![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/community.gif){kind=small}
Не знаю, могу ли я здесь задавать такой вопрос... Заранее простите за офф. Дело вот в чем. Мы с подругой поспорили - она утверждает, что раз мы перешли на 4-ый курс, то у нас неполное высшее, а я, что когда заканчиваешь 4-ый курс, то только тогда у тебя будет неполное высшее. Только мне нужны ответы не "я думаю...", а ответы тех, кто это знает точно. И буду благодарна, если будут ссылки на какие-нибудь источники, касающиеся этого.
119 комментариев
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif){kind=small}
shellesie2005-09-13 12:20:00 (ссылка)
Федеральный закон от 22 августа 1996 г. N 125-ФЗ
"О высшем и послевузовском профессиональном образовании"
Статья 6. Ступени высшего профессионального образования, сроки и формы его получения
3. Образование лиц, не завершивших обучение по основной образовательной программе высшего профессионального образования, но успешно прошедших промежуточную аттестацию (не менее чем за два года обучения), признается неполным высшим профессиональным образованием и подтверждается выдачей дипломов установленного образца.
mashenciya2005-09-13 12:21:00 (ссылка)
то, о чем вы говорите, называется не "неполное высшее", а "базовое высшее" образование.
в различных вузах, на различных специальностях колеблется от 3 до 5 лет.
khmeli_suneli2005-09-13 12:26:00 (ссылка)
если после окончания 4 курса в институтах часто дают диплом бакалавра. это и можно считать неполным высшим.
систему бакалавриата заимствовали из франциию там бакалавр - перавя ступень в.о.
набирите в поисковике бакалавр или степень бакалавра и получите множество ссылок. если в вашем уч заведении не выдают таких корочек. значит - не предусмотрено. а справку о законченных хоть 3-х курсах можно получить. это - незаконченное высшее. разница с неполным - есть.
shellesie2005-09-13 12:29:00 (ссылка)
вы абсолютно запутались в терминах.
почитайте выше мою цитату из законодательства.
sexual_kisser2005-09-13 12:33:00 (ссылка)
кажется, я сама запуталась в терминах
ну... допустим, если меня где-то спрашивают об образовании (при приеме на работу), что я должна отвечать? я сейчас на 4-ом курсе
shellesie2005-09-13 12:34:00 (ссылка)
смело отвечайте "неполное высшее", лучше так и пояснить "четвертый курс" - потому что "неполное высшее" может означать и то, что вы бросили учебу, получив "справку".
sexual_kisser2005-09-13 12:36:00 (ссылка)
а "незаконченное высшее" и "неполное высшее" - это разные понятия?..
shellesie2005-09-13 12:39:00 (ссылка)
не за что. Кстати, бакалавриат в России признается полным высшим. Если интересно, могу цитатуц из того же закона кинуть.
shellesie2005-09-13 12:43:00 (ссылка)
Статья 6. Ступени высшего профессионального образования, сроки и формы его получения
2. В Российской Федерации устанавливаются следующие ступени высшего профессионального образования:
высшее профессиональное образование, подтверждаемое присвоением лицу, успешно прошедшему итоговую аттестацию, квалификации (степени) "бакалавр";
высшее профессиональное образование, подтверждаемое присвоением лицу, успешно прошедшему итоговую аттестацию, квалификации "дипломированный специалист";
высшее профессиональное образование, подтверждаемое присвоением лицу, успешно прошедшему итоговую аттестацию, квалификации (степени) "магистр"."
7. (...) Квалификация "бакалавр" при поступлении на работу дает гражданину право на занятие должности, для которой квалификационными требованиями предусмотрено высшее профессиональное образование.
khmeli_suneli2005-09-13 12:46:00 (ссылка)
из цитаты видно, что бакалавр - высшее. но не полное.
(как и во франции, откуда взята система.)
shellesie2005-09-13 12:47:00 (ссылка)
*разводя руками*
с вами сложно разговаривать - вы читаете тект закона и переводите его с русского на собственный.
Еще раз предлагаю почитать мою самую первую цитату, о том, что является НЕполным.
khmeli_suneli2005-09-13 12:55:00 (ссылка)
вот она цитата:
3. Образование лиц, не завершивших обучение по основной образовательной программе высшего профессионального образования, но успешно прошедших промежуточную аттестацию (не менее чем за два года обучения), признается неполным высшим профессиональным образованием и подтверждается выдачей дипломов установленного образца
видим, что НЕПОЛНОЕ образование признается таковым только при выдаче диплома установленного образца.
первый аттестационный документ, выдаваемый вузом - диплом бакалавра. далее - обычный пятилетний диплом. далее - можно пойти в магистратуру. она не везде придусмотрена и её нельзя путать с аспирантурой. по окончании магистратуры - тоже есть спец документ. знаю, что такой выдается в Институтах Стран Афрки и Азии, Военных переводчиков.
вот они три стадии высшего.
khmeli_suneli2005-09-13 12:44:00 (ссылка)
и тогда еще вопрос к знатоку: какой еще документ, кроме диплома бакалавра, вам известен, который подтверждает не завершение обучения "по основной образовательной программе высшего профессионального образования, но успешно прошедших промежуточную аттестацию"
khmeli_suneli2005-09-13 12:48:00 (ссылка)
согласна. высшем, но неполном. это - промежуточная стадия высшего. первая его ступень. вы сами цитату дали.
система практически не отличается от французской.
madgenta2005-09-13 13:09:00 (ссылка)
:) У меня есть диплом бакалавра - там четко написано, что у меня ВЫСШЕЕ образование!
khmeli_suneli2005-09-13 13:25:00 (ссылка)
девушка, я и не говорю, что не высшее.
