e_mysha пишет в girls_only @ 2005-09-10 15:53:00
Это нормально, когда мужчина заявляет: "Ты можешь мне изменять, но чтобы я не знал этого"? Ему что, совсем на меня плевать? Не могу я понять такой логики...
UPD: Спасибо большое всем высказавшимся! Есть о чем подумать на досуге!:)
UPD: Спасибо большое всем высказавшимся! Есть о чем подумать на досуге!:)
44 комментария
( Удаленный комментарий )
e_mysha
2005-09-10 16:11:00 (ссылка)
а, может, он дал мне эту сободу, полагая, что я дам ему такую же взамен? м?
2005-09-10 16:11:00 (ссылка)
а, может, он дал мне эту сободу, полагая, что я дам ему такую же взамен? м?
( Удаленный комментарий )
e_mysha
2005-09-10 16:22:00 (ссылка)
"у него это спросите, откуда мне знать "
так прямо не скажет ведь- да, я оставляю за собой право трахаться на стороне, когда захочу:) поэтому тут и спрашиваю, может, кто умный, знает, что он имел ввиду:)))может, наоборот, разрешая, патылся другого эффекта добиться - незапретный плод, как известно, не так уж и сладок:)
2005-09-10 16:22:00 (ссылка)
"у него это спросите, откуда мне знать "
так прямо не скажет ведь- да, я оставляю за собой право трахаться на стороне, когда захочу:) поэтому тут и спрашиваю, может, кто умный, знает, что он имел ввиду:)))может, наоборот, разрешая, патылся другого эффекта добиться - незапретный плод, как известно, не так уж и сладок:)
_aleksa_
2005-09-10 16:16:00 (ссылка)
Мне мой тоже карт-бланш на свободную сексуальную жизнь дал.
Хотя, во-первых, мне это нафиг не надо. А во-вторых, все подруги хором говорят, что он такой смелый только на словах, а после измены фиг знает как себя поведет.
Так что может просто рисуется?
2005-09-10 16:16:00 (ссылка)
Мне мой тоже карт-бланш на свободную сексуальную жизнь дал.
Хотя, во-первых, мне это нафиг не надо. А во-вторых, все подруги хором говорят, что он такой смелый только на словах, а после измены фиг знает как себя поведет.
Так что может просто рисуется?
e_mysha
2005-09-10 16:25:00 (ссылка)
"мне это нафиг не надо"
и мне:)) так что на фиг давал, не понятно:)
"смелый только на словах, а после измены фиг знает как себя поведет."
вот именно. он ведь ревнивый жуть, хотя сам отричает это, но я-то вижу.
"Так что может просто рисуется?"
а вот это перед кем?:) мы друг друга как облупленные знаем, не первый, да и не второй год вместе:) так что стадии "рисования" перед друг другом давно прошли. тут что-то другое...понять бы что:)
2005-09-10 16:25:00 (ссылка)
"мне это нафиг не надо"
и мне:)) так что на фиг давал, не понятно:)
"смелый только на словах, а после измены фиг знает как себя поведет."
вот именно. он ведь ревнивый жуть, хотя сам отричает это, но я-то вижу.
"Так что может просто рисуется?"
а вот это перед кем?:) мы друг друга как облупленные знаем, не первый, да и не второй год вместе:) так что стадии "рисования" перед друг другом давно прошли. тут что-то другое...понять бы что:)
_sans_logique_
2005-09-10 17:05:00 (ссылка)
Ой, козлы, не могу!!!
А мой бф (бывший) заявлял мне: "Мне действительно всё равно, с кем ты спишь". (кроме него, в смысле). Самое замечательное то, что я-то ни с кем, кроме него, тогда не спала, а любила только его.
И как это понимать???
Наверное, это значит, что человек тебя просто не любит.
2005-09-10 17:05:00 (ссылка)
Ой, козлы, не могу!!!
А мой бф (бывший) заявлял мне: "Мне действительно всё равно, с кем ты спишь". (кроме него, в смысле). Самое замечательное то, что я-то ни с кем, кроме него, тогда не спала, а любила только его.
И как это понимать???
Наверное, это значит, что человек тебя просто не любит.
e_mysha
2005-09-10 17:14:00 (ссылка)
"человек тебя просто не любит."
