_milenochka_ пишет в girls_only @ 2005-09-30 09:54:00
Вчера на пафосном круглом столе встретила мальчика который меньше года назад работал у нас на той же должности как и я специалист -аналитик и все такое. Так вот он ушел от нас и уже исполнительный директор. А я все там же и не представляю что мне надо сделать чтобы пробиться в эшелон этих самых топов. Притом что у меня 2,5 высших и как специалист мне уже давно нет равных на этой работе. Вобщем старая как мир тема: почему мужчины считают что если ты девушка хочешь пробиться наверх ты можешь добиться всего только через постель (и могу и добьюсь если надо будет) а всерьез карьерные устремления не воспринимают и никогда не продвигают если можно продвинуть на тот же пост другого мужика?
Почему так устроена жизнь?
22 комментария
yashika
2005-09-30 10:00:00 (ссылка)
ммм.
тут же много деталей.
во-первых, исполнительный директор он в компании такого же уровня как ваша, или классом ниже?
во-вторых, ну для того, чтобы что-то получить надо что-то предпринять. если вам, как специалисту, нет равных, то почему вы не просите повышения или не рассматриваете возможность ухода в другие компании?
ну а с вашей старой как мир темой, извините, не согласна. по-моему, это уже довольно редко встречающееся явление.
2005-09-30 10:00:00 (ссылка)
ммм.
тут же много деталей.
во-первых, исполнительный директор он в компании такого же уровня как ваша, или классом ниже?
во-вторых, ну для того, чтобы что-то получить надо что-то предпринять. если вам, как специалисту, нет равных, то почему вы не просите повышения или не рассматриваете возможность ухода в другие компании?
ну а с вашей старой как мир темой, извините, не согласна. по-моему, это уже довольно редко встречающееся явление.
_milenochka_
2005-09-30 10:05:00 (ссылка)
ну конечно психологически легче считать что времена изменились и ничего такого теперь нет. но ведь это только компенсация, а на самом то деле все кк было так и есть. отвечая на ваш вопрос: и компания его классом выше да ...
2005-09-30 10:05:00 (ссылка)
ну конечно психологически легче считать что времена изменились и ничего такого теперь нет. но ведь это только компенсация, а на самом то деле все кк было так и есть. отвечая на ваш вопрос: и компания его классом выше да ...
yashika
2005-10-02 15:42:00 (ссылка)
ну вопрос не в психологически легче считать, а в другом.
я одно время работала в сфере, которая всегда жчин. была епархией мужчин. первые полгода я доказывала, что я не "табуретка с глазами". но доказав, более не сталкивалась с проблемой того, что я женщина. более того, двигалась я там по иерархии довольно успешно.
сменив сферу, я более с этим не сталкиваюсь.
это исключительно вопрос вашего отношения к миру. и вопрос того, как вы этот мир под себя строите.
вы так мне не ответили, вы ставили вопрос о своём продвижении вверх? ходите по собеседованиям?
2005-10-02 15:42:00 (ссылка)
ну вопрос не в психологически легче считать, а в другом.
я одно время работала в сфере, которая всегда жчин. была епархией мужчин. первые полгода я доказывала, что я не "табуретка с глазами". но доказав, более не сталкивалась с проблемой того, что я женщина. более того, двигалась я там по иерархии довольно успешно.
сменив сферу, я более с этим не сталкиваюсь.
это исключительно вопрос вашего отношения к миру. и вопрос того, как вы этот мир под себя строите.
вы так мне не ответили, вы ставили вопрос о своём продвижении вверх? ходите по собеседованиям?
chepushilla
2005-09-30 10:14:00 (ссылка)
да причем тут пол? все проблемы внутри нас. если хотите о полах - пожалуйста. женщина более консервативна - поэтому ей сложнее даются перемены, ей сложнее решиться поменять работу. вы же сидите в своей старой компании, страдая от несправедливости, вместо того, чтобы встать и всё изменить. потребовать, решиться, настоять.
