![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/community.gif){kind=small}
А знаете, меня чего-то проняло. Может гормоны, хрен его знает.
Но.
Почему мы говорим "ой, она сильная!" про тех, кто знает об изменах мужа и говорит "ах, мне всё равно, нагуляется ко мне вернётся!"
ведь по сути своей муж сидит у неё на голове и ноги свешивает. Т.е. она слабая. Очень слабая. Или муж ей абсолютно по барабану.
Потому что как можешь относится нормально к изменам человека, который знает практически все твои секреты, маленькие тайны, которому доверяешь всё-всё-всё?
Который видел как ты высмаркиваешь нос или моешься в душе, который знает что ты любишь причмокивать когда ешь мороженое, который знает что ты обожаешь мексиканские сериалы заедать муслями с молоком, забравшись на диван.
все твои маленькие странности он знает.
и он с другой.
и может быть рассказывает ей об этом.
и целует её так как и тебя.
и берёт её так же как и тебя.
неужели если об этом знаешь, то всё равно хочешь с этим человеком оставаться????
где же любовь и доверие тогда?
чем ты тогда сильна?
Я говорю сейчас не о ревности и паранойе "изменяет или нет", потому как сама абсолютно не ревнивая. Я говорю о факте измены уже. Т.е. когда знаешь, что муж ходит налево.
запутанно всё, но надеюсь вы поймёте.
Но.
Почему мы говорим "ой, она сильная!" про тех, кто знает об изменах мужа и говорит "ах, мне всё равно, нагуляется ко мне вернётся!"
ведь по сути своей муж сидит у неё на голове и ноги свешивает. Т.е. она слабая. Очень слабая. Или муж ей абсолютно по барабану.
Потому что как можешь относится нормально к изменам человека, который знает практически все твои секреты, маленькие тайны, которому доверяешь всё-всё-всё?
Который видел как ты высмаркиваешь нос или моешься в душе, который знает что ты любишь причмокивать когда ешь мороженое, который знает что ты обожаешь мексиканские сериалы заедать муслями с молоком, забравшись на диван.
все твои маленькие странности он знает.
и он с другой.
и может быть рассказывает ей об этом.
и целует её так как и тебя.
и берёт её так же как и тебя.
неужели если об этом знаешь, то всё равно хочешь с этим человеком оставаться????
где же любовь и доверие тогда?
чем ты тогда сильна?
Я говорю сейчас не о ревности и паранойе "изменяет или нет", потому как сама абсолютно не ревнивая. Я говорю о факте измены уже. Т.е. когда знаешь, что муж ходит налево.
запутанно всё, но надеюсь вы поймёте.
74 комментария
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif){kind=small}
kociak2005-09-07 14:44:00 (ссылка)
Ну, во-первых, многие секс на стороне за измену не считают.
Во-вторых, а разве если не хочешь остаться, то именно это и есть доказательство любви?
kociak2005-09-07 14:57:00 (ссылка)
Каждый решает для себя сам. Кто-то любое внимание к другой женщине считает изменой. Кто-то только постоянные отношения на стороне.
Нет, почему? Я просто пытаюсь найти логическую связь в утверждении "неужели если об этом знаешь, то всё равно хочешь с этим человеком оставаться???? где же любовь и доверие тогда?"
sofik2005-09-07 14:49:00 (ссылка)
Во-вторых, а разве если не хочешь остаться, то именно это и есть доказательство любви?
Ну любовь к себе тоже должна быть. А насчет сил - надо их намного больше что-бы решиться уйти и строить свою жизнь заново чем пускать все на самотек - пусть себе гуляет, главное из дому не уходит.
(я сейчас не говорю о парах которые практикуют открытые отношения)
evilka2005-09-07 14:54:00 (ссылка)
доказательство любви - что муж трахается с другой, и все равно возвращается в семью?:))))
kociak2005-09-07 14:55:00 (ссылка)
Нет, просто у Одарки прозвучало, что если женщина все равно хочет остаться с мужем, то это не любовь. Вот я и не понимаю - почему?
muav2005-09-07 15:10:00 (ссылка)
а мне показалось, что прозвучало: если женщина несмотря на измену хочет остаться с мужем, то это не признак ее силы, а признак ее слабости
kociak2005-09-07 15:12:00 (ссылка)
"неужели если об этом знаешь, то всё равно хочешь с этим человеком оставаться????