но если читать Закон, то плучается, что это первая его ступень.
khmeli_suneli2005-09-13 12:59:00 (ссылка)
в процетированном вам закона написано, что эта аттестация для подтверждения неполного высшего должна быть не менее 2-х лет.
так что обычная сессия - не годится
khmeli_suneli2005-09-13 12:41:00 (ссылка)
вот я так и пишу: разница между неполным и незаконченным есть.
неполное - это аттестация. выдается диплом бакалавра у нас теперь.
незаконченное - это что угодно без аттестата. хоть 2 курса. справку могут выдать. сама в деканате работала год. знаю.
khmeli_suneli2005-09-13 13:06:00 (ссылка)
Статья 6. Ступени высшего профессионального образования, сроки и формы его получения
2. В Российской Федерации устанавливаются следующие ступени высшего профессионального образования:
высшее профессиональное образование, подтверждаемое присвоением лицу, успешно прошедшему итоговую аттестацию, квалификации (степени) "бакалавр";
высшее профессиональное образование, подтверждаемое присвоением лицу, успешно прошедшему итоговую аттестацию, квалификации "дипломированный специалист";
высшее профессиональное образование, подтверждаемое присвоением лицу, успешно прошедшему итоговую аттестацию, квалификации (степени) "магистр"."
3. Образование лиц, не завершивших обучение по основной образовательной программе высшего профессионального образования, но успешно прошедших промежуточную аттестацию (не менее чем за два года обучения), признается неполным высшим профессиональным образованием и подтверждается выдачей дипломов установленного образца.
не получается полным высшим. получается первая супень. т.е. не менее 2-х лет, после аттестации, с дипломом установленного образца. бакалавр т.е.
shellesie2005-09-13 13:11:00 (ссылка)
ну смотрите: по-вашему, эти три варианта идут один за другим, что ли? Ведь не так. Или учишься 5 лет и получаешь специалиста, или учишься 4 года и получаешь бакалавра, и потом можешь идти на два года за ученой степенью магистра. Ну некоторые вузы типа Герцена еще позволяют студентам выбирать - отучившись 4 года, получить бакалавра и свалить, или учиться еще год и получить специалиста. Основаная масса вузов, в том числе тот, который заканчивала я, изначально набирают ЛИБО на направление (4 года), ЛИБО на специальность (5 лет). Потому что и программа разная. Так что говорить о том, что бакалавр - это 1 ступень, специалист - следующая за ним вторая, а магистр - следующая за специалистом третья, это в корне неверно.
На моем факультете, как и на ряде других факультетов, пару лет назад закрыли вообще набор на пятилетку, ориентировавшись на "европейские стандарты". Что же, скажем, что теперь там есть только первая и третья ступени? :) Нет.
khmeli_suneli2005-09-13 13:50:00 (ссылка)
у нас реформа высшего - не закончена. так и болтается с 90-х гг
так что все - кто во что горазд.
все ведь по закону - высшее получается.
скажите, для интереса. а у вас и потоки 4-летнего и 5 летнего образования не пересекаются? разные аудитории, препадователи? или только спецкурсы?
silvara_v2005-09-13 12:43:00 (ссылка)
диплом бакалавра = диплом о высшем образовании.
просто в нем написано Бакалавр по направлению... "наука"
а в высшем написана профессия
shellesie2005-09-13 12:45:00 (ссылка)
поправочка: бакалавр - "направление", а пятилетка - "специальность".
khmeli_suneli2005-09-13 13:12:00 (ссылка)
конечно, высшее. с этим не спорят вроде.
но девушка спрашивала что такое неполное. бакалавр и есть - неполное высшее. а именно - первая ступень. см процетированный пункт 3 стать6 6-й Закона). дающая право на работу по указанной узкой специальности.
shellesie2005-09-13 13:16:00 (ссылка)
Вы полагаете, что "диплом бакалавра" и "диплом о неполном высшем" - это одно и то же?
Статья 7. Документы о высшем и послевузовском профессиональном образовании
3. Устанавливаются следующие виды документов, которыми удостоверяется завершение высшего профессионального образования различных ступеней:
диплом бакалавра;
диплом специалиста с высшим профессиональным образованием;
диплом магистра;
диплом о неполном высшем профессиональном образовании (в соответствии с пунктом 3 статьи 6);
справка установленного образца о незаконченном высшем профессиональном образовании.
khmeli_suneli2005-09-13 13:51:00 (ссылка)
да, я так полагаю.
иначе как трактовать слово СТУПЕНИ в ст 6? магистр и бакалавр - одно и тоже?
пункт 3 татьи 6 коннкретизирует, что неполное - не менее 2-х лет учебы. и диплом установленного образца. никаких других установленных образцов кроме бакалавра не выдают.
в пункте 7 сказано (сам пункт вы цитировали, но найти его - не могу), что бакалавр - высшее. но там не сказано что полное. я считаю, что бакалавр - это первая ступень высшего образования. так гласит закон.
Статья 6. Ступени высшего профессионального образования, сроки и формы его получения
2. В Российской Федерации устанавливаются следующие ступени высшего профессионального образования:
высшее профессиональное образование, подтверждаемое присвоением лицу, успешно прошедшему итоговую аттестацию, квалификации (степени) "бакалавр";
высшее профессиональное образование, подтверждаемое присвоением лицу, успешно прошедшему итоговую аттестацию, квалификации "дипломированный специалист";
высшее профессиональное образование, подтверждаемое присвоением лицу, успешно прошедшему итоговую аттестацию, квалификации (степени) "магистр"."
