ну сейчас если она выпьет таблетку эту беременность прервеца же?
[info]helgaolga
2005-10-07 14:14:00 (ссылка)
прервется, куда денется
только после этого день-два надо дома быть (сильно кровь идет)
[info]panna_marysia
2005-10-07 14:14:00 (ссылка)
Прервётся. Только это не так просто - выпила таблетку и рассосалось. Это тот же аборт, но на очень раннем сроке, под наблюдением врача.
Поищите яндексом, по словосочетанию "медикаментозный аборт", есть несколько толковых и доступных материалов по этому поводу. Я сама летом искала, слава Б-гу не пригодилось, поэтому ссылки не сохранила.
[info]guguska
2005-10-07 14:15:00 (ссылка)
Иногда случается так, что приходится всё равно выскабливать после медикаментозного аборта. Могу рассказать о своей ситуации. Аська 330932706
[info]silvara_v
2005-10-07 14:18:00 (ссылка)
аська 173391228, расскажу о своем случае
[info]junona
2005-10-07 14:41:00 (ссылка)
чуть позже стукнусь)
[info]lady_dudu
2005-10-07 16:12:00 (ссылка)
Никто почему-то не вспомнил, что папы тоже бывают резус-отрицательными. Тогда это "противопоказание" на аборт отменяется
[info]silvara_v
2005-10-07 14:17:00 (ссылка)
очевидно речь о медикаментозном аборте
то есть пьете таблетку, прекращается выработка гормонов, поддерживающих беременность
потом пьете таблетку другую, матка начинает сокращаться, и вся "беременность" болезненно, но быстро выходит, последствия 50 на 50
[info]junona
2005-10-07 14:35:00 (ссылка)
фу, какая гадость....бедняга моя подруга...
[info]silvara_v
2005-10-07 14:39:00 (ссылка)
ну так думать надо блин :) головой
и не будет никаких гадостей
любой аборт - гадость, потому что нарушает гормональную структуру организма
[info]belkino
2005-10-07 15:28:00 (ссылка)
девушка, зачем вы народ пугаете? процент неудачи прерывания минимальный...
[info]silvara_v
2005-10-07 15:35:00 (ссылка)
скажите, а для вас вариант: либо прервется, либо не прервется - это какое процентное соотношение? ;)
[info]belkino
2005-10-07 15:43:00 (ссылка)
2-3%
[info]silvara_v
2005-10-07 15:44:00 (ссылка)
а почему стока народа потом делают хирургическое выскабливание??...
откуда инфа про 2-3%?
медикаментозный аборт ненадежный, но в случае успешного прохождения - с минимальным риском для следующих беременностей
[info]belkino
2005-10-07 15:47:00 (ссылка)
инфа от медиков и из инета.

а почему стока народа потом делают хирургическое выскабливание??...

однобокая статистика. а сколько народу НЕ ДЕЛАЕТ выскабливание?
[info]whysherie
2005-10-07 14:17:00 (ссылка)
слышала про такие таблетки еще несколько лет назад
но, конечно, ничего не "рассасывается", а происходит что-то вроде выкидыша. но без оперативного вмешательства.
пьется одна таблетка, девушка лежит до вечера, через неделю пьется вторая.
не знаю насколько это вредно - мне кажется, так же, как и аборты.
[info]texxy
2005-10-07 14:20:00 (ссылка)
Медикаментозный аборт.
Процесс должен протекать так: подруга приходит на УЗИ, фиксируется срок беременности (до 12 недель, насколько я помню), далее ей врач выдает таблетку, которую она должна принять и инструкции "как отличить кровяные выделения от кровотечения". Через сутки необходимо придти на повторный прием (начнутся выделения), врач организует стимуляцию матки (есть некое средство, вызывающее схватки, вводится вагинально, выглядит как таблетка), для того, чтобы ускорить выведение плода и выдаст обезболивающее.

Часов через 7 после этого начнутся схватки, сопровождающиеся сильной болью (у кого как), выделения усилятся. Возможно резкое понижение давления и кратковременная потеря сознания (кто как умеет переносить боль), так что из дома в это время лучше не выходить, либо ехать в стационар к врачам.

Через неделю-10 дней необходимо придти на контрольное УЗИ, чтобы проверить, не осталось ли в матке останков плода.

