![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/community.gif){kind=small}
Приключилась на выходных одна история, которая заставила меня задуматься.
Есть, то есть уже была знакомая пара. И мальчика и девочку я знаю по отдельности и встречаться они начали, когда уже были моими приятелями каждый сам по себе. Встречались они долго. Мы общались "семьями" и планировали свадьбы. Но месяц назад они расстались. Девушка нашла себе другого. Чего в жизни не бывает.
И вот вчера с утра на меня сваливаются два звонка. Один от девушки. С просьбой не бросать ее бывшего кавалера, поддержать в трудную минуту, "ведь у него кроме вас друзей нет" и все такое. В легком недоумении вешаю трубку и иду размышлять о жизни. (Все таки они были вместе 6 лет...)
Через пару часов мне позвонил парень с точно такой же просьбой. То есть не бросать его в трудную минуту, "у меня никого кроме вас нету" и тпр.
Легкое недоумение переходит в нелегкое.
И тут я понимаю, что не хочу его видеть и сделаю все от меня зависимое, чтоб видится с ним как можно реже и свести общение к минимуму. С другой стороны - он мой приятель и наверное поддержать человека в трудную минуту было бы правильно. А не хочется. Почему-то из-за этих просьб он стал мне отвратен.
Это лечится? Или я совсем безнадежный друг?
Есть, то есть уже была знакомая пара. И мальчика и девочку я знаю по отдельности и встречаться они начали, когда уже были моими приятелями каждый сам по себе. Встречались они долго. Мы общались "семьями" и планировали свадьбы. Но месяц назад они расстались. Девушка нашла себе другого. Чего в жизни не бывает.
И вот вчера с утра на меня сваливаются два звонка. Один от девушки. С просьбой не бросать ее бывшего кавалера, поддержать в трудную минуту, "ведь у него кроме вас друзей нет" и все такое. В легком недоумении вешаю трубку и иду размышлять о жизни. (Все таки они были вместе 6 лет...)
Через пару часов мне позвонил парень с точно такой же просьбой. То есть не бросать его в трудную минуту, "у меня никого кроме вас нету" и тпр.
Легкое недоумение переходит в нелегкое.
И тут я понимаю, что не хочу его видеть и сделаю все от меня зависимое, чтоб видится с ним как можно реже и свести общение к минимуму. С другой стороны - он мой приятель и наверное поддержать человека в трудную минуту было бы правильно. А не хочется. Почему-то из-за этих просьб он стал мне отвратен.
Это лечится? Или я совсем безнадежный друг?
56 комментариев
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif){kind=small}
falcore_sky2005-09-26 17:58:00 (ссылка)
Ну что Вы, я Вас очень понимаю. Бывают люди, которых поддержишь, а они потом на шею садятся.
miss_solaris2005-09-26 18:04:00 (ссылка)
Причем очень старательно.
И решила, что не люблю слабых людей. Я в общем-то сама слабая, но старательно это прячу. А такая неприкрытая просьба меня сразу оттолкнула.
Ну и потом 26 лет мужику и кроме меня никаких друзей... Ну нафиг.
sofik2005-09-26 18:06:00 (ссылка)
Видно он сильно был к своей бывшей привязан. А у него и правда никого больще нет или это он в минуты слабости к вам тянется?
miss_solaris2005-09-26 18:14:00 (ссылка)
К сожалению мне ничего об этом не известно. Мы общались последнее время только в рамках "Дружбы семьями". Нас было три девицы, которые как-то одновременно приобрели кавалеров. Кавалеры между собой нашли общий язык и мы общались такой компанией. Виделись раз в пару месяцев чайку попить за жизнь потрепаться
sofik2005-09-26 18:20:00 (ссылка)
ААА! Ну это разве друг? :)
В принципе конечно расставание дело тяжелое и может он именно к вам подсознательно (или сознательно) тянется потому-что через вас у него есть линк на бывшую. Если не лень пообщайтесь с ним слегка. Доброе дело сделаете. Хотя, с другой стороны, если он вам по сути никто и вы сможете его ненавязчиво так послать может ему наоборот будет лучше крутиться вне круга бывшего "семейного" общения.
leggie2005-09-26 18:09:00 (ссылка)
И ЧТО?