а ведь клянется же, что любит:)
"А мой бф (бывший) заявлял мне: "Мне действительно всё равно, с кем ты спишь". "
нет, ну это перл получше моего:) ну надо же такое завернуть!!! наверное, он просто реально понимал, что никого у тебя нету, и просто такая бравада тупая. а если бы кто-то был, он бы врядли такое сказал!! думаю, мой тоже на что-то типа этого расчитывал.
"Ой, козлы, не могу!!!"
подпишусь под каждым словом:)))
2005-09-10 17:14:00 (ссылка)
"человек тебя просто не любит."
а ведь клянется же, что любит:)
"А мой бф (бывший) заявлял мне: "Мне действительно всё равно, с кем ты спишь". "
нет, ну это перл получше моего:) ну надо же такое завернуть!!! наверное, он просто реально понимал, что никого у тебя нету, и просто такая бравада тупая. а если бы кто-то был, он бы врядли такое сказал!! думаю, мой тоже на что-то типа этого расчитывал.
"Ой, козлы, не могу!!!"
подпишусь под каждым словом:)))
shmarla
2005-09-10 17:24:00 (ссылка)
ну мне кажется, любовь необязательно должна быть связана с собственничеством :)
скорее наоборот) впрочем, тут уж у кого как.
я ровно то же самое говорю своему мужчине -- хотя ОЧЕНЬ не хочу, чтобы он имел секс на стороне. пусть уж лучше я через себя переступлю, но позволю. дозволенное не так привлекательно ))))
и он говорит мне это -- и я знаю, что ему действительно наплевать, сплю ли я еще с кем-то, не потому что не любит меня, а потому что для него любовь и удовольствие вполне могут существовать отдельно.
я тоже не понимаю такой логики, но смиряюсь.
)
любит-любит. еще как. не расстраивайтесь.
2005-09-10 17:24:00 (ссылка)
ну мне кажется, любовь необязательно должна быть связана с собственничеством :)
скорее наоборот) впрочем, тут уж у кого как.
я ровно то же самое говорю своему мужчине -- хотя ОЧЕНЬ не хочу, чтобы он имел секс на стороне. пусть уж лучше я через себя переступлю, но позволю. дозволенное не так привлекательно ))))
и он говорит мне это -- и я знаю, что ему действительно наплевать, сплю ли я еще с кем-то, не потому что не любит меня, а потому что для него любовь и удовольствие вполне могут существовать отдельно.
я тоже не понимаю такой логики, но смиряюсь.
)
любит-любит. еще как. не расстраивайтесь.
shmarla
2005-09-10 17:36:00 (ссылка)
моей? или его?
я такой позиции даже завидую, если честно, потому что все было бы чуть проще, если бы и он и я так думали. умом я понимаю, что можно трепет сердца отделить от хотелки, но если реально узнаю о измене... ох, нет. лучше об этом не думать.
с другой строрны, ну кто из нас застрахован от прекрасного телом незнакомца на одну-две ночи? и что теперь, разводиться из-за него?
2005-09-10 17:36:00 (ссылка)
моей? или его?
я такой позиции даже завидую, если честно, потому что все было бы чуть проще, если бы и он и я так думали. умом я понимаю, что можно трепет сердца отделить от хотелки, но если реально узнаю о измене... ох, нет. лучше об этом не думать.
с другой строрны, ну кто из нас застрахован от прекрасного телом незнакомца на одну-две ночи? и что теперь, разводиться из-за него?
silensio
2005-09-10 17:43:00 (ссылка)
это вовсе не означает, что плевать.
просто показывал границы. Вот, например, какие бывают:
1. измены не допускаю.
2. измену допускаю, лучше рассказать.
3. измену допускаю, предпочитаю не знать.
ну и куча вариаций.
моя мама так моему папе говорила кстати)
я сначала хотела с мужчиной типа того же, но вопрос доверия смущал.
поэтому лично мой знает: "измену не допускаю, если такое случится - предпочитаю не узнать(тем более от кого-то другого), НО если я спрашиваю - отвечать честно, тк задаю вопросы, на которые ответы услышать готова и мне это зачем-то надо"
типа того.
п.с. мой муж измены не приемлет и мою точку зрения на измены не разделяет.
2005-09-10 17:43:00 (ссылка)
это вовсе не означает, что плевать.
