Girls only! Закрытое женское сообщество.
 
in_the_dark
[info]in_the_dark пишет в [info]girls_only @ 2005-09-23 22:21:00

Не драки ради.. но хотелось бы мнения услышать.
Какие причины можно считать вескими, чтобы решиться на аборт?
И насколько это может изменить отношение мужчины в дальнейшем, если он к подобному относится категорически плохо, но основания действительно серьезные?
81 комментарий
 
[info]huntidegirl
2005-09-23 22:45:00 (ссылка)
самая веская причина - это не желание иметь ребёнка.
я считаю, что со всеми остальными причинами можно справиться.
[info]in_the_dark
2005-09-23 22:46:00 (ссылка)
Со всеми? Даже если это может испортить жизнь другим людям?
[info]huntidegirl
2005-09-23 22:49:00 (ссылка)
Это ваш ребёнок,
ваше желание его иметь - мне кажется не стоит особо задумываться о жизни других людей, когда речь идёт о ВАШЕМ ребёнке.
[info]milady_winter
2005-09-23 22:52:00 (ссылка)
ППКС.
[info]cat_on_clouds
2005-09-24 01:06:00 (ссылка)
+1
[info]zvizda
2005-09-24 09:02:00 (ссылка)
да.
[info]veroniq
2005-09-24 11:31:00 (ссылка)
ага. на самом деле, думать нужно прежде всего о ребенке. потом о себе. а все остальное - вторично.
[info]maugletta
2005-09-24 14:03:00 (ссылка)
+1
[info]alinaf
2005-09-23 22:51:00 (ссылка)
а как же угроза для жизни матери? бывают причины и более серьёзные, чем хочу-не хочу.
[info]huntidegirl
2005-09-23 22:56:00 (ссылка)
в любом случае каждый решает сам за себя.
[info]in_the_dark
2005-09-23 23:00:00 (ссылка)
А на мнение мужчины, который в принципе негативно к абортам относится, это как может повлиять? Допустим, если женщина все-таки решила собой не рисковать. Оставит ли это осадок в любом случае?
[info]huntidegirl
2005-09-23 23:08:00 (ссылка)
если мужчина относится негативно к абортам и вы собрались его сделать, то повлиять это может только негативно.
[info]in_the_dark
2005-09-23 23:13:00 (ссылка)
Даже если есть какие-то серьезные основания, которые оба понимают?
[info]huntidegirl
2005-09-23 23:16:00 (ссылка)
не пытайте меня,
я не смогу угадать как к этому отнесётся ваш мужчина:)
[info]in_the_dark
2005-09-23 23:18:00 (ссылка)
Да это я так, в принципе об отношении мужчин задумалась.
[info]milady_winter
2005-09-24 00:11:00 (ссылка)
Mужчина в данном решении имеет голос и право на участие, когда а) он связан с женщиной социально (как то - муж, постоянный партнер и т.д.) и б) он непосредственно заинтересован в рождении или не-рождении ребенка финансово.

Выполнение пунктов А и Б обязательно.
[info]veroniq
2005-09-24 11:30:00 (ссылка)
ну.. имеет голос он конечно всегда ;)

