![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/community.gif){kind=small}
Навеяно вот этим: http://www.livejournal.com/community/gi
Девушки, я думала, что один только друг у меня морально неполноценный, а оказывается, существуют не только Олеженьки, но и Олешеньки.
В общем, под катом - кусок беседы из аськи, для полноты картины, что ли. А мы с ним с тех пор общаемся только по делу.
LE 14.04.20 17:18 Сейчас на самом деле полоса такая что возможно
три любовницы
LE 14.04.20 17:18 я уже офигел без секса
Hada 14.04.20 17:19 Олег, я бы очень не хотела оказаться на месте
твоей жены. С одной стороны я тебя понимаю, но с
другой по-женски очень ей сочувствую.
LE 14.04.20 17:20 а что мне рукой чтоли работать
Hada 14.04.20 17:20 Именно.
LE 14.04.20 17:21 ты извращенка :-)
Hada 14.04.20 17:21 Мне нельзя было месяц, именно так из
положения и выходили. Естесственно, я ему
помогала.
LE 14.04.20 17:21 вау
Hada 14.04.20 17:22 А что в этом особенного? Думаю, вам
тоже это подойдет.
LE 14.04.20 17:22 У тебя есть желание по крайней мере У моей нету
его вообще.
Hada 14.04.20 17:23 Откуда ты знаешь? Ты пробовал его пробудить?
LE 14.04.20 17:23 когда тебе плохо тебе до него?
Hada 14.04.20 17:24 Ей очень плохо? И давно это продолжается?
LE 14.04.20 17:24 давно с самого начала почти
LE 14.04.20 17:25 так что ты мне помочь не хочешь Придется заводить
любовницу
Hada 14.04.20 17:26 Тогда какого черта, какие любовницы? Она носит
твоего ребенка, ей плохо. Просто из солидарности
и чувства благодарности мог бы немного сдерживать
свое либидо.
LE 14.04.20 17:26 ага легко женщинам об этом говорить У вас все
проще
Hada 14.04.20 17:27 Я от тебя такой примитивности не ожидала. Это у
вас все проще. Правая рука, и все - бабах, все
готово. У нас с этим немного сложнее. Женский
организм вообще сложнее, и психика тоже.
LE 14.04.20 17:28 согласен но к руке как то возвращаться не хочется
У вас по крайней мере можно заглушить
Девушки, я думала, что один только друг у меня морально неполноценный, а оказывается, существуют не только Олеженьки, но и Олешеньки.
В общем, под катом - кусок беседы из аськи, для полноты картины, что ли. А мы с ним с тех пор общаемся только по делу.
LE 14.04.20 17:18 Сейчас на самом деле полоса такая что возможно
три любовницы
LE 14.04.20 17:18 я уже офигел без секса
Hada 14.04.20 17:19 Олег, я бы очень не хотела оказаться на месте
твоей жены. С одной стороны я тебя понимаю, но с
другой по-женски очень ей сочувствую.
LE 14.04.20 17:20 а что мне рукой чтоли работать
Hada 14.04.20 17:20 Именно.
LE 14.04.20 17:21 ты извращенка :-)
Hada 14.04.20 17:21 Мне нельзя было месяц, именно так из
положения и выходили. Естесственно, я ему
помогала.
LE 14.04.20 17:21 вау
Hada 14.04.20 17:22 А что в этом особенного? Думаю, вам
тоже это подойдет.
LE 14.04.20 17:22 У тебя есть желание по крайней мере У моей нету
его вообще.
Hada 14.04.20 17:23 Откуда ты знаешь? Ты пробовал его пробудить?
LE 14.04.20 17:23 когда тебе плохо тебе до него?
Hada 14.04.20 17:24 Ей очень плохо? И давно это продолжается?
LE 14.04.20 17:24 давно с самого начала почти
LE 14.04.20 17:25 так что ты мне помочь не хочешь Придется заводить
любовницу
Hada 14.04.20 17:26 Тогда какого черта, какие любовницы? Она носит
твоего ребенка, ей плохо. Просто из солидарности
и чувства благодарности мог бы немного сдерживать
свое либидо.