просто показывал границы. Вот, например, какие бывают:
1. измены не допускаю.
2. измену допускаю, лучше рассказать.
3. измену допускаю, предпочитаю не знать.
ну и куча вариаций.
моя мама так моему папе говорила кстати)
я сначала хотела с мужчиной типа того же, но вопрос доверия смущал.
поэтому лично мой знает: "измену не допускаю, если такое случится - предпочитаю не узнать(тем более от кого-то другого), НО если я спрашиваю - отвечать честно, тк задаю вопросы, на которые ответы услышать готова и мне это зачем-то надо"
типа того.
п.с. мой муж измены не приемлет и мою точку зрения на измены не разделяет.
e_mysha
2005-09-10 17:52:00 (ссылка)
Re: это вовсе не означает, что плевать.
ох. если бы еще все условия всегда честно выполнялись..
2005-09-10 17:52:00 (ссылка)
Re: это вовсе не означает, что плевать.
ох. если бы еще все условия всегда честно выполнялись..
silensio
2005-09-10 18:01:00 (ссылка)
Re: это вовсе не означает, что плевать.
это да)
маме рога-таки наставили и та женщина даж нам домой звонила. Хотя папа по большому счету не проболтался и мама не догадывалась.
А последние 5 лет мама блюдет свое правило, а папу любит. Зачем это делает - не рассказывает, но со своим зоопарком счастлива =)
А! пара, которая догворилась рассказывать распалась через год после брака(до брака 3 года вроде норм было), в одну из измен муж не вернулся домой.
2005-09-10 18:01:00 (ссылка)
Re: это вовсе не означает, что плевать.
это да)
маме рога-таки наставили и та женщина даж нам домой звонила. Хотя папа по большому счету не проболтался и мама не догадывалась.
А последние 5 лет мама блюдет свое правило, а папу любит. Зачем это делает - не рассказывает, но со своим зоопарком счастлива =)
А! пара, которая догворилась рассказывать распалась через год после брака(до брака 3 года вроде норм было), в одну из измен муж не вернулся домой.
homecat
2005-09-10 18:06:00 (ссылка)
я такое примерно сказала мужу.
Я сказала, что если я узнаю о его измене, я буду очень мучиться. Поэтому, лучше, конечно, не изменять. Но если вдруг таковое случиться - попросила его сделать так, чтоб я ни сном ни духом. Он не собирается изменять, но жизнь длинная, а все мы люди-человеки, мало ли что.
2005-09-10 18:06:00 (ссылка)
я такое примерно сказала мужу.
Я сказала, что если я узнаю о его измене, я буду очень мучиться. Поэтому, лучше, конечно, не изменять. Но если вдруг таковое случиться - попросила его сделать так, чтоб я ни сном ни духом. Он не собирается изменять, но жизнь длинная, а все мы люди-человеки, мало ли что.
e_mysha
2005-09-10 18:11:00 (ссылка)
а зачем тогда разрешать изменять? я не виду логики. то есть я понимаю мысль, что будет неприятно узнать об этом и т.д. но разрешать-то зачем? впрочем, у вас, похоже, не тот случай:)
2005-09-10 18:11:00 (ссылка)
а зачем тогда разрешать изменять? я не виду логики. то есть я понимаю мысль, что будет неприятно узнать об этом и т.д. но разрешать-то зачем? впрочем, у вас, похоже, не тот случай:)
homecat
2005-09-10 18:17:00 (ссылка)
а Вы всерьез считаете, что можете что-то ЗАПРЕТИТЬ взрослому человеку? Я могу что-то разрешить или запретить только своему ребенку. А своему мужчине я только могу сказать: вот в такой ситуации я поведу себя так-то, а в такой - так-то. Я не могу ему сказать: "не изменяй мне никогда!!", потому что смысла в этом - ноль. Я могу сказать: "Мне будет больно, если я узнаю, что ты мне изменяешь. Я не уверена, что смогу быть с тобой после этого. Поэтому лучше всего, чтобы ты мне не изменял. Но если ты мне изменишь, а терять меня не захочешь, как минимум постарайся, чтоб я не узнала и больно мне не было".