Такие дела.
[info]helgaolga
2005-10-07 14:29:00 (ссылка)
Или обе таблетки в один день, потом только через 10 дней на узи. Может не быть никакой боли, даже выделения не оч сильные. Мне врач сказал, что чем раньше, тем меньше вероятность проблем. У меня их не было. То есть реально как месячные, ну капельку сильнее. Слово схватки до сих пор осталось загадкой... Так что как повезет
[info]texxy
2005-10-07 14:42:00 (ссылка)
Да, это все абсолютно индивидуально. Мне было ооочень плохо - с обмороками, сильной болью и тп. Срок - 3 недели.
[info]tanyusha_
2005-10-07 15:12:00 (ссылка)
а это, если не секрет, при каком сроке?
[info]helgaolga
2005-10-07 15:18:00 (ссылка)
Ой, я снова забыла откуда там срок считается...
Недели две после предполагаемого начала не начавшихся месячных.
[info]tanyusha_
2005-10-07 15:23:00 (ссылка)
спасибо, примерно понятно
[info]konservator
2005-10-07 14:38:00 (ссылка)
и снова повторяю: считаю своим долгом предупредить, что своими глазами видела десятки женщин, попадающих в гинекологические отделения больниц г.Москвы после т.н. медикаментозного аборта (который тут выше вам описывают). он является наиболее рискованным методом из всех, прерывающих беременность. после него в половине случаев тяжелейшие осложнения в виде сильного и долгого кровотечения. после этого женщины попадают на то же самое хирургическое выскабливание. связано это с тем, что от "таблетки" не все содержимое матки вываливается наружу, а что-то остается и начинает медленно, но верно гнить. если вовремя не попасть на операцию - можно конкретно или матки лишиться, или жизни. это не я придумала, это такие жуткие факты, и это точка зрения многих гинекологов. т.е. "таблеточку выпила - и пошла, а скоблить себя не дам" - это заблуждение. к сожалению. и до сих пор (опять же, к сожалению) наиболее надежный и наименее опасный метод прерывания беременности - обычный хирургический аборт. нащщщет вакуумного не скажу - не знаю. да, и еще: денег в таком случае уходит как раз больше, раза в три, чем при хирургическом. нервов - ну сами понимаете. здоровья - ой бля. пожалуйста, забудьте про медикаментозные аборты. всем счастья и здоровья.
[info]sukla_lu
2005-10-07 14:56:00 (ссылка)
хренасе, наиболее безопасный метод прерывания беременности-хирургический! да это самый крайний метод!
я делала медикаментозный аборт, переносится как невовремя начавшиеся месячные, ничего выскабливать не пришлось. надо к хорошим врачам обращаться
[info]konservator
2005-10-07 14:59:00 (ссылка)
1. вам повезло, и я вас поздравляю. 2. фразы типа "надо к хорошим врачам обращаться" - засуньте себе обратно в рот, пожалуйста. или пойдите и скажите им пациенткам больницы на ул.Вавилова, которые тоже искали хороших врачей, платили им приличные деньги, а потом попадали на операционный стол. или вы считаете, что вы одна умная, а остальные идиотки? ... нет слов.
[info]belkino
2005-10-07 15:41:00 (ссылка)
зачем вы грубите? мне вот тоже тогда повезло. и я знаю еще несколько человек, которым ПОВЕЗЛО.

а вы уверены, что те девочки, которые оказались на ул.Вавилова не ломанулись на процедуру, которая им была противопоказана (не рекомендована) по каким то мед. причинам?

есть категория людей, которые глотают колеса никогда не читая пункт "побочные явления". потому что хочется чтобы быстро и просто. а потом лечат свои побочные явления из последних сил.
[info]konservator
2005-10-08 01:49:00 (ссылка)
да вы не стесняйтесь, прям так и говорите: есть такая категория людей - тупые дуры, которые читать не умеют, идут к первому попавшемуся врачу и жрут неизвестные таблетки - вот сами и виноваты, так им и надо. да, вот это не забудьте добавить: "так им и надо".
[info]belkino
2005-10-08 10:29:00 (ссылка)
все что вы тут сказали - вы сказали от себя.
[info]sukla_lu
2005-10-07 16:08:00 (ссылка)
я вижу результат:)
[info]veroniq
2005-10-07 15:06:00 (ссылка)
http://www.mariamm.ru/doc_40.htm