LE 14.04.20 17:26 ага легко женщинам об этом говорить У вас все
проще
Hada 14.04.20 17:27 Я от тебя такой примитивности не ожидала. Это у
вас все проще. Правая рука, и все - бабах, все
готово. У нас с этим немного сложнее. Женский
организм вообще сложнее, и психика тоже.
LE 14.04.20 17:28 согласен но к руке как то возвращаться не хочется
У вас по крайней мере можно заглушить
82 комментария
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif){kind=small}
lady_alien2005-09-07 11:30:00 (ссылка)
Хм, интересно, знает ли жена о таком потребительском к ней отношении.
nayat2005-09-07 11:32:00 (ссылка)
Она очень умная девушка. Большая умница, кажется, знала, на что шла.
lady_alien2005-09-07 11:33:00 (ссылка)
Не, ну если её это устраивает - никаких претензий к молодому человеку.
lady_alien2005-09-07 11:40:00 (ссылка)
Если она его такого выбрала - значит он ей такой нужен. Кто мы, чтобы судить об их отношениях?
caethana2005-09-07 11:40:00 (ссылка)
у меня есть знакомая пара (вернее, была пара), девушка в которой вполне себе представляла, на что идет (была знакома с парнем со школы). она сносила загулы мужа, делая вид, что не догадывается о них. последней каплей стала фотография мужа в обнимку с девицей, датированная числом пребывания девушки в роддоме. муж был послан.
он ушел, с ребенком не видится, с матерью не общается. а она до сих пор надеется, что он вернется (года два прошло). и, вроде, не дурочка совсем, а вот поди ж ты.
lady_alien2005-09-07 11:43:00 (ссылка)
С другой стороны - у них может быть и открытый брак. Опять же - мы ничего не знаем об их отношениях.
caethana2005-09-07 11:51:00 (ссылка)
у меня язык не поворачивается назвать брак открытым, если девушка психанула из-за фотографии(!) мужа в обнимку с девицей.
я вполне допускаю, что муж рассматривает (-л) их брак, как открытый, однако тут, как и в случае измерения объема бочки с дыркой: не важна высота бочки, а важна высота, на которой находится дырка, ведь именно до этого уровня можно налить воду. в смысле, мне кажется, что отношения открытые только тогда, когда оба с этим согласны. если же один против, то их таковыми назвать нельзя.
lady_alien2005-09-07 11:54:00 (ссылка)
Не, я о паре из коренного поста)) Извините, если непонятно выразилась.
kotja_shok2005-09-07 11:42:00 (ссылка)
у меня мама с поздним токсикозом ходила, когда моим братом была беремена. ей действительно не хотелось ничего. а пап мало того, что "налево" сходил, так еще и беременной жене об этом рассказал.
многие мужчины считают маструбацию более страшным грехом, чем измену. потому что это идет из детства (мамочки не поленились сынулям привить мысль, что от "дрочки на ладонях волосы растут")
reveland2005-09-07 11:50:00 (ссылка)
Вообще-то, и то, и другое крайности. И когда муж из-за недели воздержания идет к шлюхам, и когда жена с момента беременности и до трех лет ребенку отказывает мужу не только в сексе, но даже во внимании. Бывают такие жены, что я бы на месте мужа завела аж пятерых любовниц.-)
nayat2005-09-07 11:52:00 (ссылка)
Это не тот вариант. У девушки первая беременность, протекает очень тяжело, постоянный токсикоз, проблемы с давлением. Ей просто не до секса.
reveland2005-09-07 11:55:00 (ссылка)
Я в общем имею в виду. Девушку же, как и мужика, я не знаю, потому делать выводы о конкретных людях не могу. Но честно говоря, если бы я 9 месяцев (даже больше, после родов сразу тоже нельзя) не только не могла заниматься сексом, но и мне было бы настолько плохо, что я и мужу не могла бы помочь получить удовольствие, то я бы сама ему предложила найти кого-нибудь, если он захочет. От меня не убудет, а с какой стати он должен мучиться, я не очень понимаю.
odarka2005-09-07 12:01:00 (ссылка)
такие беременности как у тебя не у всех бывают. у меня желания ноль. совсем.