но я не очень понимаю проблем типа "ах, он так хотел ребенка, а она сделала аборт". ну если не смог переубедить, то в чем дело..
[info]hasya
2005-09-23 22:55:00 (ссылка)
+1
[info]mypointofview
2005-09-23 22:46:00 (ссылка)
если основания серьезные - то причины в любом случае веские
отношение мужчины? если он готов жониться и стать папой со всеми выходящими из этого последствиями и никаких мед противопоказаний нету - то тогда можно об аборте и не задумываться
[info]in_the_dark
2005-09-23 22:50:00 (ссылка)
Ну а вот что можно считать серьезными основаниями?
[info]naril
2005-09-24 17:17:00 (ссылка)
Имхо, серьезные основания - это прежде всего медпоказания. И это, пожалуй единственная бесспорно веская причина.
Далее, если женщина не готова - физически, морально, финансово и _считает_ это веской причиной. Впрочем, тут все очень индивидуально. Зависит от конкретной ситуации, женщины, мужчины, общества...
[info]yelya
2005-09-23 22:47:00 (ссылка)
Каждый человек будет рассматривать причину по-своему - кому-то причина может показаться веской, кому-то - нет.
( Удаленный комментарий )
[info]in_the_dark
2005-09-23 23:02:00 (ссылка)
Наверное, дурацкий вопрос, но... какие-то неприятные мысли в связи с этим бывают?
( Удаленный комментарий )
[info]niola
2005-09-24 00:03:00 (ссылка)
то же самое
[info]konservator
2005-09-23 22:48:00 (ссылка)
тут все дело в конкретике: почему именно данный мужчина относится к аборту плохо и что он и она считают серьезными основаниями. для кого-то это - недостаточно большой счет в банке, а для кого-то - только плохое здоровье и смертельный риск для матери и ребенка.
( Удаленный комментарий )
[info]in_the_dark
2005-09-23 23:27:00 (ссылка)
Т.е. принимать решение должен все-таки мужчина?
( Удаленный комментарий )
[info]tankar
2005-09-24 01:28:00 (ссылка)
не должен он ничего принимать. то есть обсудить - это одно, а принять решение - совершенно другое. последнее слово в этом вопросе всегда за женщиной, я считаю.
[info]milady_winter
2005-09-23 22:53:00 (ссылка)
Причина одна - НЕ желательная беременность. Та, которая для Вас не желательна в силу социальных (финансовых), личных или медицинских причин. Ваше тело - Ваш выбор.
[info]in_the_dark
2005-09-23 22:58:00 (ссылка)
То есть если беременность для женщины в принципе желанна, то в любом случае надо рожать?
Даже если это испортит жизнь того мужчины, разрушит еще чью-то жизнь (бывает так, что случайно переспали и результат налицо, а у него семья, например), или если есть предполагаемые проблемы с будущим малышом, или со здоровьем будущей матери?
[info]shushencija
2005-09-23 23:12:00 (ссылка)
если беременность для девушки желанна, а аборт для мужчины нежелателен, то я вообще проблемы не вижу. Он против абортов, а не против ребенка, у кого жизнь портится?
[info]in_the_dark
2005-09-23 23:16:00 (ссылка)
Если у женщины это может спровоцировать проблемы со здоровьем?
Или ребенок предположительно проблемный?
[info]shushencija
2005-09-23 23:19:00 (ссылка)
Нужно смотреть по ситуации, понять насколько велики шансы "спровоцировать" проблемы со здоровьем, насколько они реальны. Про здоровье ребенка - что занчит "предположительно"? делаются проверки, в разных местах, у разных врачей и на соновании резальтаов, а не предположений, принимается решение.
[info]shushencija
2005-09-23 23:21:00 (ссылка)
извините за "ашипки" - быстро печатала и не проверила перед отправкой :)
[info]in_the_dark
2005-09-23 23:23:00 (ссылка)
А если ситуация такова, что данные исследований предположительны, но не уточнялись и можно сделать медаборт, либо ждать уточненных данных, но тогда уже придется делать обычный аборт, который чреват последствиями?
[info]shushencija
2005-09-23 23:35:00 (ссылка)
Я не понимаю слова "предположительны"? На основании чего предположено что у ребенка проблемы? Кто это предположил?
Если вы спрашиваете у меня, то я бы решила рожать если ьы у меня не было веских показаний этого не делать (под вескими показаниями подразумеваются конкретные результаты конкретных медичинских процедур, а не предположения).
[info]in_the_dark
2005-09-23 23:42:00 (ссылка)
"предположительны" - допустим, если врачи на основании каких-то анализов это предположили, но на 100% не уверены. А для более точных результатов нужен тест, который можно только на более серьезном сроке делать.
Как бы Вы в такой ситуации поступили? Сделали бы медаборт без последствий для организма, или все-таки рискнули бы подождать более точных результатов, но уже медабортом бы не обошлось, что может быть чревато?
[info]shushencija
2005-09-24 00:02:00 (ссылка)
каких анализов? Узи? Генетические анализы? Сколько раз вы их делали? Может стоит пересдать в другом месте и сравнить результаты, проконсультироваться.
Да, если бы я была в принципе не против рожать, то я бы подождала более точных результатов, и только потом делала аборт. И то не наверняка, поскольку тесты часто ошибаются. Думала бы, но точно не на этом этапе, когда проблемы только предположены.
[info]milady_winter
2005-09-24 00:31:00 (ссылка)
ВСЕ медицинские исследования не являются точными и не имеют 100% уверенности. Любой медицинский тест даст вам ХХ% процентов вероятности того или иного исхода. Т.е. даст Вам вероятность риска. Если ВЫ лично будете считать эту вероятность вреда своему здоровью досточной - ВЫ примете решение иметь или не иметь ребенка.