3. Образование лиц, не завершивших обучение по основной образовательной программе высшего профессионального образования, но успешно прошедших промежуточную аттестацию (не менее чем за два года обучения), признается неполным высшим профессиональным образованием и подтверждается выдачей дипломов установленного образца.
shellesie2005-09-13 13:55:00 (ссылка)
вы ответьте на пару вопросов:
1) зачем вы мне приводите мои же цитаты
2) зачем в законе написано сперва "диплом бакалавра", а потом "диплом о неполном высшем", если это одно и то же?
Мне можете не отвечать, про себя ответьте.
На вопрос о непересечении потоков: да, когда шли параллельно программы обучения б. и сп., потоки не пересекались.
Удачного рабочего дня.
khmeli_suneli2005-09-13 15:33:00 (ссылка)
Шелси, совсем не хотела вас обидеть.
вам показалось, видимо, что я делаю из вас что-то не то :)
не правда.
я вот чем руководствовалась.
когда вышел закон, я работала в деканате.
тогда было так: программу курса никто не менял, просто бакалавра выдавали после 4 курса. а через год - обычный диплом (после защиты диплома). в аспирантуру бакалавров при таком раскладе не брали. и пункт, где сказано о неполном высшем - отлично натягивался на приктику. (бакалавр получался недоучем как бы)
зачем издали такой двоякий и странный закон? - государство решило сэкономить гос. бюджет. студенты могли раньше начинать работать. поскольку бакалавр - высшее. и для работы роли не играло - полное или нет.
сейчас прошло почти 5 лет.
практика догоняет теорию и, судя по вашему ответу, некоторые вузы даже предусматривают разные программы изначально.
но в МГУ, РГУ (Ростов-на Дону), РГГУ, МГПУ и др. такого нет и бакалавров по прежнему не принимают в аспирантуру. хотя, формально, в аспирантуру поступить можно по итогам экзаменов.
тут закон как бы расходится с практикой. но пригождается пункт о неполном высшем (т.к. такое трактование не противоречит пункту о дипломе бакалавра). и если студент стал бы настаивать, то ему так бы и раскатали. а бакалавры из тех вузов, где специальные программы для бакалавра, не поступали в аспирантуры указанных университетов. прецедент не создан.
вот какой он первый этап реформы высшего образования.
и если бы у нас это был есдинственный закон, который приходится подгонять под практику.
khmeli_suneli2005-09-13 15:37:00 (ссылка)
про цитаты: я цитировала не вас, а Закон. Когда ссылаешься на статью закона, трактуя её, очень удобно давать видеть ту базу, на которой сделаны соотв выводы. т. е. номера и содержание. в предыдущем посте я не стала делат этого по вашей заявке. хотя это не удобно будет читать.
gulfy2005-09-13 13:14:00 (ссылка)
А шестилетка.. или 5,5 = магистратура (два - полтора года после бакалавриата) - тоже направление...
khmeli_suneli2005-09-13 15:09:00 (ссылка)
в.о. по закону - непрерывно или по ступеням. у вас их видимо 2?
статья 6. Ступени высшего профессионального образования, сроки и формы его получения
1. Основные образовательные программы высшего профессионального образования могут быть реализованы непрерывно и по ступеням.
2. В Российской Федерации устанавливаются следующие ступени высшего профессионального образования:
высшее профессиональное образование, подтверждаемое присвоением лицу, успешно прошедшему итоговую аттестацию, квалификации (степени) "бакалавр";
высшее профессиональное образование, подтверждаемое присвоением лицу, успешно прошедшему итоговую аттестацию, квалификации "дипломированный специалист";
высшее профессиональное образование, подтверждаемое присвоением лицу, успешно прошедшему итоговую аттестацию, квалификации (степени) "магистр".
gulfy2005-09-13 15:28:00 (ссылка)
На самом деле бакалавриат является высшим образованием. Просто в России он не везде признавался таковым (в фирмах имеется ввиду). Однако двое из тех наших ребят что работают преимущественно на Западе не стали идти в магистратуру, поскольку на Западе бакалавриат признается по умолчанию полным высшим образованием.
У нас получилось так. Первым мы защищали бакалаврский диплом, второй - магистерскую диссертацию. По сути вторая - ученая степень. А никак не вторая ступень=)
Но наш универ не учел того, что по закону бакалавриат высшее образование и только первое высшее является бесплатным, а магистерское является уже вторым. А поскольку у нас было указано при поступлении что мы должны получить и магистра, то универу пришлось платить за оставшиеся полтора - два года самому.
В любом случае бакалавриат является по законодательству законченным высшим. И магистратура является либо вторым высшим, либо ученой степенью, которая перекрывает бакалавриат - не знаю какой из этих вариантов вернее.
khmeli_suneli2005-09-13 15:55:00 (ссылка)
да, бакалавр - высшее. так в законе сказано.
вот только спор наш неразрешимый идет о том - полным высшим или не полным.
что такое ступень?
ступень - мне кажется, не второе высшее, если вы просто дополняете образование по той же специальности. у ступеней есть названия: бакалавр, дипл. спец, магистр. вот если у вас 2 диплома бакалавров разных факультетов или вузов, то да - два высших. как пример: Данелия - архитектор и режиссер.
но закон полностью я не помню, почему бы не трактовать как вы вроде можно. :) не знаю.
спор был о другом.