я девушку, например, очень понимаю.
сама уже не помню когда имела секс. то тут колит, то тошнит, то болит, то муж "воняет" (ага, токсикоз делает с тобой чудные вещи). И если бы узнала, что муж в это время налево пошел, выгнала бы из дома и 75% наработанного тоже бы забрала.
Кобелина...
reveland2005-09-07 12:05:00 (ссылка)
Я ведь никого не призываю поступать также.-) И очень хорошо понимаю, что мне повезло, и что при одной мысли даже о близости (не о сексе) может тошнить). И совершенно не считаю, что надо что-то делать насильно.-)
Я - лично - не понимаю, почему другие должны страдать из-за моего плохого самочувствия/настроения и проч. Но - все люди разные. Я совершенно никого не собираюсь осуждать.-)
odarka2005-09-07 12:09:00 (ссылка)
нет, но ты осуждаешь тех, кто так не делает. всё же в твоём ответе об этом говорит.
Вот если бы у тебя был токсикоз, ты бы с унитазом обнималась раз десять в день, а после пришла и написала "у меня такое было, но я всё равно занималась любовью с мужем!", то был другой разговор. Ты не находишь?
reveland2005-09-07 12:14:00 (ссылка)
Нет, ничуть не осуждаю. Не хочется - значит не надо, это само собой разумеется.
Правда, мужа, который пойдет налево, я тоже осуждать не буду.
odarka2005-09-07 12:30:00 (ссылка)
а у тебя муж налево ходил во время беременности? Или без беременности?
как ты можешь что-то осуждать или нет, если ты не сталкивалась с этим?
мне это просто непонятно.
хорошо делать из себя сильную и смелую не зная, что это такое.
reveland2005-09-07 13:38:00 (ссылка)
Понятия не имею, но думаю, что вряд ли. Но меня это совершенно не волнует, честно говоря. Я далеко не первая женщина в его жизни, и не понимаю, в каком месте от меня убудет, если он переспит еще с одной. Будь то вовремя моей беременности или болезни или вне оной. Да, было, еще в нашей прошлой жизни, что он переспал там с кем-то. Ну и что?
nayat2005-09-07 13:42:00 (ссылка)
Я вам завидую, вашей способности так относиться..., чесслово. Вот я бы извелась.
Вы всегда были такой мудрой, или это пришло со временем, или с определенным опытом?
reveland2005-09-07 13:48:00 (ссылка)
Это не мудрость, это пофигизм.-) В данном конкретном вопросе. Я действительно не понимаю, и никогда не понимала, что такого страшного в одноразовой измене при условии, что оба партнера друг у друга не первые. Долгий роман на стороне - да, понимаю. Уход из семьи - тоже понимаю. Одноразовый секс - хоть убейте, нет.
nayat2005-09-07 13:53:00 (ссылка)
Так "большая дорога начинается с одного шага".
Я себе не могу позволить изменить. Просто физически. Не представляю, как будут изменять мне. Просто пользоваться другими женщинами для самоудовлетворения? Это что-то животное.
reveland2005-09-07 13:57:00 (ссылка)
А разве нет? Секс в общем-то такая же физиологическая потребность, как еда, например. Мне тоже кроме мужа никого особенно сильно не хочется, но во-первых, все люди разные и он не обязан чувствовать то же, во-вторых, я и за себя-то на всю оставшуюся жизнь не поручусь.-) Мало ли, как я буду меняться.-) А ограничивать себя в желаниях я не люблю. Поэтому и других стараюсь не ограничивать, особенно взрослых и со своей головой на плечах.-)
odarka2005-09-07 13:59:00 (ссылка)
Знаешь как Станиславский говорит?
"не верю!"
во время беременности женский организм настолько меняется, что такие вещи... ну как бы.. да.
не верю, что тебе всё равно
или у вас тогда не семья, а так.
он сам по себе, а ты сама.