где же любовь и доверие тогда?"
muav2005-09-07 15:16:00 (ссылка)
я восприняла "где же любовь и доверие тогда?" скорее как вопрос к мужу, который изменяет, и которому доверяет жена. риторический такой вопрос))
а основной вопрос вроде как в силе/слабости женщины, которая терпит (прощает) измены, а не в любви/не любви к мужу в зависимости от наличия/отсутствия измен.
kociak2005-09-07 15:15:00 (ссылка)
В такой трактовке это более логично, да :)
Но я вообще не считаю, что это имеет отношение к силе или слабости.
Если женщина после измены хочет остаться с мужем, потому что боится, что не сможет сама себя обсепечивать или потому что боися, что уже немолода и не сможет найти нового мужика - это признак слабости. Если же она хочет остаться с ним, потому что его любит - это к слабости, по-моему, отношения не имеет.
muav2005-09-07 15:21:00 (ссылка)
ну вот:)
а я вообще считаю, что каждый случай настолько индивидуален, что нельзя однозначно сказать если так, то она слаба, иначе - сильна. или любит и не любит.
разве что любовь не зависит от измен. сегодня люблю, а завтра узнала, что у него любовница - и уже не люблю. непросто все))
milady_winter2005-09-07 19:49:00 (ссылка)
Я например. :)
Только разница между разовой подстилкой и влюбленностью или, собственно, любовницей на стороне - огромная. От разовых вещей никто не застрахован - другое дело что умный человек это сделает так, чтобы никто и никогда об этом ни сном, ни духом.
romashka_b2005-09-07 14:46:00 (ссылка)
Я бы не смогла жить с мужем, зная что он изменяет. Возможно, единичный случай и простила бы, но постоянные - нет. И развелась бы.
lenson2005-09-07 14:47:00 (ссылка)
а мне кажется как раз наоборот - если боишься, что он твои маленькие секреты расскажет, значет, комплексуешь.
я например не боюсь. да, я такая - говорю об этом прямо. и даже если кто-то узнает о том, как я смачно чмокаю или выдавливаю прыщики - ну и что? да, это _мои_ особенности. кому они даже нравятся:)))
shellesie2005-09-07 14:47:00 (ссылка)
"слабая" - это если женщину ситуация не устраивает, но она ее не в силах изменить. Ключевой момент - "если не устраивает".
( Удаленный комментарий )
( Удаленный комментарий )
whysherie2005-09-07 15:22:00 (ссылка)
сила в том, что женщина ставит любовь выше всяких заморочек :)
она четко знает чего хочет - быть с этим мужчиной... любовь прощает намного больше, чем мы думаем. это просто вопрос осознанного выбора.
если женщине милее ее тараканы и услышанные от мамочки принципы жизни - окей, это ее право. Но некоторые люди не опираются на правила, а каждый раз решают заново, чего ИМЕННО СЕЙЧАС им нужно.
И если они понимают, что уйти намного хуже чем остаться - они остаются. Все.
seconda_prova2005-09-07 15:13:00 (ссылка)
безотносительно к конкретному посту - а по кому тогда?
по идеальной глянцевой женщине, по маме, по среднестатисической выборке?
точка отсчета в любой системе измерений есть, и с личным опытом сравнивать (на себ примерять) уместнее всего, по-моему.
либо раз и навсегда принять, что правил нет, есть мой маленький мирок, и я там живу как хочу - а чужая жизнь меня не колышет.
но я лично так не могу, я любопытная.
( Удаленный комментарий )
seconda_prova2005-09-07 15:17:00 (ссылка)
ну, вроде автор и не утверждает "этого быть не должно".
или ты тоже отвлеченно говоришь?
