![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/community.gif){kind=small}
"Я вам вот что скажу: настоящий мужчина никому ничего не должен, а женщина обязана вкусно готовить, стирать (включая экстремальные варианты, когда стиральной машины по тем или иным причинам нет), убирать до того, как жилье теряет человеческий облик и вообще исполнять все мужские прихоти, капризы и нужды. И поверьте, нет в этом ничего такого, от чего можно было бы лечь и помереть от непосильных трудов. И вообще, это нормальное и естественное проявление той самой любви, о которой вы все так любите порассуждать." (с)![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
ulishna
А здесь, собственно, драка на тему.
UPD: Я зря дала сслку на обсуждение у Главацкого - но сам пост подзамочный, а он удачно процитировал. Никакой связи с его недавним пиаром нет, все совпадения случайны.
ulishna А здесь, собственно, драка на тему.
UPD: Я зря дала сслку на обсуждение у Главацкого - но сам пост подзамочный, а он удачно процитировал. Никакой связи с его недавним пиаром нет, все совпадения случайны.
105 комментариев
seconda_prova2005-09-06 13:45:00 (ссылка)
ее право.
чеченки какие-нибудь так вообще ВСЕ живут, и ничего, от кризиса института брака нация еще не вымерла.
меня лично бы такие отношения не устроили (причем в основном в первой части - со второй я для себя во многом согласна).
seconda_prova2005-09-06 14:59:00 (ссылка)
не соответствует моему восприятию нормальных отношений.
я уже у тебя написала - если он возвращается под утро (а что такое, он же ничего мне не должен?) и на мой вопрос отвечает "я тебе не обязан рассказывать, где я был" - я отреанирую резко отрицательно.
а ты нет, что ли?
odalizka2005-09-06 13:45:00 (ссылка)
то-то я думаю, с чего Ингер в своем ЖЖ дурацкие вопросы задает... :)
yarkaya_ksu2005-09-06 13:45:00 (ссылка)
ОЙ, ОЙ
ну вот опять...
Главацкий - самый чатоупоминаемый мужчина в ГО )))
Еще остались вопросы типа "А кто это?" )))
padlochka2005-09-06 13:57:00 (ссылка)
Ну я не виновата, что именно он ссылку дал, и там битва развернулась, и ваще его не знаю:)
yarkaya_ksu2005-09-06 14:01:00 (ссылка)
да нет, намально, просто уже действительно смешно ))))
а у него в журнале обычно хорошие битвы - правильный подбор френдов видать сказывается )
я и сама бы выступила, но занята была - работала )))
itenerant2005-09-06 13:49:00 (ссылка)
:))))))))
(сил уже нет, смеюсь)
Девочки,
Ну сколько можно уже Главацкого-то теребить? ;)))))
Ему ж еще с пятницы... того-самого, икается ;))))
yarkaya_ksu2005-09-06 13:54:00 (ссылка)
я бы сказала тоже, что ни при чем ))
но, не могу, поскольку сама заварила кашу )
да и потом, ну кто тут про Главацкого то говорит ))
все про типаж, про типаж ))
( Удаленный комментарий )
leonardovna2005-09-06 13:51:00 (ссылка)
я лучше помолчу. насчет первой части теории. просто помолчу. громко так. выразительно
sofik2005-09-06 13:52:00 (ссылка)
Ой какой лапочка! Это он, наверное, "Москва слезам не верит" пересмотрел :) Хороший фильм.
padlochka2005-09-06 14:37:00 (ссылка)
Ну как же.
Это же основной момент. Что женщина про себя считает, что она должна.
sofik2005-09-06 14:58:00 (ссылка)
Тоже правильно. Наверное это наоборот подтверждает мое предположение. Я думаю говоря "настоящий мужчина" она имеет в виду как раз такого настоящего который делает вещи не потому-что он считает что кому-то должен а потому-что они для него естественны, как для мужчины. И с таким мужчиной она считает что вести домашнее хозяйство итп "женские вещи" она должна и это нормально. Я просто как раз вчера на фильм наткнулась, пересмотрела, всплакнула от зависти а потом задумалась крепко как раз на эту тему. Смогла-бы я жить с пусть самым настоящим мужчиной но таким который считает что я должна что-то только потому что я женщина, или все таки нет. Решила что скорее всего не смогла бы хотя может быть с таким у меня бы эти вещи получались естественно.
А с другой стороны, я не разу не видела таких мужчин так что это скорее чисто теоретический интерес :)
padlochka2005-09-06 15:48:00 (ссылка)
Мифическая фигура Гоши, рефлексирующего слесаря-супермена, не менее неправдоподобная директор фабрики с крылышками - мексиканские сериалы отдыхают.
Подкупает хорошая актерская игра и режиссура - зритель верит и рыдает.
Я вот не знаю, по книгам Петрушевской нет ли фильмов?
milady_winter2005-09-06 20:23:00 (ссылка)
Нэнавижу Петрушевскую. Сплошные страдания по недодаче хуя после сорока и трагедии лимиты в большом городе.