тогда это не семья.
reveland2005-09-07 14:10:00 (ссылка)
Для меня семья - добровольный союз вполне самостоятельных и независимых людей. Не по необходимости или долгу, а исключительно по желанию. И если он хочет изменять, то пусть лучше изменяет, чем будет верным против своего желания. Тем более, я действительно не понимаю, что меняется от одноразового секса на стороне.
odarka2005-09-07 14:23:00 (ссылка)
извини, но это маразм.
т.е. он же не хочет вместе с тобой быть, он, независимый и самостоятельный идёт и трахает другую. а тебе нельзя потому что где-то что-то болит. Но он всё равно кого-то трахает! Через силу! Потому что ему хоцца очень сильно, а он мужчина и зов природы! Потому что ему, как собачке, хоцца-хоцца.
а ты, тоже независимая и самостоятельная в это время сидишь дома с детьми. Потому что тоже.
независимая и самостоятельная. и у тебя всё везде болит и блюёшь в туалете, потому что вот так вот. токсикоз мать его.
а он трахает другую.
по независимому и самостоятельному.
а ты в туалете блюёшь и за детьми смотришь...
но зато вы партнеры!
Ты понимаешь почему я не верю?
раньше это называлось "издевательство над беременной женой", сейчас это называется оказывается "равное партнерство".
reveland2005-09-07 14:41:00 (ссылка)
Видишь ли, иметь детей - это был мой выбор и мое решение. Принятое независимо от него. То есть я рада, что он его поддержал, конечно, и очень ему благодарна, и конечно, это очень облегчило мне жизнь. Это без вопросов. Но если бы он послал нас ко всем чертям, мое решение бы не изменилось. Это было только мое решение, и я была готова нести его последствия в одиночку, в том числе и гораздо худшие, чем получилось. Готовилась я, особенно второй раз, как раз к этому - постоянному токсикозу, боли, через неделю в больницу на сохранение, постоянной слабости и прочее. Я решила, что оно того стоит и я справлюсь. Муж мне тут все равно ничем не может помочь, он не может ни выносить за меня ребенка, ни облегчить мой токсикоз, ни улучшить самочувствие. Он ведь даже не врач. Так зачем ему мучиться из-за того, что мне плохо? Если бы мне, скажем, хотелось секса, а он мне отказывал, а сам трахался на стороне - это да, это издевательство. Но если мне не хочется?
Какой прок, скажем, от того, что, когда я лежу в больнице под капельницей и с трудом отражаю реальность, он слоняется под дверью? Мне от этого пользы - никакой, а ему - ощутимый вред. Мне его жаль. И мне самой не легче от того, что он тут, а тяжелее от того, что ему плохо. Когда он может принести реальную пользу - во время родов, скажем - дело другое. Но просто так?
Я не вижу смысла мучиться вдвоем, если можно кого-то одного от этого избавить. Тем более, я и вправду не понимаю, какой вред мне принесет, если он кого-то там трахнет. Меня это не трогает.
Тебя трогает - ну так ок, все люди разные. У меня тоже есть порог терпения и поступки, за которые я, вполне вероятно, немедленно выставлю из дома. Только они другие, не измена, даже в периоды моей болезни.
nayat2005-09-07 13:04:00 (ссылка)
ппкс (хотя беременность только планирую)
Честно говоря, не знаю, что бы я с ним сделала, наверное, еще бы покалечила, прежде чем из дома выгнать. Состояние аффекта + беременность...
niola2005-09-07 12:33:00 (ссылка)
зачем с мужем подруги обсуждать настолько интимные вопросы??
я бы не хотела, чтобы кто-то из моих подружек советовал моему мужу/парню подрочить или потерпеть или еще что.
---
если по делу -
мне противна вообще эта тема и вчерашняя , если это была не шутка, тоже.
Это, блядь, такая проблема 9 месяцев полноценно не ебаться, что просто конец света!! нужно об этом кричать на каждом углу, чтобы все были в курсе какой ты любвеобильный.
а когда годами никто кроме прыщавой мартышки не давал до женитьбы, что-то не умер.
nayat2005-09-07 12:40:00 (ссылка)
Он - мой друг (кажется, бывший). С ней мы виделись пару раз, он нас знакомил. До неё ухаживал за мной.
