![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/community.gif){kind=small}
Назрел вопрос на фоне одного спора:
Если девушка беременна и не хочет рожать. Ну допустим, не доверяет мужу (отцу ребенка, если не замужем), или не спокойна по поводу материального благополучия.... А муж твердо стоит за роды. Мол, прорвемся, мы друг друга любим, значит всё будет хорошо, найду работу и т.п.
Понимаю, что последнее решение все равно за женщиной, но ведь отец ребенка в его создании тоже принимал участие, т.е. его голос тут далеко не последний.
Почему-то мне кажется, что комментарии пойдут не по вопросу, а по поводу аборта: хорошо или плохо?
Но вопрос состоит в том, как решить данное разногласие, ведь если мужчина против, а женщина за, она все равно родит. А в данном случае все сложнее.
Если девушка беременна и не хочет рожать. Ну допустим, не доверяет мужу (отцу ребенка, если не замужем), или не спокойна по поводу материального благополучия.... А муж твердо стоит за роды. Мол, прорвемся, мы друг друга любим, значит всё будет хорошо, найду работу и т.п.
Понимаю, что последнее решение все равно за женщиной, но ведь отец ребенка в его создании тоже принимал участие, т.е. его голос тут далеко не последний.
Почему-то мне кажется, что комментарии пойдут не по вопросу, а по поводу аборта: хорошо или плохо?
Но вопрос состоит в том, как решить данное разногласие, ведь если мужчина против, а женщина за, она все равно родит. А в данном случае все сложнее.
83 комментария
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif){kind=small}
mace4ka2005-10-05 09:38:00 (ссылка)
По закону- это право женшины. Если ее партнер сможет ее переубедить- его счастье.
lainar2005-10-05 09:42:00 (ссылка)
...в моем понимании в такой ситуации высказываются мнения, например "ты лежишь на диване и нихера не делаешь, я не считаю возможным рожать от такого мужчины" и дальше либо мужчиной предпринимаются попытки устранить проблему (или тараканов в голове барышни), либо, извини, дорогой, но рожать не тебе и решать не тебе...
clubnikasf2005-10-05 09:52:00 (ссылка)
так кто прав в такой ситуации?
нет, скорее, тут все понятно, женщине ведь рожать, т.е. если есть хоть доля сомнения, то и правда ее.
maugletta2005-10-05 09:46:00 (ссылка)
родить-то дело не шибко хитрое- это я как мама двух барышень говорю.
А вот воспитывать-как ни крути- женщине. Аесли они -не смотря на оптимизм мужчины - НЕ" прорвутся"?
Решать женщине.
gredzhik2005-10-05 09:51:00 (ссылка)
Думаю, что решающее слово за женщиной. Потому как ей носить, рожать, все трудности воспитания тоже большей частью лягут на нее, да и в случае чего с ребенком скорее всего она останется.
clubnikasf2005-10-05 09:54:00 (ссылка)
согласна,
но все равно, на месте папы, я бы подумала, что так не честно :)))
gredzhik2005-10-05 09:58:00 (ссылка)
ну, у меня муж, например, считает, что это (то, что решает женщина) несправедливо. И очень сокрушается по поводу того, что мужчины не могут рожать. Что касается меня, то я бы с удовольствием уступила бы им эту "привилегию".
Тем не менее, у него в другом городе растет дочка, и его участие в воспитании, по сути, ограничевается материальной стороной (ну, там еще мамаша странная, но это уже другая история) - вот и думай тут.
lilysarewhite2005-10-05 09:55:00 (ссылка)
Я знаю одного парня который гэй из-за такой ситуации. Его девушка не хотела рожать а он хотел ребёнка, она зделала аборт, и он навсегда расстался с женщинами. Все-таки жалко парня, но ведь на много больше ситуаций, когда парни даже не признают что они отцы (ну это у более молодых, когда отношения были не серьезные) и не хрена не помогают.. Я как женщина считаю что выбор за женщиной, просто из-за всех мужчин которые бросали женщин в это важное время. Но как человек, мне кажется что если мужчина на самом деле хороший, не надо его наказавать за ошибки других мужчин во всей истории. Мне кажатся что его желание должно принимать довольное большую роль когда женщина будет решать как поступать (хотя она сама выберает)
maugletta2005-10-05 10:00:00 (ссылка)
трудно поверить. Вы извините.