Медикаментозный аборт:

Прием препарата Мифепристон (мифегин, РУ-486). Это препарат - антагонист прогестерона (гормона беременности). Прекращение действия прогестерона приводит к гибели эмбриона и отторжению его вместе с эндометрием. Срок применения мифепристона тоже ограничивается размером плодного яйца и проходимостью для него канала шейки матки. Для лучшего сокращения матки и раскрытия шейки матки дополнительно применяют препараты простагландинов. Они оказывают побочные действия в виде головной боли, тошноты, рвоты, диареи и т.д. Для лучшего раскрытия шейки матки используют ламинарии - препараты из водорослей, вводимые в канал шейки. Там они разбухают и расширяют канал.

Необходимость УЗИ и врачебного контроля та же, осложнения те же.

Достоинства:

отсутствие внутриматочных манипуляций, уменьшение частоты инфекционных осложнений.



Недостатки:

побочные эффекты простагландинов.
гормональная природа мифепристона, непрогнозированное вмешательство в гормональный баланс.

неполное отторжение плодного яйца.
аборт дома, без врачебного контроля, через неопределенный промежуток времени после приема таблеток.


в общем, то что у вас все хорошо - это действительно хорошо. но это совершенно не значит, что у все оно тоже без осложнений

[info]silvara_v
2005-10-07 15:20:00 (ссылка)
а насчет врачебного контроля - я много раз слышала уже, что все делается в стационаре одного дня, а меня отправили домой, и 2ую таблетку я пила дома, и к врачу тока через три дня... странно
[info]belkino
2005-10-07 15:35:00 (ссылка)
вечером пришла в клинику, после осмотра выпила таблетку. вторую дали с собой. ее выпила на следущий вечер. утром все отошло. в тот же день сделали узи. и еще повторно через неделю.
никаких последствий и побочных эфектов. при том что проще сказать что у меня не болит, чем перечислять все больные органы.
[info]silvara_v
2005-10-07 15:37:00 (ссылка)
реально повезло
завидую
у меня свезло всю гормональную систему, хорошо хоть прервалось с первого раза
[info]belkino
2005-10-07 15:45:00 (ссылка)
моя гармоналка дышит на ладан после рождения второго ребенка. ухудшений после МП не было. я на это пошла потому что мне противопоказана анастезия которую делают при обычном аборте.
[info]silvara_v
2005-10-07 15:46:00 (ссылка)
а я - именно из соображений безопасности с точки зрения последующей бер-ти
[info]belkino
2005-10-07 15:48:00 (ссылка)
у меня уже трое деток, поэтому этот вопрос меня уже не волновал. кабы не дороговизна, уже давно бы трубы перетянула, чтобы вообще голова не болела на эту тему.
[info]sukla_lu
2005-10-07 16:07:00 (ссылка)
1. это старая статья
2. никаких абортов дома - все проходит в клинике. делается несколько узи
[info]silvara_v
2005-10-07 15:19:00 (ссылка)
вопрос - а "хорошего" врача вы как определяете?
вы думаете, нарочно что ли я например, иду к плохому зубному, плачу по Н-денег за зуб...?
я же иду к тому, про которого допустим подруга сказала, что ей сделали хорошо!

в контракте на медикам. аборт написано - возмонжо неполное отторжение плодного яйца, в этом случае пациентка оплачивает стоимость хирургического выскабливания
[info]sukla_lu
2005-10-07 16:05:00 (ссылка)
в данном случае, как я понимаю, результат зависит от срока беременности
а неполное отторжение плодного яйца возможно при любом аборте
[info]silvara_v
2005-10-07 16:09:00 (ссылка)
нет
результат зависит от индивидуального организма, к которому применяется унифицированное лекарство
так же, кому то анальгин снимает боль, а кому-то нет