а у вас - что у вас есть кроме друзей?
любимая работа и хобби - но это или тоже друзья, или какая-то ещь, которая душе отдыха часто не дает
а так....
это у вас боязнь себя лезет
miss_solaris2005-09-26 18:11:00 (ссылка)
У меня кроме друзей есть как раз таки я. И когда я переживала разрыв, то никого этим не напрягала. Хотя автоматически из компании где все по парам выпала.
А вы разницу между друзьями и приятелями знаете?
leggie2005-09-26 18:17:00 (ссылка)
угу, но вы же пишете "или я хреновый друг"
спрашиваете чужого мнения
я вам и отвечаю - да, вы хреновый друг
то что вы никого этим не напрягали - это лично ваш выбор
в конце концов, хочет человек замкнуться или рассчитывает на помощь друзей - это особенности человека
но то, что это однозначно хорошо или однозначно плохо - это другое дело
а она и он скорее всего считали вас их хорошими друзьями, как-то так
frosya112005-09-26 19:20:00 (ссылка)
понимаете ли... это достаточно типично для человека, - не любить слабости в других... особенно те, которым и сами хозяева... ну да ладно... никто нам не судья и не ментор...
думаю, что сделать выбор Вы, в конце концов, сможете сами...
здесь ведь не опека...
понимаю, Вам предлагают повесить себе на шею чужих обезьян...
нехорошо...
но, может, можно, и не беря себе чужих обезьян, помочь выкарабкаться))))
byka2005-09-26 18:03:00 (ссылка)
я бы в такой ситуации поддержала, помогла прийти в себя и потихоньку от себя отодвинула. Не так уж много ему надо для поддержки - пару раз вместе погулять, разок пригласить в гости, покидать смешных ссылочек... А потом - извини, милый друг, очень по тебе скучаем, но работа, работа... ;)
miss_solaris2005-09-26 18:08:00 (ссылка)
Наверное Вы правы... Надо подумать... Но почему-то боюсь связываться.
byka2005-09-26 18:23:00 (ссылка)
ааа, вот "боюсь" - другой вопрос. Может быть, это у Вас интуиция так работает, и из этой поддержки ничего хорошего не выйдет? Насколько близкая то была подруга? Может быть, у них двоих есть какой-то "хитрый план" на ваш счет? +)
если бы мне чего-то иррационально не хотелось, вплоть до "боюсь" - делать бы не стала. У меня это обычно бывает сигналом интуиции..
miss_solaris2005-09-26 18:28:00 (ссылка)
Подруга скорее приятельница. За жизнь поболтать. Чаю попить. Книжками поменяться. Давняя, но не близкая. И товарищ из тех же знаю я его очень давно, но не сильно близко.
И это вторая моя подруга, которая его бросает. Та первая - действительно достаточно близкий человек. И они расставались очень для меня страшно. Потому что девочку мы приводили в жизнерадостную себя потом достаточно долго.
leggie2005-09-26 18:08:00 (ссылка)
ну не знаю
есть, конечно, стереотип, что мужик должен быть сильный и все такоэ
но если твои друзья, когда к ним приходишь и честно говоришь, что плохо тебе, поддержи, а?