А вас я понимаю.
niola2005-09-07 12:46:00 (ссылка)
я могу ошибаться,
но в асечном разговоре мне показался намек на секс с вами.
nayat2005-09-07 12:54:00 (ссылка)
У меня с ним секса никогда не было и не будет. То, что он меня хотел и хочет, он никогда не скрывал. В части, которую я не опубликовала, открытым текстом высказаны эти соображения.
Но могу ли я заставить взрослого 31-летнего мужчину не хотеть и не намекать? С девушкой мы подругами никогда не были, в противном случае этот разговор закончился бы, едва начавшись. С ним мы знакомы давно, ещё до знакомства с его женой.
Сначала я попыталась вбить в его голову, что "это неправильно, так не поступают потому-то и поэтому", а сейчас мы просто не общаемся, т.к. с момента того разговора я не могу преодолеть отвращение к нему. И никогда бы не хотела оказаться на месте его жены.
//Отчёт написала. Только вот думаю, причем здесь наши отношения?
milady_winter2005-09-07 19:54:00 (ссылка)
Извините, но каким бы мудаком мужик не был, но он с Вами еще и кокетничает таким образом.
Вот уж действительно животное - вместо мозгов один только хуй.
piggy_toy2005-09-07 23:21:00 (ссылка)
>Просто из солидарности и чувства благодарности мог бы немного сдерживать свое либидо.
бред.
1. а когда партнёр ногу сломает и ходить не сможет - что, из чувства содидарности надо тоже по дому до сортира на костыликах прыгать?
2. и про благодарность не поняла. кому? за что?
3. вы всерьёз уверены, что мастурбация заменяет секс?
4. ей что, так плохо, что она отсосать или отдрочить не может?
хотя он тоже мудак, это верно.
nayat2005-09-08 09:28:00 (ссылка)
Почему же, ответы есть. Только вы сами себе ответили последней фразой. Если вы не знаете ответов на приведенные вопросы, к чему же вы говорите о том, что мужик - мудак? Он же просто милашка.
Кстати, у меня есть встречный вопрос:
А детей женщина сама делает (процесс зачатия и всё, что с ним связано), без всяческого участия и заинтересованности с мужской стороны? Если ваш ответ да, то у меня больше вопросов не возникнет, обещаю. И можно будет поставить жирную точку в нашем разговоре.
piggy_toy2005-09-08 10:08:00 (ссылка)
ну, начать с того, что логика, в которой если один не прав, то другой непременно прав, - очень странная. не нахожу под ней никаких оснований.
мужик мудак потому, что:
(а) не в состоянии решить проблемы с женой, в частности, проблему секса; создаётся впечатление (тут аргументировать не могу, скорее интуитивно, что он и не пытается);
(б) выносит сор из избы;
(в) делает вам непристойное предложение _потому_что_ ему жена не даёт; тут ключевое - не сам факт непристойного предложения, а обоснование. то есть он по существу не стесняется вам сказать, что вы его интересуете только как, пардон, кусок мяса (типа, если б жена давала - он бы не).
насчёт кто детей делает. в нормальном, правильном случае - оба. конечно, сплошь и рядом встречаются ситуации, когда без заинтересованности, а то и без участия. но что касается ваших знакомых, то оснований для таких предположений в той информации, что вы дали, нет. поэтому будем считать, что оба. понимаете, именно что _оба_, а не то, что мужик возжелал бэбика, а она _ему_ делает одолжение. (я ведь правильно поняла, что ваш вопрос относился к пассажу о благодарности?).
nayat2005-09-08 10:26:00 (ссылка)
Согласна.
Есть одно но. Я правильно поняла ваше мнение, что несмотря на то, что они вместе решили иметь ребенка и мужчина шёл на это осознанно, то, что он не готов разделить с женой, которая ждет их общего ребенка, некоторые неудобства, связанные с этим, во многом общим для них процессе, норма?