на меня например наркоз ни у одного зубного не действует.
[info]sukla_lu
2005-10-07 16:09:00 (ссылка)
сочувствую:)
[info]lainar
2005-10-07 15:40:00 (ссылка)
девушка, а какими вы методами отличаете хорошего врача от плохого? ну просто на будущее...)
[info]sukla_lu
2005-10-07 16:02:00 (ссылка)
а вы всегда задаете глупые вопросы?
по результатам его работы, конечно же.
[info]lainar
2005-10-07 16:25:00 (ссылка)
да, это у меня хобби такое)
а результаты Вы как узнаете? У Вас все знакомые походили к нему на аборты или как?)
[info]belkino
2005-10-08 10:51:00 (ссылка)
хороший специалист хорош по своей специальности в целом, а не только по части абортов.
[info]lainar
2005-10-08 11:14:00 (ссылка)
хорошо. Вы понимаете, я маленькая еще, так что просветите. Вот пришла я к доктору. У него и подруга была, и знакомая, и эта, девка с пятого этажа, все говорят - классный. И зеркальце у него есть, и анализы берет. Дальше что?)
[info]belkino
2005-10-08 11:18:00 (ссылка)
а вы что чаще едите: китайскую лапшу или полноценную пищу?
[info]lainar
2005-10-08 11:21:00 (ссылка)
вопрос не в тему, но отвечу: после 5 лет жизни в Китае, отличаю узкоглазых по лицам (да-да, я их узнаю!), хорошо говорю по-китайски и не переношу продукты ими приготовленные. Ибо силос.

Еще раз не в тему: у Вас вышивки классные.)
[info]belkino
2005-10-08 11:51:00 (ссылка)
раз пошел такой разговор оффтопный, давайте в аську 4530194
[info]sukla_lu
2005-10-10 07:40:00 (ссылка)
вы такая же зануда в жизни?
вы же прекрасно понимаете, что вы станете делать, когда вам понадобится врач.
вы, наверное, даже знаете о том, что лучше всего иметь семейных врачей, аха?

[info]lainar
2005-10-10 07:43:00 (ссылка)
Нет) просто на идиотизм привыкла указывать наводящими
Представьте себе, я девочка из провинции. И семейный дохтур - это бабка повивальная) Приехала в Златоглавую, а тут...
[info]sukla_lu
2005-10-10 07:47:00 (ссылка)
а кто вы такая, чтобы указывать?
а кто вы такая, чтобы указывать, господи прости,
соплюха:)
вы лучше уроками займитесь, а то все об абортах да об абортах.
[info]lainar
2005-10-10 07:49:00 (ссылка)
Re: а кто вы такая, чтобы указывать?
господи-то простит, если есть)
а я видать не первая на больную мозоль наступила)
[info]sukla_lu
2005-10-10 08:04:00 (ссылка)
смешная вы, девочка:)
о каких мозолях вы поете? где сертификаты и дипломы, я спрашиваю?
[info]lainar
2005-10-10 13:02:00 (ссылка)
Вы спрашиваете? И что?
[info]sukla_lu
2005-10-10 13:35:00 (ссылка)
да ничего, понятно все с вами.
ступайте уроки учить.
[info]sukla_lu
2005-10-10 07:36:00 (ссылка)
у хорошего врача обычно бывает масса хороших рекомендаций. так что это могут быть не только мои личные знакомые.
[info]lainar
2005-10-10 07:39:00 (ссылка)
класс! а откуда Вы берете рекомендации не знакомых?)
[info]sukla_lu
2005-10-10 07:41:00 (ссылка)
раз вас столь дотошно интересует вопрос, видимо, вам предостоит аборт. счастлива его сделать.