Чего не понимаю - это мамаш, которым говорят о том или ином риске патологий у младенца, которые все равно решают рисковать за чужой счет и рожать заведомо больного.
[info]taissiya
2005-09-24 10:40:00 (ссылка)
во во
я тож не понимаю - зачем рожать больного?
[info]veroniq
2005-09-24 11:25:00 (ссылка)
ну знаете, причины тоже есть
а то, конечно - естественный отбор, было такое государство - спарта, потом несколько других государств взяли похожую идеологию..

есть религиозные причины. и вообще морльные - некоторые не могут убить ребенка. возможные патологии обычно обнаруживаются далеко не на трех неделях беременности. и если на раннем сроке нерелигиозный человек может сказать, что это еще не человек, то на пятом месяце это сильно сложнее..

и потом - разные бывают ситуации. и если силы есть, то ребенок все равно счастье.. у наших друзей один из трех сыновей с аутизмом. им поначалу врачи говорили, что в лучшем случае будет на коляске ездить. он закончил школу, колледж, работает, живет отдельно, водит машину (!!)

но я не знаю, что бы сделала, сама оказавшись в такой ситуации




( Удаленный комментарий )
[info]milady_winter
2005-09-24 00:06:00 (ссылка)
Я не ясно выразилась?
Если беременность желанна по социальным/финансовым, личным и медицинским причинам, то иных причин не существует.
[info]ne_nastye
2005-09-23 23:01:00 (ссылка)
это.
а участие мужчины - оно в расчёт не принимается ну-совсем-никак?
[info]milady_winter
2005-09-24 00:07:00 (ссылка)
Нет, не принимается, если не входит в круг ограничивающих развитие беременности социальных причин.
[info]ne_nastye
2005-09-24 10:17:00 (ссылка)
ага.
точка зрения ясна.

я бы так не поступила, но каждый, конечно, себе хозяин.
я бы и аборт не сделала, мне по религиозным убеждениям, так сказать, нельзя.
[info]tanandra
2005-09-24 00:28:00 (ссылка)
Я знаю такой случай, что ОНА не хотела ребенка, ОН мечтал о нем.

она сделала аборт. он ничго не знал. И не знает до сих пор.
[info]ne_nastye
2005-09-24 10:18:00 (ссылка)
по-моему, это свинство большое.
но каждый сам решает.

если ты не хочешь ребёнка - предохраняйся, блин, тогда надёжно и самостоятельно.
[info]vuka_vuka
2005-09-24 11:32:00 (ссылка)
Но ведь он уже поучаствовал...
[info]veroniq
2005-09-24 11:26:00 (ссылка)
именно
[info]maugletta
2005-09-24 14:07:00 (ссылка)
"мое тело- мое дело"(с)
Самое страшное для ребенка- нежеланность.
К счастью сие взято-не из личного опыта, а только из профессионального.
[info]dana_do
2005-09-23 23:01:00 (ссылка)
я не стала бы рожать если бы была угроза рождения неполноценного ребенка или реальная угроза моему здоровью
во всех остальных случаях не стала бы - вовек потом не простила бы себя
[info]dana_do
2005-09-23 23:02:00 (ссылка)
поправка
во всех остальных случаях аборт делать не стала бы
[info]in_the_dark
2005-09-23 23:28:00 (ссылка)
А в этих двух простили бы?
[info]dana_do
2005-09-23 23:35:00 (ссылка)
в 1. думаю сам ребенок был бы не рад жить с уродствами и тд
во 2. поступила бы нечестно ставя свою жизнь под угрозу

знаете как говорится" в падающем самолете наденьте маску САНЧАОА на себя, а потом на ребенка, ибо если вы задохнетесь - ребенка спасти будет некому"
исходя из этого правила я подумала бы в первую очередь о себе
во вторую - о ребенке
а в треью не стала бы думать блольше ни о ком
ибо с остальным у меня есть силы и возможность српавиться
[info]m0rticia
2005-09-24 03:13:00 (ссылка)
Я вот тоже считаю, а че тут прощать-не прощать. Пафос это какой-то.
Растить, например, заведомое уродство? Скорее это будет непростительная идиотская принципиальность.


