![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/community.gif){kind=small}
http://www.livejournal.com/community/gi
дамы, кто медики, может.
неужели это правда? что вероятность заразиться СПИДом при незащищенном вагинальном сексе меньше 1%?
дамы, кто медики, может.
неужели это правда? что вероятность заразиться СПИДом при незащищенном вагинальном сексе меньше 1%?
73 комментария
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif){kind=small}
bse2005-09-26 12:37:00 (ссылка)
правда-правда
речь идёт об ОДНОМ половом контакте. Процент возрастает с количеством контактов.
leggie2005-09-26 13:22:00 (ссылка)
Девушка, вы вообще знаете, что такое вероятность?
Вероятность от количества контактов не возрастает, она остается 1%!
hangingheart2005-09-26 14:25:00 (ссылка)
вообще-то <1% - это вероятность для однократного вагинального контакта. с каждым последующим она возрастает.
silvara_v2005-09-26 12:38:00 (ссылка)
вы знаете... не помню откуда, но...
"тут вероятность как бы 50% на 50%"
так вот, либо заразишься, либо нет.
тоже самое - доктор мою собаку тошнит. у нее чумка?...
охота проверить - давайте подождем до утра, если сдохнет - значит была чумка
zvizda2005-09-26 12:43:00 (ссылка)
ну ет каэшн ессно) я тоже подхожу к таким вопросам. как 50 на 50. типа, если есть даже малейший шанс - всегда возможно, именно на тебя он и выпадет.
я прсото задалась вопросом в свете того, что вроде везде (анти-спид акции и пр.) пишут, что нет незащищенному сексу с сомнительными партнерами, а тут такая малая вероятность?
veroniq2005-09-26 12:55:00 (ссылка)
ну.. откуда у вас таки сведения, почевы вы так уверены?
не так все же
вообще-то вирус нестойкий очень. кровь в кровь - другое дело. и при анальном сексе тоже больше значительно вероятность из-за микротравм как раз. вообще-то именно поэтому наркоманы и голубые - особые группы риска.
если ре
[Error: Irreparable invalid markup ('<a [...] http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?cmd>') in entry. Owner must fix manually. Raw contents below.]
ну.. откуда у вас таки сведения, почевы вы так уверены?
не так все же
вообще-то вирус нестойкий очень. кровь в кровь - другое дело. и при анальном сексе тоже больше значительно вероятность из-за микротравм как раз. вообще-то именно поэтому наркоманы и голубые - особые группы риска.
если ре
<a href="http://www.cirp.org/library/disease/HIV/gray2/>
The overall unadjusted probability of HIV-1 transmission per coital act was 0·0011 (95% CI 0·0008-0·0015). Transmission probabilities increased from 0·0001 per act at viral loads of less than 1700 copies/mL to 0·0023 per act at 38 500 copies/mL or more (p=0·002)</a>
то есть вероятность как раз около 1%. (от 0.1% до 2.3% в зависимости от уровня вирусов в крови)
это в африке. в тайланде <a href="http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?cmd=Retrieve&db=PubMed&list_uids=7904668&dopt=Citation"> чуть выше, </a> но:These estimates are substantially higher than comparable ones produced in studies in North America.
<a href="http://www.cdpc.com/s6.htm">HIV transmission through unprotected sexual intercourse has a markedly lower efficiency rate compared with blood transfusion or perinatal exposure.The risk of acquiring HIV through sexual intercourse depends on the probability that sex partners are infected, the type and number of sexual contacts with those partners, and whether condoms are properly and consistently used. The probability that a partner is HIV-infected is higher in some areas than in others, but the risk of exposure to HIV through sexual contact exists throughout the world. <b>According to published studies, HIV transmission rates per single sexual contact with an HIV-infected partner range from 1/100 to 1/1000.</b> However, the cumulative risk for someone who has exposures to multiple sex partners increases with each exposure. Several co-factors that increase either individual susceptibility or individual infectivity may play a role in HIV transmission. These include genital ulcers, other sexually transmitted diseases, and possibly lack of circumcision in men. The risk of HIV transmission from oral-genital sex is not known, but is considered to be low.</a>
не так все же
вообще-то вирус нестойкий очень. кровь в кровь - другое дело. и при анальном сексе тоже больше значительно вероятность из-за микротравм как раз. вообще-то именно поэтому наркоманы и голубые - особые группы риска.