[info]lainar
2005-10-10 07:42:00 (ссылка)
представьте себе нет) случается в жизни такое, что женщина не делает абортов)
[info]sukla_lu
2005-10-10 07:45:00 (ссылка)
в жизни всякое случается, знаете ли. вам 17 лет, еще все впереди, моя детская наивность:)
[info]lainar
2005-10-10 07:48:00 (ссылка)
я ж говорю маленькая, а вы все не отвечаете...
а как человек выросший во врачебной среде, побывавший и в анатомичке, и на трансплатнтации органов, и на десятке открытых операций, могу сказать только одно - повезла Вам, девушка...
[info]sukla_lu
2005-10-10 08:03:00 (ссылка)
дипломы и сертификаты в студию, юное дарование:)
[info]lainar
2005-10-10 13:20:00 (ссылка)
примерно такие же как и Ваши - чем подтвердите свою информацию? дипломчик-то есть? али только вопли о "нормальных врачах"? Ну а чисто статистически: вот у нас есть выборка в сообществе. Немножко смещенная, конечно, так как тут все с доступом к интернету, но думаю, дамы, способные оплатить медикаментозный аборт с интернетом хорошо знакомы. Так что аудитория та. Далее, соотношение ответов удачных и нет - примерно 50 на 50 (интересно - посчитайте точнее). Считаем мат ошибку - точных подсчетов не делаю, интересно, проведу - но опыт работы со статистическими данными говорит, что будет около 7% при пересчете на примерно 100000 (удобная цеферка) сделавших этот аборт. Итого, для удачного исхода, доверительный интервал порядка 46.5-53.5 %. Аналогично для неудачного. На пальцах, конечно, можно собрать данные и подсчитать точнее...
[info]lainar
2005-10-10 13:21:00 (ссылка)
извините, цИферка - опечаталась)
[info]sukla_lu
2005-10-10 13:33:00 (ссылка)
это вы заявляли, что имеете квалифицированное мнение о том, что медикаментозный аборт в нынешнем исполнении - недоработанная медуслуга. так что и аргументы вам представлять, а не статистикой прикрываться.
я вам объясняла неоднократно, что нормально при возникновении проблем со здоровьем обращаться к дипломированному рейтинговому врачу, с достаточно известным именем. а еще лучше, иметь семейного врача.
по поводу результатов могу сказать совершенно точно: не перевелись еще в россии клиники, в которых за свои деньги вы действительно можете себе позволить получить адекватные услуги. главное, знать, куда обращаться.
я знаю абсолютно точно и то, что после своего аборта я имею 100% шансы забеременеть и родить здорового ребенка, потому что именно такой вид аборта наиболее безопасен для репродуктивной системы женщины. я думаю, если бы это была действительно недоработанная услуга, то она не была бы столь популярна в Европе.
[info]lainar
2005-10-10 13:42:00 (ссылка)
все, что могу посоветовать - почитать дискуссию с самого начала. Про процедуру я Вам ничего не говорила. Всего лишь про Ваше категоричное высказывание насчет хороших врачей - категория, Вами, кстати, так и не объясненная...видимо, Вы немножко не понимаете, что только статистикой и можно доказывать подобные вещи - другого способа, к сожалению, пока не придумано)
[info]sukla_lu
2005-10-10 14:01:00 (ссылка)
что-то во всем треде, кроме воплей о conservator о разнесчастных вавиловских девушках нет ни одного коммента от непосредственно пережившей неудачный медикаментозный аборт.
ситуации в жизни бывают разные, и если женщина решается на аборт, она будет искать врача через своих знакомых, ассоциацию врачей, клиники с хорошей репутацией, у которых отзывы пациентов только положительные. вот что такое хорошие врачи.
в данном случае, ни у меня ни у одной из моих знакомых не было побочки или ужасных последствий аборта. утверждать за всю свою жизнь,находясь в школьном возрасте, что вы никогда не сделаете аборт столь же глупо, как утверждать, что вы никогда не выйдете замуж или не родите детей.
Мне более нечего вам сказать.


[info]lainar
2005-10-10 14:19:00 (ссылка)
Ну тогда я подведу итог)
Удобный выход - сказать, что говорить не о чем. Вроде как и на высоте, а вроде как и действительно сказать-то нечего.
И Вы не хуже меня понимаете, что ситуации действительно бывают разные и подделать любые рекомендации - элементарно. Гинеколог, Вас наблюдающий, не делает аборты, этим все еще занимаются хирурги. У врачей (а особенно в клиниках с хорошим именем) частенько бывают контракты с фирмами-производителями лекарст. И кстати средств для медикаментозного аборта. Интересно, каким образом Вы это проверите, если так уверены, что можете найти хорошего врача. Прочитате еще раз свой первый коммент. И не судите - не судимы будете.
Вы ссылаетесь на возраст - дело Ваше. Но на будущее Вам стоит знать, что мы немножко в неравных позициях. Школьный? Практически. 3 курс внешней программы Лондонского университета. (Лондон - это в Англии). Образование платное. Плачу сама - 7500$ в год. Куратор экономической политики крупной компании, в прямом подчинении 20 человек. Вообще многое в жизни принято мерить не годами, а достижениями)