смена ориентации из-за внешнего фактора?
ну... бывает, хотя сомнительно. А если бы она родила- то он ушел бы в геи из-за того,что она все внимание ребенку бы уделяла?
Слаб он душевно. От такого и рожать-то не стОило. Пава женщина была.
lilysarewhite2005-10-05 10:19:00 (ссылка)
Re: трудно поверить. Вы извините.
да я же не говорила что я с ним соглашаюсь. К тому же все детали ситуации я не знаю, это случилось давно, но насколько поняла они собирались поженится, а она даже с ним не посотовевся здела аборт.
clubnikasf2005-10-05 10:01:00 (ссылка)
насчет: отомстил всем женщинам - стал геем, честно говоря, насмешили. Я больше года живу с геем и тут уж точно могу сказать, ненависть к женщинам совсем не является причиной любви к мужчинам.
а по поводу второй части в какой-то степени вы правы, но где гарантия, что он не такой как все? понимаю, женщина наверняка его любит, но это инстинкт - гарантировать ребенку полноценную жизнь.
lilysarewhite2005-10-05 10:17:00 (ссылка)
ну нет - женщин он не ненавидит. Просто больше не может иметь не какие отношения кроме дружеских с ними.
veroniq2005-10-05 11:27:00 (ссылка)
ага, конечно. так, бедный, был шокирован, что, простите, на мужиков встает теперь.
так не бывает :)
он явно был до этого, как минимум, бисексуален.
lilysarewhite2005-10-05 11:30:00 (ссылка)
Наверное... Но все таки - то что он по прежнему винит свою бывшею подругу (хотя прошло почти десять лет) в перемен орентации, означает что на него этот поступок очень повлиял.
veroniq2005-10-05 11:37:00 (ссылка)
ну.. если так - может, ему к психоаналитику? и учиться принимать себя таким, какой он есть..
мне один мой хороший приятель, голубой, говорил, что по-хорошему он жалеет, что "он не такой", что ему бы очень хотелось иметь нормальную семью и детей. но жалеет он по-другому - типа так было бы проще ну и вообще хотелось бы. но это не значит, что такой, какой он есть - это плохо. ему было очень сложно подружиться с собой.
lilysarewhite2005-10-05 11:49:00 (ссылка)
Может да.. Это ему самому решать. Рассказал то он мне свою историю после выпевки, и повторял рассказ так часто в эту ночь что я вот навсегда запомнила...
milady_winter2005-10-05 20:19:00 (ссылка)
Гы.
С каких пор трахают мальчиков не в силу физиологии а по идейным соображениям? :)
lilysarewhite2005-10-05 20:35:00 (ссылка)
Я не о траханье, а о том что делать буду если случайно заберемению.
zvizda2005-10-05 09:58:00 (ссылка)
я считаю, что елси тётка принимает решение родить, то она полностью берет на себя всю ответственность по воспитанию и содержанию ребенка.
если мужчина настаивает на этом, а женщина не хочет, то первым условием должно стать то, что мужик должен быть согласен ПОЛНОСТЬЮ взять на себя воспитание и сождержание ребенка. и не на словах, а как-то юридически должно это быть оформлено.
и то, женщина не обязана в таком случае рожать. потому как есть вероятность того, что мужик не выполнит свои обязательства, с ним может что-то случиться (ттт).
эт основное. и я еще не беру моральный аспект. поскольку, родив ребенка, женщина приобретает с глубокую родственную связь, посему она-таки вправе решать, готова ли она породить себе родственника или нет.
мужик не вынашивает ребенка, потому родственные чувства у него возникают скорее как вторичная функция (ну, не знаю, как праивльно сказать, в смысле, связь мужика с ребенком - это скорее результат уже каких-то социальных факторов больше).
lilysarewhite2005-10-05 11:50:00 (ссылка)
Присоденяюсь! Даже не додумалась да такого решения, а вообще очень логично.
zvizda2005-10-05 12:00:00 (ссылка)
ну, да. тут ведь основной вопрос в том, что ребенка родить - ет просто. а вот вырастить его до совершеннолетия - ет совсем другое.
lilysarewhite2005-10-05 13:03:00 (ссылка)
Конечно легче родить чем вырастить, но рожать и девять месяцов ходить все равно сложнее чем просто ждать ребенка - как все мужчины делают.
liberties2005-10-05 12:48:00 (ссылка)
1. Есть другая сторона медали. Если он юридически оформит, что в случае чего ребенка воспитывает он, родится ребенок и они расстанутся, есть ОЧЕНЬ большая вероятность, что женщина захочет оставить ребенка себе. Не так страшен ребенок, как его малюют и я встретила пока только одну женщину, способную оставить ребенка на воспитание супруга. Но там с головой что-то не так.