почему я считаю неполным бакалавриат:
когда вышел закон, программу курса никто не менял, просто бакалавра выдавали после 4 курса. а через год - обычный диплом (после защиты диплома). в аспирантуру бакалавров при таком раскладе не брали. и пункт, где сказано о неполном высшем - отлично натягивался на приктику. (бакалавр получался недоучем как бы)
зачем издали такой двоякий и странный закон? - государство решило сэкономить гос. бюджет. студенты могли раньше начинать работать. поскольку бакалавр - высшее. и для работы роли не играло - полное или нет.
сейчас прошло почти 5 лет.
практика догоняет теорию и, судя по вашему ответу, некоторые вузы даже предусматривают разные программы изначально.
но в МГУ, РГУ (Ростов-на Дону), РГГУ, МГПУ и др. такого нет и бакалавров по прежнему не принимают в аспирантуру. хотя, формально, в аспирантуру поступить можно по итогам экзаменов.
тут закон как бы расходится с практикой. но пригождается пункт о неполном высшем (т.к. такое трактование не противоречит пункту о дипломе бакалавра). и если студент стал бы настаивать, то ему так бы и раскатали. а бакалавры из тех вузов, где специальные программы для бакалавра, не поступали в аспирантуры указанных университетов. прецедент не создан.
вот какой он первый этап реформы высшего образования.
gulfy2005-09-13 16:09:00 (ссылка)
Если бакалавриат = высшее, то это полное высшее. У нас ребята работают имея бакалавриат и указывается что это люди с Полным Высшим Образованием=)
Неполное высшее = не оконченное высшее = до бакалавриата.
Нет:) Магистр это не ступень. Это ученая степень. Просто по аналогии с вашими идеями аспирантура это тоже ступень:) Далее докторатура это тоже ступень и пры.%)
Плюс к тому же у меня бакалавриат и магистратура по разным специальностям, точнее бакалавриат по специальности, а магистратура по направлению.
khmeli_suneli2005-09-13 16:30:00 (ссылка)
аспирантура - ступень. но если вы защитили там диплом (кандидата или доктора). то вам могут присвоить соотв. ученую степень. а могут и не присвоить. как решит ВАК.
khmeli_suneli2005-09-13 15:59:00 (ссылка)
не путайте ученую степень со степенью высшего проф. образования.
степени высшего обр-я: бакалавр, дипл. спец-т, магистр.
ученая степень - кандидат наук или доктор наук.
есть еще должности преподавателей вузов: ст. преподаватель, додент, профессор.
ст. препод. может быть даже без ученой степени, но со степенью высшего обр., а вот доцента без кандидатской - не бывает.
gulfy2005-09-13 16:15:00 (ссылка)
Магистерская _диссертация_%) Не диплом.
Девушка, у меня вот сейчас в аське преподаватель сидит. С бакалавриатом, магистратурой и кандидатской. Дык вот вещает, что сие есть ученая степень.
Кстати можно получить в некоторых случаях сначала бакалавриат, а потом специалисткий диплом, доучившись год:) И по другому направлению. Примеры тоже в количестве десятка - другого человек сидят в аське=)
khmeli_suneli2005-09-13 16:27:00 (ссылка)
я там закон процитировала выше. там магистратура определена как степень высшего образования. то, что защищается диссертация, а не диплом - не важно. диплом магистрацкий выдает тот ВУЗ, где защита проходила. а кандидатский диплом выдает Высшая Аттестационная Комиссия, а не тот институт, где защита проходила. ВАК на всю страну один. в Москве находится. спросите вашего кандидата. он вам подтвердит.
процитируйте вашему знакомому закон о Высшем образовании... он только о высшем. и больше ни о чем.
а про преподавателя с кандидатской диссертацией - это я и есть :)
gulfy2005-09-13 16:37:00 (ссылка)
Ну я пока не защитилась, но тоже буду собстна%)
Я в курсе=)
Ну не знаю, меня на работу когда с бакалаврским принимали мени еаз эгоу было четко прописано что у меня высшее образование:)
gulfy2005-09-13 19:34:00 (ссылка)
Хотя, если честно, по моему мы так и не сдвинулись с исходных позиций:)))))))))
Ну в плане того, что как были каждая при своем мнении, так и остались%))
khmeli_suneli2005-09-13 20:02:00 (ссылка)
я подробно и достаточно сжато изложила позицию при разговоре с risenok. там о том, почему я не считаю, что бакалавра можно называть полным высшим.
нет такого в законе.
это высшее - такое есть.
даже можно трактовать как базовое, поскольку пройдена 1 ступень и 4 года.
но в аспирантуру вас с бакалавриатом не возьмут. придется доучиться. на работу - пожалуйста.
я руководствуюсь реальной практикой института. прецедентом то есть.
если вы не согласны - спрашивайте. только, пожалуйста, найдите ту ветку, где risenok. там уже достаточно информации.
gulfy2005-09-13 21:26:00 (ссылка)
Прочитала.
Хм.. резон в ваших словах есть...
мне более понравилось описание: просто высшее - бакалавриат, а специалист и магистратура надстройки (степени)... у нас в университете они могут быть параллельными... и после тех, и после тех светит аспирантура.. и это было бы верно, если бы магистратура к примеру шла бы по тому же направлению.. однако бывает бакалавриат по одному, а магистратура по второму... абсолютно стороннему... в таком случае данные статусы воспринимаются в моей голове как два разных образования... (биолог и программист, например)...
Просто еще дело в том, что неполное высшее у меня лично автоматически в голове соответствует недостаточно высшему = не высшему.. что как теперь понимаю вы не подразумевали.