( Удаленный комментарий )
kisena2005-09-07 14:49:00 (ссылка)
Слава Богу, не сталкивалась, но мне кажется, что единичный случай простить смогла бы, а вот постоянную любовницу ни за что.
Именно за то, что интимность нарушается.
kociak2005-09-07 15:01:00 (ссылка)
Ты еще уточни периодичность :)
На самом деле, девушка же сказала - единичный случай. Если 10 разных любовниц - это уже не единичный :)
kociak2005-09-07 15:18:00 (ссылка)
Ну, лично я склоняюсь к тому, что один раз в 10 лет можно :)) Только так, чтоб я не знала :)
kociak2005-09-07 15:22:00 (ссылка)
Кать, это не вопрос того, одобрю я это или не одобрю.
А вопрос того, что я не выгоню мужа за разовый секс на стороне после 10 лет брака.
evilka2005-09-07 15:26:00 (ссылка)
увы, выгонишь не выгонишь будет понятно после 10 лет брака и разовой измены
kociak2005-09-07 15:29:00 (ссылка)
В чем-то ты права. Однако так можно предположить, что на следующей неделе я брошусь с моста. Никто не может на 100% гарантировать, что не брошусь, верно? Никто из нас не знает, что будет завтра. Тем не менее, такой вариант развития событий кажется мне крайне маловероятным :)
drunkyrabbit2005-09-07 14:53:00 (ссылка)
Хм.
А почему слабая?
Почему осознание тгго, что твоя красота не вечная и не единственная - слабость?
Я знаю точно, что он мне не изменял пока. Всего год прошел и еще не все со мной изведано. Но я также увеерна, что он будет спать с другими женщинами. Так же, как я спала уже с другими мужчинами. Причем под полным его контролем, а иногда и у него на глазах. у нас с ним разные темпераменты и разные взгляды на технику секса.
И возможно совсем скоро ему захочется попробовать поставить раком рыженькую с четвертым размером груди. Я не могу ему этого дать, но я могу попросить его не делать той рыженькой ребенка.
И тут вопрос не в силе и не в слабости. Вопрос в том - уверена ли ты, что права, не подпуская его к другим юбкам?
itenerant2005-09-07 14:57:00 (ссылка)
Нет, они сильные.
Потому что можно думать об этом постоянно, накручивая себя и натягивая свои нервы в струны.
А можно выкинуть эти мысли из головы. Это очень сложно, и на это способны лишь сильные. Как Скарлетт О'Хара. Вы сомневаетесь в том, что она была сильной? Я - нет.
reveland2005-09-07 14:58:00 (ссылка)
Знаешь, мой муж целовал, обнимал и имел до меня массу женщин. Он начал это делать, когда меня еще на свете не было. Мне надо было сразу повеситься?-))) Или выходить замуж надо только за девственника? -)) Спасибо, не надо, это я тоже пробовала.
Это во-первых.
Во-вторых, у меня тоже было прошлое, хоть и не такое бурное. Но я точно знаю, что я с каждым мужчиной была разной и ни с кем не была такой, как с ним. И так же точно я знаю, что так, как меня, он никого в жизни не любил и не будет. И это чувство складывается из такого количества составляющих, что секс - всего лишь одна из них. Да, важная, конечно, но не главная.
И от того, что он трахнет еще одну женщину - для меня ничего не изменится. Это всего лишь удовлетворение физиологической потребности - почему нет? Я сама считаю, что желания надо удовлетворять по возможности, жизнь слишком корткая, чтобы отказывать себе в радостях.-)
Вот если он начнет рассказывать кому-то мои тайны или наши душевные разговоры - вот это я действительно сочту предательством, и быть после этого с человеком не смогу. И неважно, кто это будет - его любовница, его сын, моя мама или наши дети. Но этого он никогда не сделает. Точно также, как и мне он не выдаст чужой тайны, даже если это его случайный приятель.
А для кого-то понятие предательства включает как раз измену. Или ни того, ни другого не включает. Или, напротив, и то, и другое. Люди-то все разные.
А сила или слабость тут вообще ни при чем, имхо. Они по другим вещам измеряются.
zvizda2005-09-07 15:00:00 (ссылка)
с одной стороны соглашусь с комментарием выше.