2005-09-30 10:14:00 (ссылка)
да причем тут пол? все проблемы внутри нас. если хотите о полах - пожалуйста. женщина более консервативна - поэтому ей сложнее даются перемены, ей сложнее решиться поменять работу. вы же сидите в своей старой компании, страдая от несправедливости, вместо того, чтобы встать и всё изменить. потребовать, решиться, настоять.
radulova
2005-09-30 13:12:00 (ссылка)
Милая, стеклянный потолок никто не отменял. Девушка правильно проблему подметила.
2005-09-30 13:12:00 (ссылка)
Милая, стеклянный потолок никто не отменял. Девушка правильно проблему подметила.
red_cat
2005-09-30 14:12:00 (ссылка)
а что, из поста барышни явственно видна проблема т.н. стеклянного потолка? я как то не увидела конкретной жалобы, к примеру, на то, что она претендовала на определенное место, а вместо нее на это место взяли мужчину, равного ей по знаниям и опыту. или общее расуждение о том, что "такое вообще случается" - надо сходу расценивать именно как подобную жалобу?
2005-09-30 14:12:00 (ссылка)
а что, из поста барышни явственно видна проблема т.н. стеклянного потолка? я как то не увидела конкретной жалобы, к примеру, на то, что она претендовала на определенное место, а вместо нее на это место взяли мужчину, равного ей по знаниям и опыту. или общее расуждение о том, что "такое вообще случается" - надо сходу расценивать именно как подобную жалобу?
krisdenisova
2005-09-30 10:17:00 (ссылка)
ну так он и директор, потому что не побоялся уйти, может быть потом еще раз откуда-то уйти и так далее..
а то что карьеру женщине не построить иначе как через постель это, на мой взгляд, бред.
спросите себя почему Вам выгодно так считать, и что мешает считать иначе и совершать определенные действия по достижению искомого поста (извиняюсь, если Вы не просили совета)
2005-09-30 10:17:00 (ссылка)
ну так он и директор, потому что не побоялся уйти, может быть потом еще раз откуда-то уйти и так далее..
а то что карьеру женщине не построить иначе как через постель это, на мой взгляд, бред.
спросите себя почему Вам выгодно так считать, и что мешает считать иначе и совершать определенные действия по достижению искомого поста (извиняюсь, если Вы не просили совета)
kirandya
2005-09-30 10:22:00 (ссылка)
Во-первых, это естесственно, что карьерный рост происходит быстрее при смене рабочего места. Но все-таки гораздо больше кадровыми специалистами ценится рост в одной компании.
Во-вторых, если вы знаете, что переросли свою должность, для начала поговорите со своим начальством. Обычно в компаниях существуют эдакие appraisals - обсуждение ваших достижений, возможностей, перспектив и т.д. и т.п. с руководством. Самое время для того, что бы поговорить о повышении!
В-третьих, если вы уже разговаривали со своим начальством, но повышения так и не было полгода, тогда пора подыскивать новое место работы. Возможно, сразу на более высокую должность - как найдете. Для этого существуют кадровые агентсва.
В-четвертых, не в каждой компании совпадают функции, выполняемые специалистами на аналогичных должностях. Может быть, в вашей компании более высокие требования к аналогичной должности.
И, самое главное, в-пятых, попробуйте подойти к вопросу конструктивно. Для начала выясните ваши перспективы и постарайтесь сделать все для того, что бы потом с уверенностью сказать "я сделала все что смогла, но заслуженного повышения не произошло" - и тогда можете смело искать другую работу.
А жизнь устроена так - под лежачий камень вода не течет (про постель ни слова) :)
2005-09-30 10:22:00 (ссылка)
Во-первых, это естесственно, что карьерный рост происходит быстрее при смене рабочего места. Но все-таки гораздо больше кадровыми специалистами ценится рост в одной компании.