Вообщем резюмируя все это - вместо того, чтобы написать ясный закон и четко и конкретно все расставить по своим местам и трактовать все в единственном варианте... наше государство решило сделать как всегда... =(((
khmeli_suneli2005-09-13 21:40:00 (ссылка)
именно так. госудврство, вообще редко заботится о гражданах. в любом государстве. просто степень контроля его обществом - разная. поэтому и говорят, что "каждый народ имеет то правительство, которого заслуживает" или как говорят у нас "которое его имеет" :) у нас в РОссии - двоякое положение: не только государство игнорирует контакт с обществом, но и наоборот. это печальная отдельная тема. с глубокими и темными корнями. и я, честно говоря, имею тут не столько мысли, сколько чувства и ощущения куда и как надо делать смычку. как Му-му :)
ваша трактовка, что бакалавриат - просто высшее, а специалист и магистрат - степени-надстройки (для аспирантуры) - отлично смотрится.
khmeli_suneli2005-09-13 20:05:00 (ссылка)
вот она - веточка.
http://www.livejournal.com/community/gi
silvara_v2005-09-13 12:42:00 (ссылка)
ну, я не то что думаю ;)
знаю я вот что: в каждом универе по своему
грубо говоря, пок анет диплома, высшее образование неполное.
при этом диплом бакалавра (в конце 4го курса) это диплом о высшем образовании.
если есть бакалавриат. то неполное - до получения диплома бакалавра, 1-4 курсы
а если сразу специалитет, то 1-5.
вот у меня в герцена система была такая: по окончании четвертого курса присваивалось звание бакалавра, далее можно было на 1 год идти на специальность, или на 2 года - в магистратуру. То есть у меня неплоное высшее было с 1 по 4 включительно курсы. И у меня 2 диплома о высшем образовании - 1 по окончании бакалвариата, второй - по окончании специалитета, 5го курса.
А у мужа обучение сразу 5 лет, поэтому у него будет полное высшее тока когда получит диплом об окончании специалитета.
shellesie2005-09-13 12:46:00 (ссылка)
ага, по традиции так и считается. Я сама удивилась, когда узнаал, что официально достаточно двух курсов с закрытыми сессиями
silvara_v2005-09-13 12:56:00 (ссылка)
я ине в том смысле.
законченные 2 курса - тоже незаконченное высшее.
я имею в виду, что неплоное и незаконченное - разная тема
khmeli_suneli2005-09-13 13:14:00 (ссылка)
вот, я об этом и пытаюсь втолковать вашей собеседнице, а она - не в какую. неполное - с дипломом. незаконченное - без. но можно справочку взять :)
т.е. если есть диплом установленного образца - ты с высшим, путь и неполным. а если нет диплома, то ты - с незконченным высшим.
silvara_v2005-09-13 13:30:00 (ссылка)
имхо - ну да, так и есть...
надо ващще-то не париться, а узнать в деканате сабжевого вуза, ага
khmeli_suneli2005-09-13 13:55:00 (ссылка)
да я работала в деканате. там тоже все "трактуют" :)
считали в 96 году, когда система появилась впервые, что бакалавр - высшее, но первая ступень. так и в законе и написано.
tekilla2005-09-13 12:45:00 (ссылка)
у нас по окончании 4 курса выдавался диплом бакалавра. это полное высшее образование.
потом - магистратура. это уже ученая степень.
mehappy2005-09-13 13:17:00 (ссылка)
разве так? а не считается ли бакалавр неполным?
я сама вот бакалавриат закончила и в магистратуру пошла только потому, что считалось, что 4 года - это неполное образование и нехватает еще двух.
khmeli_suneli2005-09-13 13:20:00 (ссылка)
все так как вы думаете. прочтите закон. выше цитат о степенях высшего профессионального. полное профессиональное должно включать как минимум 2 ступени.
zvizda2005-09-13 13:22:00 (ссылка)
еще вопрос, вот у меян диплом специалиста. и никогда не было диплома бакалавра. как это считается?
khmeli_suneli2005-09-13 13:24:00 (ссылка)
значит у вас не было предусмотрено разделять остепенение. если предусмотрено - см Закон.
zvizda2005-09-13 13:49:00 (ссылка)
ну откуда вы все взяли, что для полного высшего необходимо минимум ДВЕ ступени?
mehappy2005-09-13 14:04:00 (ссылка)
да вовсе не обязательно. особенно если изначально факультет или институт не делит курс(?) обучения на две части, а, допустим, устраивает 5тилетку и выпускает специалистов. да, это законченное высшее.
по моему мнению, бакалавр специалистом не является. следовательно, для получение полного высшего, образование неплохо бы продолжить.
но это только мое мнение.
khmeli_suneli2005-09-13 20:08:00 (ссылка)
статья 6. Ступени высшего профессионального образования, сроки и формы его получения
1. Основные образовательные программы высшего профессионального образования могут быть реализованы непрерывно и по ступеням.
----
далее идет пункт два уже цитированный, где описаны ступени.
т.е. программа может предусматривать и не предусматривать ступени.
http://www.psu.ru/general/doc/zakon/6.h
fortanchik2005-09-13 18:56:00 (ссылка)
бакалавр - законченное высшее базовое образование.
магистр - ученая степень.
трактовка в России очень забавна, по каждому институту свои заморочки.