[info]dana_do
2005-09-24 17:05:00 (ссылка)
не могу сказать что это пафос
простить себя за что-то, что ты сделала, но считаешь неправильным - это важно
прощением можно вылечить некоторые болезни, изменить какие-то ситуации в жизни и так далее
я говорила об этом прощении
о каком говорили тут другие - я не знаю

принципиальность это еще полбеды
многие для манипуляций рожают
это вообще пи**ец

[info]reveland
2005-09-23 23:07:00 (ссылка)
Так это только каждая женщина сама для себя может решить. Для себя - я знаю, что нет таких причин.
[info]reveland
2005-09-23 23:09:00 (ссылка)
Да - мнение мужчины меня бы не интересовало совершенно в любом случае.
[info]in_the_dark
2005-09-23 23:12:00 (ссылка)
Я не омнениии интересовалась, а о том, как это может повлиять на отношения в дальнейшем.
[info]reveland
2005-09-23 23:48:00 (ссылка)
А какая разница? ребенок все равно важнее.
[info]in_the_dark
2005-09-23 23:11:00 (ссылка)
Предположительные проблемы с будущим ребенком?
Отсутствие фин. составляющей?
Проблемы со здоровьем матери?
Наличие второго ребенка и отсутствие мужа/мужчины, с которым живете вместе?
Наличие у мужчины другой семьи (с детьми)?
Негативное отношение родственников?
Ни одна из вышеперечисленных причин на Ваше решение не могла бы повлиять?
[info]shushencija
2005-09-23 23:15:00 (ссылка)
Только здоровье женщины и будущего ребенка. Родственники перетерпят. Мужчины приходят и уходят. Деньги - их то есть, то нет, так что не стоит заморачиватся.
[info]reveland
2005-09-23 23:48:00 (ссылка)
Для меня и здоровье не стало препятствием.
[info]gluk_77
2005-09-25 00:38:00 (ссылка)
exactly.
[info]reveland
2005-09-23 23:47:00 (ссылка)
Нет, конечно.
Родственники - это вообще не их дело, мне на их мнение наплевать.
Наличие у мужчины семьи - а я его и не просила бы на мне жениться или вообще помогать. Если бы это была случайная связь, я бы, может, и не сказала бы.
Наличие второго ребенка - вообще смешно. У меня их трое.-) И не было б мужа, было б то же самое. Даже третий бы раньше появился, наверное.-)))
С моим здоровьем у меня по жизни проблемы, если к нему прислушиваться, проще застрелиться сразу.-)) С младшей у меня были чистые медпоказания к аборту, так что это даже не гипотетическая ситуация. Предположительные проблемы с ее здоровьем, кстати, тоже были. Но 100% гарантии никто недаст, всегда может быть ошибка. Предпочитаю решать проблемы по мере их поступления. Если бы не дай Б-г что - тогда бы и решали, как лечить, какой бы он ни был, но это мой ребенок.
А деньги - ну, если бы у меня их не было вообще, то я бы их зарабатывала, а не трахалась с кем попало без предохранения. Да и вообще, беременность 9 месяцев - за это время проблему можно как-то решить временно. А потом начать работать.
Так что для меня - это не основания.
Но для кого-то - основания, и я ни в коем случае не осуждаю.
[info]tanandra
2005-09-24 00:26:00 (ссылка)
Главная причина по которой я бы решиалсь на аборт как было сказано это
1. нежелание ребенка.

Но но если бы отсутствовали
1ое вероятность никогда больше не иметь детей
2ое медецинские противопоказания

Для некоторых аборт не волзможен по релегиозно-этическим соображениям.
[info]0zata
2005-09-24 00:50:00 (ссылка)
нежелание быть матерью-одиночкой.
деньги.
беременность абы от кого.
неясные жизненные перспективы.

на мужика класть.
[info]helgaolga
2005-09-24 21:26:00 (ссылка)
+1
ну и угроза жизни-здоровью матери (когда впоследствии это можно исправить лечением)
[info]tankar
2005-09-24 01:44:00 (ссылка)
знаете, это, конечно, риторические вопросы все. в каждой ситуации своя правда.
если не брать вопросы строгой веры, когда речь об абортах вообще не может идти по определению, остальное все очень расплывчато. для меня мнение мужчины ничего не значит, то есть если я беременна и не вижу причин делать аборт, то он может говорить "нет" или "да" - что считает нужным, то пусть и говорит, меня это вообще не касается никак.
[info]gold04ka
2005-09-24 02:34:00 (ссылка)
причин много:
не хотеть ребенка как такового
не хотеть испортить жизнь себе
не хотеть испортить жизнь другим
здраво оценивать свои силы и перспективы