замыкаются, прячутся и т.п. - в жопу таких друзей
e_mysha2005-09-26 18:22:00 (ссылка)
согласна! он ведь искренне попросил. может, он безысходности просто..
leggie2005-09-26 18:27:00 (ссылка)
да не от безысходности - наверняка. если бы он знал, что это не человек, которому можно все рассказать - это не упрек, просто ну вот так сложились отношения - то сам бы вылез
но в конце концов
если есть люди, с которыми можно как-то поговорить и пообщаться - то почему бы и нет
и еще
оч. часто бывает, когда пара распадается, и народ начинает выбирать, с кем общаться, звать тоолько кого-то одного
а сама бывшая пара нормально общается между собой и искренне не понимает, какого хрена зовут только кого-то одного
leonardovna2005-09-26 18:27:00 (ссылка)
соглашусь. получается, что сильным людям - друзья не нужны?:)
если нет осадка - по какой-то иной причине - а просто человек стал неприятен, потому как признался в слабости - ...
так потому и признался именно автору поста, что считает ее близким человеком.
как-то так
leggie2005-09-26 18:29:00 (ссылка)
вот-вот
сильным друзья тоже нужны
а потом что такое "сильный" - то, что ежели чего, сам может вылезти из любых неприятностей?
но кто сказал, что человеку приятно всегда самому вылезать?
может, гораздо проще и приятнее вылезать вместе с друзьями!
leonardovna2005-09-26 18:33:00 (ссылка)
нет, я понитмаю, когда человек все время попадает в подобные ситуациии - и все время к одним людям приходит ныть и расслабляться, это может утомить,
но как я поняла - человек "считался сильным" - до этого и раздражения не вызывал
leggie2005-09-26 18:37:00 (ссылка)
как случайно выяснилось выше, этот человек уже расстался с одной близкой подругой автора, и после этого подругу долго откачивали
но кто же знал, что называется (собственно, вот и источник "осадочка")
а если рассматривать ситуацию, вот как она была изначально заявлено - то это просто очень странно от человека отодвигаться
да даже если и постоянно
в конце концов, все мы живем по сценариям - у кого-то часто денег нет, кого-то постоянно работа достает, кого-то дети, кого-то мужики
и что - это повод не дружить?
sofik2005-09-26 18:41:00 (ссылка)
Ну Вы же понимаете что будь он автору настоящий друг а не хрен знает кто она бы так не подумала и пост этот не написала. По этому я перед тем как кого-то осуждать пытаюсь все-же маломальские подробности получить :)
leggie2005-09-26 18:54:00 (ссылка)
а я вот думаю, что хватит уже народ писать тут розовые сопли с одним смыслом, и спрашивать совета по этому, изначальному смыслу, когда все на самом деле не так
описали ситуацию?
спрашиваете?
отвечаем
не нравится?
ну извините, во-первых, вы сами спросили, а во-вторых, надо учиться формулировать свои мысли, никогда не лишне в жизни
Вы же сами видите - человек первым делом что написал - что сама вроде как слабая, но стремится выглядеть сильной, поэтому подсознательно отодвигается от слабых людей. И только потоооом выясняется, что там была еще и особо близкая подруга и т.п.
Опять же - если человек тебе совершенно неблизкий приятель, чего спрашивать "хреновый ли я друг".
Даем ответы на поставленные вопросы, собственно.
sofik2005-09-26 19:02:00 (ссылка)
Ну это тоже подход :)
Мне просто очевидно что человек когда берется писать сюда пост часто выражается на уровне эмоции, толком не сформулировав ситуацию (что конечно не есть хорошо но вполне понятно). Ну и тут есть две опции - или отвечать первое что придет в голову глядя на пост (и тогда я бы точно повторила ваш ответ) или если есть время и желание попробовать понять поподробнее в чем собственно дело. Иногда у меня есть время и желание. Вот такие дела.
leonardovna2005-09-26 18:56:00 (ссылка)
я очень устала от одной подруги - от ежедневных разговоров (по 6 часов в день, не считая инета и личных встреч) - "какая я хорошщая, красивая, умная, а никто замуж не берет" - долго слушала, долго отвечала, долго жаловалась в том же самом, а потом просто устала, ежели честно.
это было невозможно.