это как говорить, что если в пед.институтах 5 лет обучения,
в технических - 6 лет,
а в мед.академиях - около 8ми лет со своими промежуточными названиями ,
что те, кто в педагогических и технических - получают неполное высшее, так как на три года меньше учатся чем медики.
khmeli_suneli2005-09-13 20:11:00 (ссылка)
ученая степень - у ученых (кандидат и доктор)
а степень магистра - не ученая, а степень высшего образования
khmeli_suneli2005-09-13 13:18:00 (ссылка)
читайте закон, там выше - полная цитата. магистратура - это последняя ступень высшего образования. бакалавр - первая ступень.
а ученая степень - кандидат наук, потом - доктор, - выдаются после окончания аспирантуры и защиты соотв диплома (кандидата или доктора)
zvizda2005-09-13 13:20:00 (ссылка)
я выше там спрашивала, то есть "дипломированный специалист" - это тоже неполное высшее?
khmeli_suneli2005-09-13 13:23:00 (ссылка)
сразу вопрос - диплом какой степени.
они теперь по степеням. степени определяются Законом
"дипл. спец-т" - несколько устаревшее понятие теперь получается.
раньше был один диплом. и если ты дипломированный, то и специалист. а теперь - еще разобираться надо :)
тяжкая она - доля кадровиков :)
zvizda2005-09-13 13:24:00 (ссылка)
у меня вот такой:
диплом специалиста с высшим профессиональным образованием
khmeli_suneli2005-09-13 13:59:00 (ссылка)
вообще по цитате из закона - "дипломированный сп-т" - вторая ступень.
дело в том, что магистратура предусмотрена не везде. т.к. для поступления в аспирантуру она не нужна.
вот после бакалавра вы в аспирантуру поступить не сможите. хотя это высшее образование.
вот такой у нас получается компот :)
khmeli_suneli2005-09-13 14:09:00 (ссылка)
о, видите, зато понятно, что есть неполное и незаконченное.
уже нам хорошо, согласитесь.
вот еще б закон конкретизировал, но это нашему государству ужене надо.
я там про бюджетные деньги писала. это к тому :)
zvizda2005-09-13 14:15:00 (ссылка)
кстати, мне вот непонятно) в смысле, я не знаю, что закон об этом говорит) в законе, как я поняла, только неполное.
khmeli_suneli2005-09-13 14:28:00 (ссылка)
да, вот установили такую форму.
а неоконченное - это неформальная вешь. поэтому в законе и нет. там из формального можно только справкой разжиться. без дипломов.
fortanchik2005-09-13 18:39:00 (ссылка)
хе.
вы говорите, что бакалавр - первая ступень, специалист - вторая, магистр - третья. Правильно ?
то есть специалист - предварительная ступень перед магистром. то есть неплолное высшее.
возьмем МФТИ.
10 лет назад - 6 лет обучения, диплом специалиста.
5-6 лет назад произошла реформа, обучение разделилось на бакалавра (4ре года) и далее магистра (+2 года еще)
мой брат. старше меня на 11 лет - заканчивал институт специалистом.
я, через 9 лет - уже магистром.
цитирую вас же :
"ступень - мне кажется, не второе высшее, если вы просто дополняете образование по той же специальности. у ступеней есть названия: бакалавр, дипл. спец, магистр."
то есть по вашей логике получается, что моему брату надо дополнить образование до магистра (пройти образование более высшей ступени), чтобы получилось такое же образование как у меня.
хотя это в корне неверное утверждение.
в данном конкретном случае магистр = специалист (программа одинаковая, разное время поступления, до и после реформы)
но после реформы программа была адаптирована под эту систему, и бакалавр - есть ЗАКОНЧЕННОЕ высшее образование.
простой пример. одногрупник, получив бакалавра, уехал в MIT, получать магистра и сейчас заканчивает аспирантуру - это уже степени, но отнюдь не ступени. (очень по вашей логике)
второй одногрупник, получив бакалавра и магистра в МФТИ, уехал в Бостонский Университет, получать еще магистра, но уже по другому направлению - итого - две степени магистра в результате. магистр физико-технических наук (диплом мфти) + магистр по микробиологии - получает в этом году в Бостоне. (уже не стыкуется. )
возьмем меня.
1 диплом бакалавра получала на кафедре биофизики и экологии (МФТИ)
2 диплом магистра на кафедре телекоммуникационных сетей и систем. (МФТИ)
дипломы - независимые. направление - почти противоположные.
не стыкуется совершенно.
оба подтверждают высшее образование. законченное. никаких ступеней.
но, с разными степенями.
то есть ты можешь закончить 4ре курса и пойти работать, предъявив диплом бакалавра о ЗАКОНЧЕННОМ высшем образовании.
(базовое высшее)
а можешь пойти в науку, то тут, конечно, требуются дополнительные СТЕПЕНИ - магистр, кандидат, доктор.
в связи с российской действительностью, реформа коснулась разных институтов по-разному. где-то бакалавр считается неполным высшем.
хотя
бакалавр - законченное высшее БАЗОВОЕ образование.
магистр - степень высшего.
и далее
дипломированный специалист - законченное высшее образование.
+дальнейшие степени высшего, включая того же магистра.
в общем, достаточно путанно, но где-то так.
khmeli_suneli2005-09-13 18:42:00 (ссылка)
все, что вы говорите - правильно.
т.к. закон обратной силы не имеет.
вы оба с братом имеете высшее образование.
fortanchik2005-09-13 18:50:00 (ссылка)
дык, именно.
речь не обо мне и брате.
я о том, что бакалавр = законченное высшее образование.
базовое.
(я не зря постоянно слово базовое к бакалавру цепляю.