И что она в этом случае будет делать?
2. Раз она так не доверяет ему, то им лучше расстаться. В любом случае, даже если он переживет этот случай.
3. Где гарантии, что она никогда не пожалеет о сделанном? Есть маленькая вероятность, что после аборта вообще не будет детей. Есть вероятность, что потом будет не менее неудобный случай, будет некогда, будет карьера в самом разгаре...
С "вообще не будет детей" я столкнулась в реале, хотя вероятность, повторюсь, маленькая. Там родители девушки настояли на аборте, потому что ребенок был внебрачный. Но ребята потом поженились. На данный момент они в браке 12 лет, а детей у них нет и не будет своих никогда. По крайней мере на данный момент медицина сообщила, что бессильна.
zvizda2005-10-05 13:01:00 (ссылка)
1. так я же и сказала, что мат.фактор - ет только первый шаг.
если подходить с юр.точки зрения, то по-хорошему, в судебном порядке можно добиться права видеться с ребенком. ну, то етсь в случае, елси человек отец ребенка. а женщина не дает ему с ним видеться, то он подает в суд и он получает это право. также и женщина вполне может добиться своих законных прав.
вопрос моральной стороны дела я тоже осветила. даже при условии, что отец готов вырастить ребенка мать вправе не рожать исключительно по моральным соображениям. см.выше почему.
2. так тут имеется в виду, я так понимаю, что женщина не доверяет именно потому, что не надеется на то. что он будет ей помогать. то етсь если она с ним расстанется, это никак не повлияет на ее желание иметь ребенка. если она не готова иметь ребенка с ненадежным партнером, то одной иметь ребенка она не захочет с еще большей долей вероятности.
3. это совсем уже другой вопрос. каждый сам кузнец своего счастья. каждая женщина вправе поступать так, как она считает нужным. и выбирать - иметь ребенка или нет. каждая в состоянии оценить риск и принять решение, готова ли она рисковать или нет.
lilysarewhite2005-10-05 13:07:00 (ссылка)
Да я не говорю что я бы так зделала или что одобряю этот выбор. Просто можно предложить такой вот выбор для мужчины, если хочется сделать компромис..
Кстати, в Америки гораздо больше женщин которые не только оставляли детям супрагам, но и вообще родителям, новым мужам, и т.д. Но я тоже считаю что это не нормально.
innocence_2005-10-05 10:01:00 (ссылка)
Все вопросы в данном случае, как, впрочем, и в любом другом подобном - только к женщине. еее же и отвественность.
Вам там выше писали про законы человеческие. Для сравнения - законы религиозные: в аборте церковь винит только женщину. именно она считается убийцей нерожденного ребенка. на отце, пусть и бывшем против рождения лежит куда меньший грех.
huntidegirl2005-10-05 10:02:00 (ссылка)
Сложнее, потому что мужчина всегда может уйти, если его чтото не будет устраивать в данной семье и начать всё сначала.
reveland2005-10-05 10:04:00 (ссылка)
Как Вы совершенно справедливо заметили - последнее слово в этом вопросе всегда за женщиной. Потому что решать ей. Мужчины - несчастные создания.-) Он может разве что постараться максимально разрешить ее сомнения. Но все равно - если он не хочет, значит, не хочет. И это правильно: рожать - ей.
phoneme2005-10-05 10:10:00 (ссылка)
еще пять копеек: если женщина согласится на уговоры и родит, а потом будет всю жизнь этого нежеланного ребенка ненавидеть - кому будет лучше от этого?
belkino2005-10-05 10:17:00 (ссылка)
даже пару сотен лет назад, во времена, когда женщины не были такими доступными и раскрепощенными, а мужчины не такими слабаками, способными только не обещания "я найду работу, я вас не брошу!" решение оставалось за женщиной: оставить или родить, только тогда сложней и опасней было избавиться от нежелательной беременностью и делалось это втайне...