для некоторых физ.измена - не измена и допустима как для мужа, так и для себя.
кроме того, бывают ситуации, когда женщина мирится с хождением налево, потому как этот недостаток компенсируют другие достоинства.
ну, то есть, смысл в том, что если для вас измена неприемлема, то, конечно, вы не сможете с ней мириться, а кому-то важнее, к примеру, чтоб муж был хорошим отцом, обеспечивал материально и пр. а измены, да, минус, но не критичный.
whysherie2005-09-07 15:12:00 (ссылка)
мой богатейший опыт общения с женатыми мужчинами показывает, что НИКОГДА они не обсуждают с любовницей свою жену. и не используют тех же слов. и общаются совем по-другому.
просто имейте в виду.
выборка - больше 20 человек.
Ваш вопрос, скорей всего, не имеет смысла.
уж с кем они обсудят, так это скорее с друзьями мужчинами - вот их-то и гнать надо поганой метлой, по Вашей-то логике :))
seconda_prova2005-09-07 15:14:00 (ссылка)
у меня выборка меньше, но результат, увы, не радует.
обсуждают, козлы.
некоторые еще как обсуждают, только дай волю.
( Удаленный комментарий )
sigitova_kate2005-09-07 17:45:00 (ссылка)
Не согласна.
Во-первых, понятие "измена" для человека существует, если для него существует понятие "свои" и "чужие". В жизни. Если же он живет в позитивном мире, то слово "измена", как правило, не фигурирует. То есть, нет такой драматизации понятия, как у Вас.
Потом... Прощать постоянные измены, это вовсе не мазохизм. Это, наверное, мироощущение. На это, действительно, способны сильные душевно люди. Поскольку, сама по себе ревность - с основанием или без - это заниженная самооценка + проявление личных комплексов и страхов, основным из которых является страх быть хуже других и страх быть брошенным (брошенной). Если человек уверен в себе, уверен в том, что он является лучшим для партнера и, в принципе, чувствует себя способным начать все заново, если будет развод - то, он вряд ли будет ревновать. Мотивов для ревности в его мироощущении не будет.
Если же возникает ревность, и особенно болезненная, патологическая - это повод покопаться в себе, выяснить основу.
Ну а, если вернуться к постоянным изменам, - то лично я, применительно к себе и мужу, прощать их способна. (Правда, думаю, что он мне не изменял еще пока и не изменяет)
Говорю об этом в совершенно здравом уме :) Сказать, что это от равнодушия к мужу - не могу, очень-очень его люблю и планирую продолжать жить с ним. Сказать, что он сидит у меня на голове и ноги свешивает - тоже не могу, в паре лидер скорее я.
Почему же?
Потому что (я уже где-то это писала...) мне - партнерская часть супружества, то, как мы ладим, ежедневно, нос к носу, год за годом - НАМНОГО важнее сексуальных контактов на стороне, поскольку я уверена, что я для него в любом случае СПУТНИЦА и ПОДРУГА - лучшая. И я не буду из-за таких, простите, мелочей, портить наши отношения, т.к. для меня - и для него - они ценны.
Разумеется, мы не говорим тут о флирте и действиях "сексуального характера" в присутствии жены, - это скорее неуважение, - а именно о тайных изменах.
Вообще, это очень сложный вопрос, надводная часть айсберга, как водится, намного меньше подводной.
Например, женщина может прощать измены тоже из-за заниженной самооценки, боясь, что мужчина уйдет, если она будет "возникать".
Ну и еще много чего...
Ух, понаписала-то:)
А можно Ваш исходный пост у себя процитировать?
ozomena2005-09-08 14:17:00 (ссылка)
Как уже сказали выше, понятия "прощу измену - не прощу" и "сильная - слабая" никак между собой не связаны. :) Слишком многое зависит от каждой конкретной ситуации. Иногда, чтобы простить, т.е. не поддаться минутному порыву, все взвесить, оценить ситуацию трезво, нужно гораздо больше силы, чем чтобы тут же гордо хлопнуть дверью.