Т.е. я считаю, что он ничего не обязан, что не предписано законом РФ, поскольку женщина взрослый, самостоятельный человек, знавший, на что идет, берущий на себя гораздо бОльшую ответственность за данную ситуацию. Но всё же для меня подобный поступок мужчины, которого априори считают порядочным и доверяют ему, является аморальным.
piggy_toy2005-09-08 11:25:00 (ссылка)
да, почти. только мои соображения раньше, чем "не готов" и "некоторые", начинаются. а начинаются они с того, что мне сама идея страдания из солидарности дикой и бессмысленной кажется. поэтому "некоторые" здесь - это именно те, от которых лучше никому не будет, так зачем? и "не готов" предполагает, что вроде бы должен был бы, да вот не готов оказался, слабину дал. а по-моему, как я уже сказала выше, так и не должен.
а, да, и ещё. неужели ей будет лучше от того, что ему будет хуже?
piggy_toy2005-09-08 11:28:00 (ссылка)
ещё один вариант формулировки. из того, что ребёнка делают _оба_, следует, что беременные страдания женщина переносит _не_ ради мужа. так почему он должен страдать воздержанием ради жены? или не ради жены? ради кого/чего?
nayat2005-09-08 11:54:00 (ссылка)
М.б. сумбурно, но мысли вслух.
Я просто не считаю это страданием. Я не считаю чем-то из ряда вон выходящим не_трахаться_пару_месяцев. Человек не просто кусок мяса с набором кнопочек: жрать, ходить в туалет, трахать.
Я просто сужу по себе. Я могу спать только с одним человеком, и не представляю, как я буду смотреть ему в глаза, если приду домой после того, как переспала с другим. Скрыть точно не смогу. Это просто разное отношение к сексу. Для меня это очень личное. Если говорить пафосно, то акт любви. Здесь я вижу кнопку осуществления естественных потребностей, животный инстинкт. Если человека приравнять к животному, то ничего предосудительного в этом для меня нет.
Т.е. если мой мужчина не сможет меня удовлетворять по причине продолжительной болезни, например, а я пойду и пересплю с другим, поскольку физически страдаю от недоёба (простите мой френч), это будет означать для меня окончание наших отношений и, возможно, начало новых. Ребёнок для меня является если не началом, то, во всяком случае, продолжением.
В общем, если для человека инстинкты выше уважения к другому человеку и их сложившихся отношений, то ничего предосудительного данный поступок в себе не несёт. Проголодался - поел. Можно сколько угодно рассуждать о том, что человек - существо социальное, но если для человека инстинкты, а не разум или чувства являются приоритетом, то всё это пустой звук.
В общем, страдания не вижу, следовательно вопрос для меня вопросом не является. Физические страдания считаю несущественными, с предметом хорошо знакома, не по наслышке.
И никто-никому-ничего, конечно же, не должен.
piggy_toy2005-09-08 12:09:00 (ссылка)
Re: М.б. сумбурно, но мысли вслух.
вы абсолютно правы внутри рамок вашей логики. но у меня именно расстановка рамок вызывает возражения, плавно переходящие в возмущение. а именно - то, что вы исходите из оппозиции, так сказать, животного и ангельского в человеке. а по моему-то глубокому убеждению, они в синтезе. человек - это одновременно и неразрывно и то, и другое.
то есть, разорвать можно, конечно, но это обеднение человеческой природы, именно от разрывания начал человек перестаёт быть человеком.
и, уходя слегка в оффтоп, о недоёбе. страдания там не столько физические, сколько эмоциональные, иногда с вытекающей из них психосоматикой. и они ощутимы только на острой фазе (у всех по-разному, грубо - от месяца до трёх). а потом недоёб уходит в хронику, субъективно неудобств не ощущается. но человек сильно портится.
piggy_toy2005-09-08 13:42:00 (ссылка)
Re: М.б. сумбурно, но мысли вслух.
полчаса искала, но всё ж нашла!
http://www.livejournal.com/users/piggy_
ozomena2005-09-08 14:26:00 (ссылка)
Парень, видать, сильно комплексует насчет самоудовлетворения. Судя по всему, сказываются юношеские страхи, когда он дрочил и боялся, что ему, такому гадкому и противному, никто никогда не даст и так и придется всю жизнь общаться с правой рукой. :) При чем одна из тяжелых форм. Но ничего, это лечится с возрастом как правило. :)