[info]sukla_lu
2005-10-10 16:02:00 (ссылка)
я даже комментировать не буду, сильно смеюсь)))
еще раз повторюсь, ваша констатация фактов собственных достижений так картинна и в данном треде ну совершенно ни к чему:)
осталось только вывесить отсканенные дипломы и научиться поменьше врать.
[info]silvara_v
2005-10-07 15:15:00 (ссылка)
вы во всем правы, кроме одного
по последствиям медикаментозный самый безопасный - в смысле, для последующего забеременневания
хирургический скорее приведет к бесплодию или непроходимости труб чем вакуумный и медикаментозный
[info]konservator
2005-10-08 01:53:00 (ссылка)
эт-точно. я имею в виду, что на первом месте все-таки по важности - это шансы блин выжить. а потом уже - шансы потом забеременеть, если надо. я потому и написала, что уж лучше хирургический - К СОЖАЛЕНИЮ. к сожалению. эх, дивчонки, тяжелая жизнь. надо предохраняться, короче.
[info]lady_dudu
2005-10-07 16:11:00 (ссылка)
Правда ваша. Когда в больничке лежала (маленькой, кста), там были две дамы после медабортов. С кровотечением и воспалением, естественно, их все равно выскоблили (что практически то же, что обычный аборт)
[info]odalizka
2005-10-07 15:03:00 (ссылка)
это она первую беременность собирается прерывать? да при отрицательном резусе? ну-ну
[info]hasya
2005-10-07 15:06:00 (ссылка)
Разные случаи бывают. Мы с Вами не можем знать, какие обстоятельства послужили причиной тому, что она хочет прерывать беременность.
[info]odalizka
2005-10-07 15:14:00 (ссылка)
вне всякого сомнения
просто то, что сейчас кажется ненужным и лишним, может потом стать нужным как воздух. А уже не выйдет ничего. В данном случае - просто еще один фактор риска добавляется, вот и все.
[info]belkino
2005-10-07 15:37:00 (ссылка)
не сгущайте краски. 15 лет назад моя подруга на 7-ом лишилась ребенка с отрицательным резусом. не спасли дитенка. через полтора года она родила без проблем здоровую дочь. все очень индивидуально. а народ у нас, как всегда, любит кидаться в крайности...

[info]odalizka
2005-10-07 15:41:00 (ссылка)
не, я не сгущаю
я говорю про дополнительные факторы риска
и про вещи, которые нельзя просчитать заранее - ни один врач никакой гарантии не даст
и слава Богу, что у Вашей подруги все так хорошо сложилось, здоровья ей и дочке.
[info]belkino
2005-10-07 15:46:00 (ссылка)
с некоторых пор я предпочитаю слушать своей организм сама и заниматься лечением детей тоже сама, потому как опыт показывает, что врачам на самом деле на все насрать. они бабки зарабатывают...
[info]odalizka
2005-10-07 15:47:00 (ссылка)
ну да, логично
только при необходимости хирургического вмешательства без врачей, увы, не обойдешься
[info]belkino
2005-10-07 15:51:00 (ссылка)
тьфу-тьфу-тьфу, до этого не доходило...

и при всей моей нелюбви к врачам и недоверию к их "заботе" о нас, я, непоявлявшаяся во время последней беременности у врача за 9 месяцев ни разу, все таки пришла рожать в роддом. я не рискнула рожать дома. это не только моя жизнь...
[info]silvara_v
2005-10-07 15:15:00 (ссылка)
написано - не хочет рожать :)
[info]leggie
2005-10-07 15:46:00 (ссылка)
я ко всему сказанному хочу добавить одно

при отрицательном резусе в случае любого исхода беременности - родов или аболрта - смотрят на резус-фактор плода и - в зависимости от исхода - колят имуноглобулин

При этом все слова "ооо, резус отрицательный, будут проблемы при следующих" - это сиротские присказки.
Ей надо четко обозначить проблему резус-фактора врачу и понять, как убдет решаться проблема резус-конфликта в случае медикаментозного аборта.

при обычном аборте делают анализ на антитела и уколы
да, кстати
часто имуноглобулин приобретается самостоятельно заинтересованной стороной, но это не катастрофичные затраты


впадать в истерику по поводу резуса не надо, надо спокойно узнать все про это


да
то, что там что-то рассасывается - это сказки
аборт он и есть аборт, т.е. плод там уже есть и группа крови у этого плода тоже уже есть
[info]evka
2005-10-07 15:55:00 (ссылка)
Я не поняла, в чём прикол относительно отрицательного резуса и как следствие - нежелания рожать? Она в каком веке живёт?