Во-вторых, если вы знаете, что переросли свою должность, для начала поговорите со своим начальством. Обычно в компаниях существуют эдакие appraisals - обсуждение ваших достижений, возможностей, перспектив и т.д. и т.п. с руководством. Самое время для того, что бы поговорить о повышении!
В-третьих, если вы уже разговаривали со своим начальством, но повышения так и не было полгода, тогда пора подыскивать новое место работы. Возможно, сразу на более высокую должность - как найдете. Для этого существуют кадровые агентсва.
В-четвертых, не в каждой компании совпадают функции, выполняемые специалистами на аналогичных должностях. Может быть, в вашей компании более высокие требования к аналогичной должности.
И, самое главное, в-пятых, попробуйте подойти к вопросу конструктивно. Для начала выясните ваши перспективы и постарайтесь сделать все для того, что бы потом с уверенностью сказать "я сделала все что смогла, но заслуженного повышения не произошло" - и тогда можете смело искать другую работу.
А жизнь устроена так - под лежачий камень вода не течет (про постель ни слова) :)
_milenochka_
2005-09-30 10:25:00 (ссылка)
спасибо за такой развернутый ответ.... кончно большая частьь все этого not the case в моем случае но мне приятно что кто то относится так серьезно к моей нет не проблеме.. моим мыслям
2005-09-30 10:25:00 (ссылка)
спасибо за такой развернутый ответ.... кончно большая частьь все этого not the case в моем случае но мне приятно что кто то относится так серьезно к моей нет не проблеме.. моим мыслям
kirandya
2005-09-30 10:50:00 (ссылка)
ну вы же сами написали этот пост - наверно, не для того, что бы над этим поглумились :)
просто такие мысли и у меня время от времени возникали - и как только берешь себя в руки и концентрируешься не столько на проблеме, сколько на попытках изменить ситуацию, все рано или поздно получается :)
искренне желаю вам удачи и такого карьерного роста, что бы в следующий раз при встрече тот парень вам завидовал ;)
2005-09-30 10:50:00 (ссылка)
ну вы же сами написали этот пост - наверно, не для того, что бы над этим поглумились :)
просто такие мысли и у меня время от времени возникали - и как только берешь себя в руки и концентрируешься не столько на проблеме, сколько на попытках изменить ситуацию, все рано или поздно получается :)
искренне желаю вам удачи и такого карьерного роста, что бы в следующий раз при встрече тот парень вам завидовал ;)
jupsel
2005-09-30 10:32:00 (ссылка)
то, что мальчик ушел с той же позиции, что и Вы сейчас, говорит скорее о конкретном вашем руководстве, чем о мужчинах вообще.
в большинстве компаний человек достигает своего потолка, когда дальше его уже не продвигают.
единственный выход - уйти на повышение в другое место.
и если вы говорите, что вам нет равных в профессиональном смысле - вас с руками оторвут.
главное найти хороших хэдхантеров.
удачи.)
2005-09-30 10:32:00 (ссылка)
то, что мальчик ушел с той же позиции, что и Вы сейчас, говорит скорее о конкретном вашем руководстве, чем о мужчинах вообще.
в большинстве компаний человек достигает своего потолка, когда дальше его уже не продвигают.
единственный выход - уйти на повышение в другое место.
и если вы говорите, что вам нет равных в профессиональном смысле - вас с руками оторвут.
главное найти хороших хэдхантеров.
удачи.)
krasem
2005-09-30 11:01:00 (ссылка)
так ведь исполнительный директор - это высокопоставленный завхоз, нет?
2005-09-30 11:01:00 (ссылка)
так ведь исполнительный директор - это высокопоставленный завхоз, нет?
jupsel
2005-09-30 11:21:00 (ссылка)
разве?
я раньше работала в банке, так там исполнительные директора возглавляли направления совсем не хозяйственного свойства.)
2005-09-30 11:21:00 (ссылка)
разве?
я раньше работала в банке, так там исполнительные директора возглавляли направления совсем не хозяйственного свойства.)
( Удаленный комментарий )