в аспер, действительно, не берут без магистерской степени . но, степень >=< ступень)
khmeli_suneli2005-09-13 19:19:00 (ссылка)
по закону бакалавр - высшее. базовое - это тоже хорошо. где-то есть такое словосочетание в Законе?
а насчет законченного высшего про бакалавра - это уже толкование вами закона. а не его буква. впрочем, как и неполное высшее - уже в моей трактовке.
я вам ниже написала как было с бакалаврами в 1996-98 годах и до сих пор, там, где бакалавра выдают просто по середине обычного образовательного курса.
вот такая практика сложилась.
а называть бакалавра законченным высшим - практика не сложилась. просто - высшее. это важно и приемлимо, т.к. бакалавр имеет статус высшего (ни о каком законченном речи не идет) при приеме на работу, что описано в законе.
окуда мы берем статус - из сложившейся пракитки. прецидент называется. для работы статус высшего - не важен. для аспирантуры - важен. вот на каком противоречии я основываюсь, когда не могу назвать бакалавра - законченным высшим. базовым - пожалуйста. база, конечно, есть. зачем иначе 4 года мучились? :)
степень и ступень высшего может быть и одно и то же. по логике - так и должно быть. только лучше бы закон посмотреть. не помню его. кроме тех статей, что тут цитировались.
fortanchik2005-09-13 19:34:00 (ссылка)
в общем, понятно, в каждом конкретном случае нужно смотреть на институт и как в нем была реализована реформа.
грести всех под одну гребенку, зная существующие ее недоработки - нелогично.
практика складывается из прецендентов.
по-крайней мере, в нашей сфере она уже выстроилась в разумную систему.
и бакалавр в этой системе является законченным высшим и достаточно значим сам по себе, учитывая репутацию института.
остальные институты.. ну.. что поделать..
khmeli_suneli2005-09-13 19:23:00 (ссылка)
посмотрела закон по поводу степень-ступень
да. так и есть. вы абсолютно правы.
khmeli_suneli2005-09-13 19:28:00 (ссылка)
но следующая ступень (степень) в профессиональном образовании - не второе высшее. это просто следующая степень (ступень).
кто-то там сверху путал ученых и тех, кто имеет высшее образование на основании слова "степень"
жуть одним словом, а не закон :)
khmeli_suneli2005-09-13 19:04:00 (ссылка)
какие дальнейшие степени высшего после дипл. специалиста? в законе только одна ступень - магистр.
все действительно путано.
реформа высшего образования прошла первый этап. закон писался так, чтобы изменить действительность, а не узаконить уже имеющиеся отношения.
для чего изменить? чтобы гос бюджет тратил меньше денег на студентов. все ступени (термин Закона), а не степени. все ступени высшего - назывались и являются по закону высшим обр.
но в 1996 году программу курса никто не переделывал. просто дилом бакалавра выдавали после 4 лет, а диплом спец-та после защиты диплома. степень магистра не была предусмотрена. она появилась годом позже и не везде.
в аспирантуру при таком раскладе принимали только с 2 и 3 ступенью. бакалавры должны были доучиться.
для поступления на работу этого не требовалось и закон это сразу обозначил, т.к. это была его основная цель.
вот так на практике получалось, что степень бакалавра не везде оказывалась достаточной.
вообще с 1999 года тема о реформе высшего обр-я активно обсуждается. но стронуться куда-то определенно не может, как и военная реформы, о мед. обслуживании и др. все упирается в бюджет с одной стороны (плата за воен службу, растраты на образование, медицину) и непопулярные меры со стороны правительства в случае уменьшения доли бесплатного образования, мед обслуживания...
так и живем. приспосабливаемся.
в кое-каких вузах под бакалавриат, говорят, делают спец программы с защитой дипломов, а не просто выдают корочки после 4 курса. но в осн. гос. вузах такго нет.
fortanchik2005-09-13 19:18:00 (ссылка)
да, к сожалению, в каждом институте пляшут под свою дудку.
в МФТИ - бакалавр - это 3 госа и полноформатная защита диплома со всей атрибутикой.
и пусть кто-то попробует сказать, что это "неполное" высшее.
но это и институт, простите, не из рядовых.
магистр и далее - все те же госы и все те же защиты диссертаций с присутствующими комиссиями
то есть у нас изначально эту реформу сделали настолько грамотно, насколько это было возможно. понятие "специалист" убрали.
правда тем студентам, которые попали на переломный момент, достались все шишки - это и три подряд следующих друг за другом госа + диплом в летнюю сессию 4го курса
я шла на гос уже через год после реформы, нам немного разгрузили - все госы свалили на лето 3го курса, диплом - на 4ый.
следующему потоку после нас еще упростили жизнь - 2 госа на 3м курсе + 1 гос в зимнюю сессию 4го + диплом в летнюю...
но зато теперь логика восторжествовала, программа достаточно обтачена.
по-крайней мере у нас бакалавр - это действительно базовое высшее, ну а дальше уже все решается самим защитившимся.
другое дело, что 95% сами выбирают продолжать обучение в магистратуре.
меня вот другое гнятет, что, в связи в последней реформой на физтех теперь обязаны брать тех, кто сдал тесты по ЕГЭ (так, кажется, эту фигню называют...)... :о(
khmeli_suneli2005-09-13 19:31:00 (ссылка)
а это - новый радостный этап нашей реформы высшего образования.
вот все вузы голову ломают: как приспособиться... :)
fortanchik2005-09-13 19:37:00 (ссылка)
ох... не говорите :о((
это реально проблема...
знаю, что все крупные институты пытаются хоть как-то обойти этот закон...