если есть хоть капля сомнения, что это стоит делать, если есть хоть секунда страха - осилишь ли, если нет желания стать матерью - не стоит играть в моралистов, вспоминать о религии, о грехе... в мире и так достаточно несчастий, чтобы их множить еще одним несчастным ребенком, который может и не увидеть отца-раздолбая или будет его видеть ежедневно бухим и беспомощным, который будет всю свою жизни наблюдать истеричную мать, вопящую в адрес отца "ты мне всю жизнь сломал!"... нет, я не спорю, есть сильные женщины, которые могут родить, выкормить, воспитать неплохого ребенка... матери-одиночки это типа нонче модно. но нифига не правильно. потому что у ребенка должен быть отец. настоящий. которым бы он мог гордиться, которого бы он мог любить. и которого бы могла уважать его мать...
kniazhna2005-10-05 10:17:00 (ссылка)
А какого, простите, черта она не подумала о предохранении если рожать у нее не было в планах?
ex_lorein8652005-10-05 10:37:00 (ссылка)
чье тело, у того и главный голос. ежели муж так хочте, пусть и рожает. но я бы просто мужу ничего не сказала, если бы не хотела рожать. а теперь по-любому испортятся отношения в семье, какое бы решение они не приняли.
helgaolga2005-10-05 11:10:00 (ссылка)
Я считаю, что голос мужчины в данном вопросе не более как совещательный, если они не состоят в законном браке. Принимать его в расчет нужно только если до этого момента он доказал, что обещания сдерживает. Однако нужно понимать, что если она выберет аборт, то они могут расстаться. Ну и еще важный аргумент состояние здоровья и срок беременности
veroniq2005-10-05 11:33:00 (ссылка)
по-моему, мужчина всегда может попытаться ее переубедить. но вот только я не верю, что разгильдяй или просто не очень надежный человек может враз перемениться. "раньше надо было думать". то есть, гипотетически вполне - рождение ребенка может мозги вправить. вот только где гарантия, что это не пару месяцев всего. на а вот если он не такой, а девушка сомневается - по-моему, в его силах ее переубедить. а если нет - то, видимо, это вполне себе повод для расставания..
odalizka2005-10-05 12:02:00 (ссылка)
хотя для меня этот вопрос вообще никогда не встанет, выскажусь все же, что в такой ситуации решение женщины сделать аборт, скорее всего, будет означать конец ее отношениям с этим мужчиной.
tanandra2005-10-05 12:52:00 (ссылка)
А зачем в такой ситуации вообще говорить о беременности?
Можно просто в тихую сделать аборт. И никто ни о чем не узнает.
У меня так знакомая в свое время поступила. И у них после этого до сих пор хорошие отношения.
odalizka2005-10-05 12:58:00 (ссылка)
как зачем? а мужчина не имеет права знать, что он зачал ребенка? Ну представьте себе ситуацию, что ваш муж, не посоветовавшись с Вами, сдал уже имеющегося вашего общего ребенка в детский дом. Или, наоборот, усыновил кого-нибудь без Вашего ведома. Мы же об устоявшейся паре говорим, в конце концов. Вы ж не будете, допустим, продавать машину, ему ничего не сказав. Или покупать.
Что же касается "до сих пор хорошие отношения", то дай Бог, чтобы они такими и остались. Если только в какой-то момент при обследованиях и лечении не всплывет факт аборта.
Впрочем, мы с Вами явно на разных языках говорим, я для себя не допускаю возможности аборта ни при каких обстоятельствах, кроме серьезнейших патологий плода.
tanandra2005-10-05 13:01:00 (ссылка)
Мы действительно в этой теме не найдем общий язык. Я не люблю детей.
А зачем ему это знать? что бы уговаривать упрашивать?! Что бы с ним разрывать отношения?!
Что бы сдать ребенка в дет.дом или усыновить нужно заявления от обоих родителей.
з.ы. как ты не было, я все-таки предпочитаю обращение к себе на ты.
helix_f2005-10-05 13:15:00 (ссылка)
между имеющимся роджденным ребенком и свежеоплодотворенной яйцеклеткой есть существенная разница
odalizka2005-10-05 13:20:00 (ссылка)
она не так велика, как кажется
да и не в этом даже дело
для меня дико, когда человек принимает решение (бесповоротное, заметьте, ибо аборт - штука, которую нельзя переиграть) касательно чего-то, что имеет отношение к обоим членам пары. Мне этого никогда не понять.
helix_f2005-10-05 13:29:00 (ссылка)
бесповоротные решения
родить ребенка тоже бесповоротное решение,ребенок это невсегда, его обратно не засунешь , и это решение тоже женщины , бывает, что и без уведомления мужчин принимают.