если ре
<a href="http://www.cirp.org/library/disease/HIV/gray2/>
The overall unadjusted probability of HIV-1 transmission per coital act was 0·0011 (95% CI 0·0008-0·0015). Transmission probabilities increased from 0·0001 per act at viral loads of less than 1700 copies/mL to 0·0023 per act at 38 500 copies/mL or more (p=0·002)</a>
то есть вероятность как раз около 1%. (от 0.1% до 2.3% в зависимости от уровня вирусов в крови)
это в африке. в тайланде <a href="http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?cmd=Retrieve&db=PubMed&list_uids=7904668&dopt=Citation"> чуть выше, </a> но:These estimates are substantially higher than comparable ones produced in studies in North America.
<a href="http://www.cdpc.com/s6.htm">HIV transmission through unprotected sexual intercourse has a markedly lower efficiency rate compared with blood transfusion or perinatal exposure.The risk of acquiring HIV through sexual intercourse depends on the probability that sex partners are infected, the type and number of sexual contacts with those partners, and whether condoms are properly and consistently used. The probability that a partner is HIV-infected is higher in some areas than in others, but the risk of exposure to HIV through sexual contact exists throughout the world. <b>According to published studies, HIV transmission rates per single sexual contact with an HIV-infected partner range from 1/100 to 1/1000.</b> However, the cumulative risk for someone who has exposures to multiple sex partners increases with each exposure. Several co-factors that increase either individual susceptibility or individual infectivity may play a role in HIV transmission. These include genital ulcers, other sexually transmitted diseases, and possibly lack of circumcision in men. The risk of HIV transmission from oral-genital sex is not known, but is considered to be low.</a>
silvara_v2005-09-26 12:59:00 (ссылка)
вы поймите, когда кто-нить из этого сообщества прибежит в слезах с положительным результатом анализа, скажут, а вот ВЫ говорили, что вероятность 1%...
дело просто в том, что попасть в 1% сложно, но все продолжают в него попадать!
( Удаленный комментарий )
silvara_v2005-09-26 13:08:00 (ссылка)
я понимаю прекрасно
а те, кто заразились, ничего понимать не захотят...
где вы берете гарантию, что партнер НЕ болен спидом? вы у всех прежде чем лезьть в постель, спрашиваете сан книжку с анализами? на спид, сифилис, гонорею, герпес, хламидии, цмв и проч-проч-проч?...
( Удаленный комментарий )
zvizda2005-09-26 13:17:00 (ссылка)
сорри, если вам это неприятно. я спрашивала не в контексте вашей ситуации, а именно по поводу коммента о вероятности. чисто теоретически.
( Удаленный комментарий )
zvizda2005-09-26 13:24:00 (ссылка)
ну, да. я там ниже написала.
в любом случае, статистику знать не помешает. не в смыле, халатного отношения к предохранению. а именно, для того чтобы знать и не впадать в панику, если, к примеру, порвался презерватив. за 6 месяцев с ума сойдешь, если будешь пребывать в заблуждении, что вероятность заразиться почти 100%.
veroniq2005-09-26 13:20:00 (ссылка)
это глупый коммент. учитывая то, что антиретровирусная терапия - это даже не антибиотики по побочным эффектам.
( Удаленный комментарий )
veroniq2005-09-26 13:36:00 (ссылка)
ну тяжелые очень лекарства... по побочным эффектам. и т.п.
у меня подруга их принимала после изнасилования. по часам, месяц..
http://www.chclibrary.org/micromed/0003
These drugs may cause serious side effects, including inflammation of the pancreas, bone marrow problems, and nerve damage in the hands and feet.
Some side effects occur early in treatment, but usually go away as the body adjusts to the drug. Among these are anxiety, irritability, restlessness, diarrhea, headache, sore muscles, dry mouth, and sleep problems. These side effects do not require medical treatment unless they continue or are troublesome.