Мне кажется, Ваш мужчина имел в виду то же самое, а вовсе не "мне плевать, с кем ты спишь"
2005-09-10 18:17:00 (ссылка)
а Вы всерьез считаете, что можете что-то ЗАПРЕТИТЬ взрослому человеку? Я могу что-то разрешить или запретить только своему ребенку. А своему мужчине я только могу сказать: вот в такой ситуации я поведу себя так-то, а в такой - так-то. Я не могу ему сказать: "не изменяй мне никогда!!", потому что смысла в этом - ноль. Я могу сказать: "Мне будет больно, если я узнаю, что ты мне изменяешь. Я не уверена, что смогу быть с тобой после этого. Поэтому лучше всего, чтобы ты мне не изменял. Но если ты мне изменишь, а терять меня не захочешь, как минимум постарайся, чтоб я не узнала и больно мне не было".
Мне кажется, Ваш мужчина имел в виду то же самое, а вовсе не "мне плевать, с кем ты спишь"
black_kisa
2005-09-11 02:35:00 (ссылка)
но ведь это же будет означать, что он вам врет. это лучше?
я ни в коем случае не наезжаю, просто искренне пытаюсь понять логику.
2005-09-11 02:35:00 (ссылка)
но ведь это же будет означать, что он вам врет. это лучше?
я ни в коем случае не наезжаю, просто искренне пытаюсь понять логику.
homecat
2005-09-11 09:10:00 (ссылка)
в том случае, если случиться изменить - да, весьма надеюсь, что хватит сил врать. Потому как если это случайность, то ради никому не нужной правды делать близким больно и гробить отношения - глупо и жестоко. А если не случайность - так он не будет врать, он уйдет просто.
Но это только в том случае если... а пока он вроде не собирается изменять :)
2005-09-11 09:10:00 (ссылка)
в том случае, если случиться изменить - да, весьма надеюсь, что хватит сил врать. Потому как если это случайность, то ради никому не нужной правды делать близким больно и гробить отношения - глупо и жестоко. А если не случайность - так он не будет врать, он уйдет просто.
Но это только в том случае если... а пока он вроде не собирается изменять :)
antoinette_f
2005-09-11 13:09:00 (ссылка)
в точности так же рассуждаю
но, почитав Ваш пост, поняла, что я это неправильно ему объяснила. спасибо :)
2005-09-11 13:09:00 (ссылка)
в точности так же рассуждаю
но, почитав Ваш пост, поняла, что я это неправильно ему объяснила. спасибо :)
in_the_dark
2005-09-10 22:58:00 (ссылка)
Мне кажется, свобода в отношениях быть должна. Но это должно быть само собой разумеющимся, а не каким-то особым преимуществом конкретных взаимоотношений, даруемым одним партнером другому либо взаимно, и уж тем более не должно быть одолжением. Конечно, это можно и даже наверное нужно обсудить между собой, хотя бы для того, чтобы убедиться в том, что партнер согласен с этой точкой зрения. Но вот подобные заявления, сделанные специально, скорее будут происходить из желания получить аналогичную свободу или наоборот в надежде на обратное от принципа "запретный плод сладок".
Ну и уж если свобода искренняя, то никаких условий вроде "никогда не узнает" и т.п. быть не должно. Ибо именно они подчеркивают фальшивость самой идеи в конкретном исполнении. При гармоничных взаимоотношениях секс на стороне это всего лишь сиюминутная страсть+сложившиеся обстоятельства и не более, поэтому страха потерять или неприязни возникнуть не должно. Да и для некоторых пар обсуждение подобных случайных измен только добавляет пикантности в личные сексуальные отношения. Но в этом случае все-таки лучше, если об измене человек узнает собственно от партнера, а не от "добреньких подружек" или из-за неприятной (не)случайности. Неприятной проблемой при свободных отношениях может стать только роман на стороне, когда к сексу начинают примешиваться какие-либо чувства, либо недостаток внимания к партнеру, вызванный сексом на стороне, что может привести к недопониманию и ссорам.