я ее слушала-слушала. каждый день - буквально одно и то же.
и я сама такая же становилась.
а когда у подруги временно все налаживалось (новый роман и т.д.) - то моих жалоб она будучи счастливой слушать не хотела, лениво советовала - поменять кург знакомств.
а потом все возвращалось на круги - она оставалась одна - и начинала звонить мне с 8 утра, чтобы рассказать, какая она умница-крпасавица и поудивляться - почему она одна.
однажды я действительно решила сменить круг знакомств
leggie2005-09-26 18:58:00 (ссылка)
кто спорит, такие вампиры тоже есть
и от таких реально устаешь
но априори ведь такое не подразумевается
leonardovna2005-09-26 19:04:00 (ссылка)
у меян еще было намешано к этому то - что я была ей довольно многим обязана - и к финалу отношений - с подругой - я поняла - что уже не дружу, а просто отдаю долги,на чем и прекратила общение
helgaolga2005-09-26 18:19:00 (ссылка)
Тьфу, и это называется друзья?
Если они 6 лет были вместе, то разумеется для них обоих разрыв это стресс! Ему всего-то надо понять, что можно нормально жить и без нее, развлекаться и выбираться из дома... Ну прорвет если его даже на жалобы и сопли, ну и что? Это что, так сложно, выслушать друга, которому надо выговориться?
ex_alexandro1632005-09-26 18:29:00 (ссылка)
видать, у него большая жопа и он вам доверяет, если напрямую об этом сказал.
/по правде говоря ни разу не сталкивалась с подобным. мое личное внутреннее решение поддержать, да. а вот чтобы вот так мне извне сам человек сказал открытым текстом - поддержи.. по-моему так это сильно. чел не стесняется и окровенно говорит что и почему нужно и просит и надеется, видимо.
если же вам не хочется, будет только раздражать..
( Удаленный комментарий )
ex_alexandro1632005-09-26 18:38:00 (ссылка)
понимать так, что он сам оценивает свой ресурс жизненных сил и понимает, что сам не вылезет и нужны инвестиции и по сему просит. т.е. это, полагаю, не разнюнивание, а именно трезвая оценка.
жаль, он не в курсе, что дружбы-то нет.
miss_solaris2005-09-26 18:41:00 (ссылка)
Спасибо. Это наверное самая правильная оценка. Все внутренне разногласи от того что он видимо считает меня другом. А я его совсем даже нет. Поэтому мне и показалось диким вникать в его проблемы.
Буду думать как все это разруливать.
ex_alexandro1632005-09-26 18:47:00 (ссылка)
удачи вам. и другу:)
/может, если решите помогать, поробуйте просто брать его на какие-нибудь мероприятия и т.п., не углубляясь, дабы он наоборот не привязался к вам еще больше, а переориентируя как бы. ну и сдерживать раздражение, т.к. для него самого ж его беда=самая сильная.
frosya112005-09-26 19:15:00 (ссылка)
надо общаться...
причем, постарайтесь о нейтральном...
Вас никто и не просит, и не заставляет ни жалеть его, ни гладить по голове, обнадеживая и говоря, что все будет хорошо)
найдите общие и нтересы или откройте ему свои интересы...
заинтересуйте кино, дегустацией новых сортов кофе, выращиванием кактусов...
ЖЖ, в конце концов))))
Выгребет...
А Вы поступите безупречно...
elkinsan2005-09-26 19:32:00 (ссылка)
слово "надо" в этом контексте мне не очень.