More serious side effects may also occur. If any of the following symptoms occur, check with a physician immediately:
Nausea and vomiting
Stomach pain
Tingling, numbness, pain, or burning in the hands or feet
Fever, chills, or sore throat
Pale skin
Unusual tiredness or weakness.
Other side effects are possible. Anyone who has new or unusual symptoms while taking antiretroviral drugs should get in touch with his or her physician.
на другую знакомую напали с ножом и врач тоже думал, не дать ли ей соответствующий курс, но потом посчитали, что лекарства тяжелые, а вероятность, что на ноже была кровь зараженного человека (и вирус не погиб) совсем мала - так что не стоит
( Удаленный комментарий )
veroniq2005-09-26 14:12:00 (ссылка)
одна из очень болезненных мировых проблем - официальные лекарства от ведущих корпораций - да, жутко дорогие (комбинированная терапия - несколько тысяч в год..). но есть дженерики, которые в немерянных количествах может производить, например, индия - и цена около 30 долларов в месяц. и борьба за то, чтобы производить такие лекарства (они часто упрощенные вместо схемы нескольких лекарств, одна таблетка в день)
вот, например:
http://www.worldbank.org/aids-econ/a
http://www.aidsnews.org/2004/06/bangsbe
veroniq2005-09-26 13:12:00 (ссылка)
это говорю не я, а врачи, простите. и статистика. я, кстати, как раз математической статистикой занимаюсь.
я вам больше скажу, если все из этого сообщества переспят с вич-инфицированными, то примерно 20 человек прибежит. но только где-то через полгода.
да, конечно, лучше считать, что вероятность 100% (но тогда бы все уже умерли). но еще лучше иметь собственную голову на плечах. и понимать, что эти цифры говорят. и что 1% все равно не так мало.
вы кстати знаете кого-нибудь с вич?
я знаю
silvara_v2005-09-26 13:15:00 (ссылка)
и я знаю
некоторые из этих людей как раз считали, что в 1% попасть почти невозможно
veroniq2005-09-26 13:18:00 (ссылка)
ну мозги это не отменяет. если таких, как ты "невозможных" тысячи, то..
ровно также вероятность попасть в автокатострофу мала. однако.
не говоря уж о том, что многие бояться самолетом летать.
zvizda2005-09-26 13:22:00 (ссылка)
ну, в любом случае, статистику знать не помешает. не в смыле, халатного отношения к предохранению. а именно, для того чтобы знать и не впадать в панику, если, к примеру, порвался презерватив. за 6 месяцев с ума сойдешь, если будешь пребывать в заблуждении, что вероятность заразиться почти 100%.
veroniq2005-09-26 13:23:00 (ссылка)
что не зря?
надо просто понимаь, что значит "маленькая вероятность". что заразиться спидом - при ОДНОКРАТНОМ контакте все равно больше, чем (тут что-нибудь понятное). а уровень инфецированности в стране мы все плохо представляем - он на порядок выше, чем официальная статистика.
silvara_v2005-09-26 13:50:00 (ссылка)
не зря бояться летать в самолетах :)
просто в том посте, к которому ссылка, человек говорит: как же так, везде пишут, что спидом заразиться легко, что надо предохраняться, а при этом вероятность ничтожна мала
если она действительно ТАК мала, так почему же "уровень инфицированности по всей стране превышает даже офиц. статистику"? ;)
veroniq2005-09-26 13:54:00 (ссылка)
мамочка. "даже официальную статистику"
хм. почти все нехорошее превышает официальную статистику.
к вопросу об имении мозгов
_suliko_2005-09-26 12:42:00 (ссылка)
Глупо говорить о статистике, когда есть риск заразить заболеванием, лекарства от которого до сих пор не найдено, любой из нас может оказаться в этом 1 %.
seconda_prova2005-09-26 13:01:00 (ссылка)
почему глупо?