мужчины разные
есть , которые никогда не простят, есть которые смирятся, НО 90% мужчин любят только рассуждать как они хотят ребенка, а на деле им пофигу. Любящих отцов очень мало...
[info]ochame
2005-09-24 04:50:00 (ссылка)
Мужик-то тут причем?
И с какой стати с мужиком, который может быть "категорически против", вообще общаться?
Такие деятели, как правило, женщин не считают за полноценных людей - нафиг оно вам надо?
[info]zvizda
2005-09-24 09:15:00 (ссылка)
ну да, выше все верно сказали.
если вы не хотите ребенка, не готовы взять на себя обязанности по его воспитанию и взращиванию, то единственным аргументом мужчины, который настаивает на рождении этого ребенка может быть только то, что он готов ПОЛНОСТЬЮ взять на себя заботу об этом ребенке. то есть вырастить его аля мать-одиночка, абсолютно без вашего участия. а то, звездеть - не мешки ворочать. ты, мол, рожай, потому что я (ах) негативно к этому отношусь.
пока мужик не готов взять на себя ВСЮ ответственность по воспитанию и обеспечению ребенка, тогда и говорить с ним сопцтвенно не о чем.
и то, вы совершенно не обязаны в такой ситауции рожать ребенка. это абсолютно ваш выбор. у вас может быть еще куча причин, почему даже при условии такого обещания со стороны мужчины вы не станете рожать.
[info]vuka_vuka
2005-09-24 11:37:00 (ссылка)
Нежелание рожать - в первую очередь.
Оно может быть вызвано разными причинами - нет денег, неуверенна в мужчине...
Или просто не хочу запирать себя дома на неопределённое время...
Ну и угроза здоровью - тоже причина.
[info]sevetra
2005-09-24 14:33:00 (ссылка)
Для меня - только медицинские причины могут быть.
[info]bomba34
2005-09-24 15:12:00 (ссылка)
Изнасилование, внутриутробное обследование при котором явно виден синдром дауна.
Или когда просто явно по показаниям плод не жизнеспособен, или когда другие сильнейшие отклонения.Или например выясняется что потенциальный отец наркоман или алкоголик в острой стадии болезни.
Вот где-то так вот. моё ИМХО. Хотя я когда-то получала по полной в ЖЖ за негативное отношение к абортам, но и тут повторюсь. УБИВАТЬ ЗДОРОВОГО РЕБЁНКА, пусть и несколько клеточек, если не существует выше приведенных факторов оправдательных, безумие и преступление.
Не нужно было трахаться чёрти с кем.
[info]mashaaaa
2005-09-24 16:40:00 (ссылка)
>Какие причины можно считать вескими, чтобы решиться на аборт?

Кто будет "считать" их вескими? Определять, так сказать, вес? Я? Для меня лично две самые веские причины -- нежелание и невозможность иметь ребенка. А для других -- не знаю.

>И насколько это может изменить отношение мужчины в дальнейшем, если он к подобному относится категорически плохо, но основания действительно серьезные?

Что значит насколько? От нуля до плюс бесконечности. Смотря какой мужчина. Имя, сестра, имя, адрес, возраст, семейное положение, психологический портрет и десятилетний стаж знакомства -- тогда, может, можно и предсказать.

В общем, ИМХО, тут копи не копи чужой опыт, фиг поможет.
[info]silvara_v
2005-09-26 10:05:00 (ссылка)
я начинаю думать, что веская причина - болезнь мамы, при которой у ребенка может быть много всяких проблем

и наверное все

очень жалею что не понимала это несколько лет назад, когда сделала аборт
мне казалось, как же я закончу институт, на что я буду его растить, где я возьму деньги на врачей, моему мол челу было (о ужас) 17 лет, он был не готов - но надо было его гнать на хрен поганой метлой, а ребенка заводить... мне кажется.
с мол челом все равно не заладилось, со здоровьем не очень хорошо...

советовать не буду. но я думаю, что вариант "если не хочешь ребенка...", это не вариант. Если не хочешь ребенка, нужно предохраняться, чтобы его не было.
моя мама узнав про беременность и обстоятельства, сказала: не умеешь предохраняться, терпи до замужества