Жить в подобных свободных отношениях действительно легче, чем ежедневно мучиться сомнениями "а не заехал ли он к ***", "почему его так долго нет" и т.п. Но очень сложно провести грань между существующей свободой и ситуацией, которая может доставить парнеру обиду и боль. Например, при сильно загруженном рабочем графике будет неприятно, если партнер на случайный свободный вечер отправится к кому-нибудь в гости вместо того, чтобы провести его вместе, или признается в серьезных чувствах с целью завоевать симпатичную даму. С другой стороны, если случайный свободный вечер при том же сильно загруженным графике совпал с командировкой супруги, то почему бы не провести его в компании милой леди вместо того, чтобы скучать у телевизора, ну и само собой не стоит обещать случайной девушке чего-то большего, она ведь и поверить может, что поставит под угрозу уже существующие взаимоотношения. Стоит ли сообщать об измене супруге, решать конечно же партнеру, но если есть хоть какая-то вероятность, что она может об этом узнать, то лучше все-таки рассказать самостоятельно. Случайно всплывшие факты могут вызвать подозрения и привести к недоверию.
2005-09-10 22:58:00 (ссылка)
Мне кажется, свобода в отношениях быть должна. Но это должно быть само собой разумеющимся, а не каким-то особым преимуществом конкретных взаимоотношений, даруемым одним партнером другому либо взаимно, и уж тем более не должно быть одолжением. Конечно, это можно и даже наверное нужно обсудить между собой, хотя бы для того, чтобы убедиться в том, что партнер согласен с этой точкой зрения. Но вот подобные заявления, сделанные специально, скорее будут происходить из желания получить аналогичную свободу или наоборот в надежде на обратное от принципа "запретный плод сладок".
Ну и уж если свобода искренняя, то никаких условий вроде "никогда не узнает" и т.п. быть не должно. Ибо именно они подчеркивают фальшивость самой идеи в конкретном исполнении. При гармоничных взаимоотношениях секс на стороне это всего лишь сиюминутная страсть+сложившиеся обстоятельства и не более, поэтому страха потерять или неприязни возникнуть не должно. Да и для некоторых пар обсуждение подобных случайных измен только добавляет пикантности в личные сексуальные отношения. Но в этом случае все-таки лучше, если об измене человек узнает собственно от партнера, а не от "добреньких подружек" или из-за неприятной (не)случайности. Неприятной проблемой при свободных отношениях может стать только роман на стороне, когда к сексу начинают примешиваться какие-либо чувства, либо недостаток внимания к партнеру, вызванный сексом на стороне, что может привести к недопониманию и ссорам.
Жить в подобных свободных отношениях действительно легче, чем ежедневно мучиться сомнениями "а не заехал ли он к ***", "почему его так долго нет" и т.п. Но очень сложно провести грань между существующей свободой и ситуацией, которая может доставить парнеру обиду и боль. Например, при сильно загруженном рабочем графике будет неприятно, если партнер на случайный свободный вечер отправится к кому-нибудь в гости вместо того, чтобы провести его вместе, или признается в серьезных чувствах с целью завоевать симпатичную даму. С другой стороны, если случайный свободный вечер при том же сильно загруженным графике совпал с командировкой супруги, то почему бы не провести его в компании милой леди вместо того, чтобы скучать у телевизора, ну и само собой не стоит обещать случайной девушке чего-то большего, она ведь и поверить может, что поставит под угрозу уже существующие взаимоотношения. Стоит ли сообщать об измене супруге, решать конечно же партнеру, но если есть хоть какая-то вероятность, что она может об этом узнать, то лучше все-таки рассказать самостоятельно. Случайно всплывшие факты могут вызвать подозрения и привести к недоверию.
bezoglyadova
2005-09-10 23:00:00 (ссылка)
Простите, но вариантов может быть всего два:
1. я не хочу знать ничего;
2. я хочу знать всё.
если Вы умная барышня и Вам не 15 лет, то Вы должны понимать, что долгой совместной жизни без измен не существует ( ну за исключением нескольких вариантов), поэтому следует лишь понять как к этому относиться. Так вот ваш спутник выбрал первый вариант, что не свидетельствует о его отношении к Вам в принципе. Это просто его выбор.
Впрочем, это моя теория. Она слишком большая, чтобы выкладывать её так вот, ответом на вопрос. Я лучше как-нибудь отдельно о ней напишу.
2005-09-10 23:00:00 (ссылка)
Простите, но вариантов может быть всего два:
1. я не хочу знать ничего;
2. я хочу знать всё.
если Вы умная барышня и Вам не 15 лет, то Вы должны понимать, что долгой совместной жизни без измен не существует ( ну за исключением нескольких вариантов), поэтому следует лишь понять как к этому относиться. Так вот ваш спутник выбрал первый вариант, что не свидетельствует о его отношении к Вам в принципе. Это просто его выбор.