никто же не призывает перестать предохраняться, а реально оценивать риск всегда полезно.
zvizda2005-09-26 12:47:00 (ссылка)
да нет вроде. просто я, честно говоря, была уверена, что вероятность равна чуть ли не 100%.
marinka2392005-09-26 12:48:00 (ссылка)
Да я до сих пор в этом уверена, и главное думаю, что даже если это не так гораздо надежнее для всех думать, что это так. :)
( Удаленный комментарий )
marinka2392005-09-26 13:02:00 (ссылка)
То есть заражение происходит ТОЛЬКО если живой и бодрый вирус попал в кровь? В смысле больше нигде в организме он не выживает?
( Удаленный комментарий )
veroniq2005-09-26 13:43:00 (ссылка)
http://www.thebody.com/sowadsky/faqs/fa
How is HIV transmitted?
HIV must get into your bloodstream in order to infect you. If it doesn't get into the bloodstream, you will not get the infection. Blood, pre-cum, semen, vaginal secretions or breast milk must have direct access to your bloodstream in order to infect you. Activities where this can happen include vaginal intercourse (both partners), anal intercourse (both partners), giving oral sex, sharing needles (IV drugs, tattooing, etc.) and, rarely, through receiving a blood transfusion. HIV can also be transmitted from mother to child. HIV is not transmitted through any form of casual contact.
In summary, in order for infection to occur, three things must happen:
You must be exposed to pre-cum, semen, vaginal secretions, blood or breast milk, AND
The virus must get directly into your bloodstream through some fresh cut, open sore, abrasion etc., AND
Transmission must occur, directly from one person to the other, very quickly (the virus does not survive more than a few minutes outside the body).
veroniq2005-09-26 13:05:00 (ссылка)
нужно просто понимать, что есть "мало". заразишься - мало не покажется.
и это при одном контакте.
протому что вирус очень нестойкий. живет недолго, погибает легко. но все время мутирует и т.д. сейчас нет лекарства, как и нет четкого понимания, каким образом вич переходит в спид. (а также: почему, через какое время - почему, например, некоторые вич-инфицированные заболевают спидом через год, а некоторые через 5 лет. а некоторые вообще не инфицируются вич - есть где-то типа нигерии проститутки, которые вообще не заболевают. и т.п. это каким-то образом связано с генами. как и течение вич. в общем, все сложно. много медицинской статистики с этим связанной - пытаются соответствующие гены найти. вроде какие-то даже находят)
но имеющиеся на данный момент лекарства, на самом деле, сводят вич к хроническому заболеванию. не переходящему в спид. (но таких лекарств врагу не пожелаешь. также вопрос стоимости. в европе-америке порядка 1000 долларов. однин из главных вопросов оон и других организаций сейчас - вич и спид в африке, разрешение анти-ретровирусных дженериков (стоимость которых на пару порядков меньше))
marinka2392005-09-26 13:10:00 (ссылка)
Мда, кажется я много чего не знаю... А ты не знаешь, где почитать об этом можно?
veroniq2005-09-26 13:27:00 (ссылка)
гугл - наш друг. особенно по-английски
вообще, спид как-то все умы занимает. гепатит, как известно, хуже - и вирус гораздо более стойкий
я просто по долгу службы слышала много чего.
marinka2392005-09-26 13:40:00 (ссылка)
Гугл друг, конечно, но информация очень уж противоречивая. Но вот я просто только что по наводке гугла прочитала что вероятность заразиться при незащищенном контакте - 70-80 %.
А откуда у тебя долг службы такой взялся?
veroniq2005-09-26 13:50:00 (ссылка)
я же говорю - по-английски ;)
долг службы - ну я статистик математический ведь. медицинских данных очень много всяких люди анализируют.
я вот как раз в прошлом году на конференции слушала пару докладов именно про определение генов, от которых, вероятно, зависит период развития спида из вич.
более того, сейчас я занимаюсь математической демографией, suvival analysis etc.
к тому же папа работает у меня в ЮАР, где вопрос спида очень болезненный и огромный. и у них куча данных, они все время кафедрой в каких-то проектах по спиду
marinka2392005-09-26 14:05:00 (ссылка)
Ага, спасибо за ссылку. :)
Прикольно - вот уж не подумала бы что математику по догу службы приходится сталкиваться с проблемой СПИДа. :)