МГУ, бауманка, физтех, МИФИ... (по другим областям не знаю..технари - точно пытаются как-то обойти )
лишь бы не пускать на места, на которых могут учиться талантливые ребята тех, кто неизвестно каким образом набрал достаточно баллов :о(
fortanchik2005-09-13 19:40:00 (ссылка)
ох... извините за орфографию,
пытаясь защитить бакалавров, совершенно не следила за грамотностью :(
*посыпает голову распечатками и стикерами, которые нашлись под рукой...
khmeli_suneli2005-09-13 19:48:00 (ссылка)
да ничего... это я про орфографию
у меня сегодня рука дрогнула и президент наш получился "ограниченый"
всего одной буквы "н" не хватило, прилагательное вместо причастия, а какой пассаж...
а должен был выйти всего лишь "ограниченный парламентом"
khmeli_suneli2005-09-13 13:38:00 (ссылка)
да. я так полагаю.
иначе как трактовать слово СТУПЕНИ?
бакалавр и магистрат - одно и то же?
пункт 2 доплнен пунктом 3 о неполном высшем, за которое человек получает некий диплом установленного образца. и это образование - не менее 2-х лет.
пункт 7 говорит только, что бакалавр - высшее. но там не сказано, что полное.
бакалавра можно получить не только проучившись 4 года (как обычно в нашем вузе, но и поступив на 3-й курс, при смежной специальности, и проучившись не менее 2-х лет. вот что устанавливает Закон. и я знаю прецеденты.)
Закон.
Статья 6. Ступени высшего профессионального образования, сроки и формы его получения
2. В Российской Федерации устанавливаются следующие ступени высшего профессионального образования:
высшее профессиональное образование, подтверждаемое присвоением лицу, успешно прошедшему итоговую аттестацию, квалификации (степени) "бакалавр";
высшее профессиональное образование, подтверждаемое присвоением лицу, успешно прошедшему итоговую аттестацию, квалификации "дипломированный специалист";
высшее профессиональное образование, подтверждаемое присвоением лицу, успешно прошедшему итоговую аттестацию, квалификации (степени) "магистр"."
3. Образование лиц, не завершивших обучение по основной образовательной программе высшего профессионального образования, но успешно прошедших промежуточную аттестацию (не менее чем за два года обучения), признается неполным высшим профессиональным образованием и подтверждается выдачей дипломов установленного образца.
7. (...) Квалификация "бакалавр" при поступлении на работу дает гражданину право на занятие должности, для которой квалификационными требованиями предусмотрено высшее профессиональное образование.
zvizda2005-09-13 13:54:00 (ссылка)
изложу свое мнение по повоуд вашей теории.
если в ыпринимаете трехступенчатое высшее образование, то
1) неполным должны считаться как "бакалавр", так и "дип.специалист" и только "магистр" - по вашему - окнченное высшее образование.
однако из приведенного закона это ниоткуда не следует. нигде не написано, что "бакалавр" - это не самодостаточная ступень и вообще, что она является первой!
2) по поводу ваше аргументации "пункт 7 говорит только, что бакалавр - высшее. но там не сказано, что полное." - нигде также не сказано, что магистр и дип.специалист - это ПОЛНОЕ высшее.
то есть, исходя из приведенного законодательства - "бакалавр" полное высшее образование.
khmeli_suneli2005-09-13 14:05:00 (ссылка)
эх, если бы вы видели закон о муниципальном управлении, вы бы тоже ужаснулись. там тоже - трактуй как хочешь. недавно консультировалась с юристом по последнему поводу (по работе надо было), то он мне предложил столько трактовок одной статьи, что волосы встали дыбом.
реформа о Высшем у нас н закончена. это известно. об это м писали много году в 2000. так и висит.
в сущности, она расчитана на то, чтобы студенты не переводили гос. бюджет, а быстрее шли работать. все эти степени имеют значение не для работы. а для поступления в аспирантуру. с бакалавриатом туда не возьмут. только с 2-й и 3-й степенью.
а полное или не полное при приеме на работу может роли и не играть.
zvizda2005-09-13 14:14:00 (ссылка)
ну, да, это все понятно. просто, если мы уж взялись рыть, что глаголит закон, то я-таки продолжаю склоняться к тому, что чисто по букве закона гораздо больше факторов в пользу того, что "бакалавр" высшее образование. то есть, я думаю, если в аспирантуру брать не будут, то вполне можно в суд подать.
но, сразу оговорюсь. я не в теме, возможно есть еще какие-то законы. если же ничего больше нет, то уверна, что вполне можно отсудить себе право цучиться в аспирантуре со званием "бакалавра")
khmeli_suneli2005-09-13 14:25:00 (ссылка)
думаю, что так. в аспирантуру по сути берут по итогам экзаменов. законов там действительно больше нет.
но, в реале пока так. а у нас не всегда следуют букве закона :)
но пока так, то для аспирантуры бакалавриат - неполное. для работы же - не важно. главное, чтобы высшее.
fortanchik2005-09-13 18:45:00 (ссылка)
вы - все правильно говорите.
бакалавр - законченное высшее (базовое высшее) образование.
никаких неполных в помине.
по окончании - пишется диплом и перед защитой сдаются ГОС экзамены.
специалист - тоже полное высшее. - все то же самое. защищается диплом, если не ошибаюсь.
магистр, кандидат и прочие - это уже степени, (не ступени!!)
(защищаются уже диссертации - магистерская, кандидатская и т.д.)
- собственно что я по этому поводу написала:
http://www.livejournal.com/community/gi
чтобы не плодить лишние сущности.