потому что общение черезнемогу к хорошему (как и многие другие вещи черезнемогу сделанные) не приведет.
frosya112005-09-26 19:35:00 (ссылка)
прошу простить меня за "надо"... стараюсь избегеть слов надо, должен, обязан, но не всегда получается - шаблон построения предложения, -
всего лишь бедный на подходящие слова тезаурус))))
могу применить что-то типа: было бы неплохо общнуться))))
frosya112005-09-26 20:16:00 (ссылка)
верно)))
но иногда и долг какой-никакой выполнить бывает не лишним,
хоть и говорится, что мы никому не должны,
и нам никто не должен)))
elkinsan2005-09-26 20:22:00 (ссылка)
ну вот мне не кажется, что такая тонкая вещь, как поддержка человека в ситуации личных проблем может выполняться из чувства долга. потому, что _в_моем_понимании_ этого слова - там где долг, нет души, а там где нет души, обязательно какая-нибудь фигня вылезет
ну не верю я, что человеку черезнемогу можно сделать лучше.
то есть, его можно накормить, напоить, спасти от холода - да. а вытащить из депрессии, помочь справиться в расставанием - нет, если ты не профессионал и спечиально этому не учился
frosya112005-09-26 20:29:00 (ссылка)
ну... я делаю это иногда через "не могу")))
выслушать могу не всегда, а вот быть рядом и отвлекать
от назойливых мыслей - бывает)))
нееееееет, в мамочки я не записывалась...
так по жизни получалось, што терапия с пострадавшими
мною проводилась удачно в половине представившихся на пути случаев...
иногда и через "не хочу"...
Тут другой вопрос еще встает ребром. Хочет ли пострадавший перец быть от страданий и проблем излеченным... Ежели нет, то - отправляеццца в сад...
А так - лечим... Смехом, кактусами, кофе, кино, книгами, музыкой, путешествиями и прочей нейтральной пургой)))))
frosya112005-09-26 19:48:00 (ссылка)
Ну... и к слову о том, к чему приведет или не приведет, позволю себе процитировать Карлоса Кастанеду, мысли которого чту...
"Все пути одинаковы: они ведут в никуда. Есть ли у этого пути сердце? Если есть, то это хороший путь; если нет, то от него никакого толку. Один путь делает путешествие по нему радостным: сколько ни странствуешь - ты и твой путь нераздельны. Другой путь заставит тебя проклинать свою жизнь. Один путь дает тебе силы, другой - уничтожает тебя".КК
elkinsan2005-09-26 20:17:00 (ссылка)
я - ни за что не догадаюсь)))
а вот автор поста - может и догадаться
frosya112005-09-26 20:20:00 (ссылка)
ну... я, такая же недогадливая, как и Вы,
не буду автору это размусоливать)))
Решит сам(а)
;)))
miss_solaris2005-09-27 11:06:00 (ссылка)
Вот не помню откуда, а одна фраза вертится в связи с этим:
"Не бойся по какому пути ты направляешь другого. Тебе ли знать какой путь истинный, какой ложный"
milady_winter2005-09-26 22:01:00 (ссылка)
Ну, скажем так - Вы мыслите стереотипами, и хорошего, лояльного и нейтрального друга из Вас не вышло.
_purple_monkey_2005-09-27 02:33:00 (ссылка)
Некоторые люди больше нуждаются в поддержке, чем другие. Ничего в этом особенного нет, ни плохого ни хорошего.
Дальше уже вы решаете, насколько этот человек для вас как друг важен и насколько вам не влом с ним общаться. Если вас раздражает его необходимость в поддержке-значит никакой вы не друг, если не можете принять человека таким, какой он есть и не раздражаться видя его слабость.
Другое дело, если вы всё прекрасно понимаете, но у вас нет желания морально помогать ему по своим каким-то личным причинам, например обычного нежелания эмоционально влезать в чужую жизнь.
elinai2005-09-27 04:50:00 (ссылка)
Между прочим, ему может нужно знать, что у него есть друг рядом, что он не все потерял с этим разрывом. Может, никакой особой поддержки от вас не требуется. Сильным людям тоже нужны близкие. Может, у него сейчас особенно трудный период, и ему надо пару недель продержаться и восстановиться, а подруга позвонила, так как знает, что он к вам тепло относится и дорожит этой дружбой.