Впрочем, это моя теория. Она слишком большая, чтобы выкладывать её так вот, ответом на вопрос. Я лучше как-нибудь отдельно о ней напишу.
hanka
2005-09-10 23:02:00 (ссылка)
я тоже считаю так, как ваш муж.
Чисто теоретически я могу себе представить и понять, что мужчине может понадобится разнообразие, что он может потерять контроль над собой - в жизни миллион ситуаций и причин, по которым он может переспать с другой. Если я ему важна, нужна, если он обо мне заботится, он сделает все, чтобы я не заподозрила. Потому что понять я смогу. Простить - может быть, тоже, потом. Остаться после этого вместе - нет.
Поэтому главное не "чтоб не изменял", а "чтоб думал о том, как не сделать мне больно"
2005-09-10 23:02:00 (ссылка)
я тоже считаю так, как ваш муж.
Чисто теоретически я могу себе представить и понять, что мужчине может понадобится разнообразие, что он может потерять контроль над собой - в жизни миллион ситуаций и причин, по которым он может переспать с другой. Если я ему важна, нужна, если он обо мне заботится, он сделает все, чтобы я не заподозрила. Потому что понять я смогу. Простить - может быть, тоже, потом. Остаться после этого вместе - нет.
Поэтому главное не "чтоб не изменял", а "чтоб думал о том, как не сделать мне больно"
phoneme
2005-09-11 01:11:00 (ссылка)
У меня как раз сегодня состоялся на эту тему диалог с лучшим другом. Обсуждали - нормально или не нормально заводить романы на стороне. У него жена - красавица и умница, не чета мне. И он смело признается, что романы у него есть.
Его аргументы звучат так:
- Вот у тебя уже третий муж. То есть ты осознаешь, что любви до гроба не бывает, и что в разное время у тебя может быть разная любовь. А почему надо делить ее во времени, и нельзя - в пространстве? Почему нельзя однвременно сильно увлечься двумя разными людьми?
2005-09-11 01:11:00 (ссылка)
У меня как раз сегодня состоялся на эту тему диалог с лучшим другом. Обсуждали - нормально или не нормально заводить романы на стороне. У него жена - красавица и умница, не чета мне. И он смело признается, что романы у него есть.
Его аргументы звучат так:
- Вот у тебя уже третий муж. То есть ты осознаешь, что любви до гроба не бывает, и что в разное время у тебя может быть разная любовь. А почему надо делить ее во времени, и нельзя - в пространстве? Почему нельзя однвременно сильно увлечься двумя разными людьми?
milady_winter
2005-09-11 02:46:00 (ссылка)
Абсолютно здравомыслящее заявление. Что, кто-то всерьез полагает, что в жизни существует моногамия?
Дело не в "наплевать" а в "не будь дурой". К мужикам относится то же самое.
2005-09-11 02:46:00 (ссылка)
Абсолютно здравомыслящее заявление. Что, кто-то всерьез полагает, что в жизни существует моногамия?
Дело не в "наплевать" а в "не будь дурой". К мужикам относится то же самое.
anirinka
2005-09-11 06:09:00 (ссылка)
я сама так считаю: если я об этом не знаю, то мне всё равно, изменяет мне человек или нет.
в данном случае я имею в виду физически.
я свято верю, что если человек меня любит и, так сказать, "мне принадлежит", то он погуляет и вернётся, а если нет, то он никогда и не был моим
2005-09-11 06:09:00 (ссылка)
я сама так считаю: если я об этом не знаю, то мне всё равно, изменяет мне человек или нет.
в данном случае я имею в виду физически.
я свято верю, что если человек меня любит и, так сказать, "мне принадлежит", то он погуляет и вернётся, а если нет, то он никогда и не был моим
tut_net_nikogo
2005-09-12 03:03:00 (ссылка)
свобода, свобода... какое слово-то...ммм..
"Любящий мужчина никогда не позволит любимой женщине узнать о его изменах" (с) мой 55-летний отчим.
2005-09-12 03:03:00 (ссылка)
свобода, свобода... какое слово-то...ммм..
"Любящий мужчина никогда не позволит любимой женщине узнать о его изменах" (с) мой 55-летний отчим.