и главное и в случае аборта и в случае рождения никто не спрашивает ребенка , вот где на мой взгляд главная несправедливость ,кудауж там мужчинам с их совещательным голосом :\
odalizka2005-10-05 13:37:00 (ссылка)
Re: бесповоротные решения
ну, мне кажется, что когда взрослые люди вместе спят и не предохраняются как звери (скажем, таблетки+фарматекс+презерватив), то они как-то должны сознавать, что в результате может получиться ребенок. Более того - рождение детей у любящих друг друга людей - штука естественная. В отличие от аборта.
Что касается рождения ребенка без согласия мужчины, то в этом случае и глупо требовать от мужчины какой-то ответственности, участия и вообще. Я вот ничего требовать не стала в такой ситуации. И ни разу не пожалела. Я не думаю, что мой ребенок обделен, ибо отца, какого поискать, он в итоге обрел в другом человеке.
helix_f2005-10-05 13:50:00 (ссылка)
Re: бесповоротные решения
Так именно последнее слово Ж в вопросах рожать/абортировать и обсуждалось ,а не требования или их отсутсвие :)
ОФФ Кстати о маниакальном предохранении по предложенной вами схеме - одно время я испытывала сложности с удовольствием от секса именно по причине постоянно пристствующей мысли "как бы не залететь" - это все на фоне табл+фарм+през. такие вот дела.
odalizka2005-10-05 13:55:00 (ссылка)
Re: бесповоротные решения
не-не-не :)
вот я ответила на вопрос в посте: http://www.livejournal.com/community/gi
после чего разговор ушел в сторону "а на хрена ему вообще знать о моей беременности и аборте"?
а что касается оффа Вашего, то что ж тут поделаешь. Вам шашечки или ехать, что называется :) удовольствие от секса и задумано природой именно для того, чтобы мы размножались... нашу животную природу еще никто не отменял.
helix_f2005-10-05 14:02:00 (ссылка)
жывотное начало сослано в Бобруйск!
Сейчас я залезу на любимую табуретку и поправив бантик на боку скажу ,что мы сапиенсы успешно боремся с природой, потому что мы нашли способ минимизировать (хотя до 100% гарантии еще далеко) побочные эффекты от секса , что специально обученные психологи-сексопатологи помогают нам устранить ненужные зажимы и вообще мы … схожу с табуретки исполнившись гордостью за человечество и его достижения в области контрацепции :)
odalizka2005-10-05 14:10:00 (ссылка)
:))))
ну Вы ж сами говорите, что за это приходится расплачиваться удовольствием :)
milady_winter2005-10-05 20:41:00 (ссылка)
Re: :))))
За это расплачиваются не удовольствием, а тинэйджерами, оплатой университета и ба-аальшой головной болью. :)
solnyshko_2005-10-05 13:53:00 (ссылка)
http://www.livejournal.com/users/ui
solnyshko_2005-10-05 13:55:00 (ссылка)
решать конечно женщине, потому что и рожать, и воспитывать, и сидеть с ребенком ей.
но... лично я бы не смогла.. как бы ни было плохо - не смогла бы.
знаю, что это может и глупо - но... :(((
( Удаленный комментарий )
mi_ledi2005-10-05 17:57:00 (ссылка)
решфть должна женщина,что бы точно знать-если чего в будущем будет не ладно с этим мужчиной-ребенок всегда будет нужным,любимым и дорогим.
я второго ребенка не хотела,а муж очень хотел . когда я случайно забеременела для меня это было большим стресом .но вопрос рожать или нет-просто не стоял.Я точно знала,что если уж так получилось,значит надо рожать,о чем я теперь совсем не жалею:)
paulinka2005-10-05 18:52:00 (ссылка)
Право голоса имеют оба, но решает все равно она, и с моей точки зрения, это правильно. Она мать, она решает, кто будет отцом ее ребенка, (что она делает с мужчиной которому не доверяет, это отдельный вопрос).
Такой отец может сегодня быть, а завтра нет, а одной поднимать ребенка не сахар.