Из повести в повесть.
padlochka2005-09-06 21:10:00 (ссылка)
А мне нравится. Очень позитивное и жизнеутверждающее чтение. Сразу кажется, что у тебя-то все хорошо.
milady_winter2005-09-06 21:12:00 (ссылка)
:)
Ну, у меня к глупости и нытью толерантность на нуле. Если книжкой некого по репе стукнуть, остается только ее ф топку. :)
hopushka2005-09-06 23:32:00 (ссылка)
Угу. Особенно поражает логика Гоши: "Все решения буду принимать я, на том лишь простом основании, что я мужчина".
Баталов, конечно, здорово играет. Но сам персонаж - просто урод, которого страются выдать за супер-мена с "каменной спиной", которая необходима каждой женщине. Что-то не хочется, если честно.
meshuga802005-09-06 13:56:00 (ссылка)
О, прекрасно. Сейчас будет весело.
Я не люблю тезиса про "никто ничего никому не". Точнее, он работает, пока все вокруг взрослые дееспособные дяди и тети. Как только появляются дети и старики, требующие заботы, "никому не должные" любого пола либо перестают ломать комедию на тему "я - свободная птица", либо идут нахуй мелкими шажками.
Ближе к теме. Женщина будет так себя вести только если она доверяет мужчине и уважает его. Ну и любит, наверное. А доверие и уважение надо завоевать. И тут "никому не должные" категорически проигрывают. То есть если человек скажет мне "я ничего не должен своему ребенку" или "я ничего не должен своим родителям" - я не то что стирать ему не буду, я ему пять рублей не одолжу.
И, наконец, барышня сделала ошибку - написала вместо "я должна" - "женщина должна".
krasem2005-09-06 14:03:00 (ссылка)
подпишусь
думаю только, что девушка что-то еще имела в виду, кроме мужской независимости. что-то из бытовых обязанностей, где-то в этом ключе. не нащупать
seconda_prova2005-09-06 15:00:00 (ссылка)
а причем тут быт вообще, если речь идет о форс-мажорах типа стирки (пододеяльника) без стиральной машинки?
krasem2005-09-06 15:56:00 (ссылка)
ну, для кого-то это форс-мажор, а для кого-то быт :))
только я не поняла комментария, к чему он был?
seconda_prova2005-09-06 15:59:00 (ссылка)
к вопросу о бытовых обязанностях.
для кого-то это быт, но для большинства тех кто это читает - это не быт, а некая внештатная ситуация, к которой неприменим аргумент "не мужское это дело - хозяйством заниматься".
krasem2005-09-06 17:00:00 (ссылка)
и все-таки не соглашусь: "внештатная ситуация" - это Вы загнули. У меня есть стиральная машинка, но стирку вручную я не считаю чрезвычайным происшествием.
все равно не поняла: что, в этой ситуации мужчина должен помочь с отжимом или как?
seconda_prova2005-09-06 17:04:00 (ссылка)
вы вручную выжимаете пододеяльники при наличии стиральной машинки?
не верю.
считаю, что должен помогать, ага.
krasem2005-09-06 17:34:00 (ссылка)
а, ну это конечно
просто интересно, что вы именно за стирку пододеяльников зацепились :))
seconda_prova2005-09-06 17:56:00 (ссылка)
как вам объяснить...
стирать пододеяльник вручную не пробавали?
а я - пробовала :))
julie_y2005-09-06 14:00:00 (ссылка)
Гм... если автора поста все устраивает, то вперед и с песней на кухонно-стиральный фронт. А лично меня коробит, когда кто-нибудь начинает мне указывать, что и кому я должна. Брак - это союз двух людей, значит все обязанности, должности и тому подобное должно равномерно распределяться между этими людьми.
irett2005-09-06 14:05:00 (ссылка)
Уважаю людей с такой позицией.
Думаю, что умение и, главное, желание, содержать свой дом в чистоте и уюте при всех прочих равных прибавляет женщине очков, а не отнимает. Преклоняюсь перед людьми, которые делают это незаметно и играючи.
Ужасаюсь, кода люди возводят это в культ.
ПС: Сама засранка :)
ППС: Все делаем вместе с мужем.
ПППС: Если честно, то муж делает бОльшую часть :)Благодарна ему за это безмерно :)
black_kisa2005-09-06 14:48:00 (ссылка)
да не вы провокация!
барышня, когда писала "женщина обязана", наверняка все понимала.
helgaolga2005-09-06 14:07:00 (ссылка)
Да пусть этот мужчина(ы) ищет себе такую жену, на здоровье
Мне нравится готовить и грязный дом я не потерплю. Это действительно не сложно. Однако те, кто при этом будут считать это само собой разумеющимся и ничего не делать в ответ, идут на хуй стройными рядами
helgaolga2005-09-06 16:23:00 (ссылка)
Лишь бы поспорить :)
Он еще написал, что в целом согласен.
Впрочем, как и я - со второй частью, что домашнее хозяйство естесственно и несложно.
helgaolga2005-09-06 17:01:00 (ссылка)
Не буду оригинальной, сказав, что по-моему мужчина сам в состоянии решить что и кому он должен, но если мне в таком раскладе он не должен ничего (например я и зарабатываю больше даже в перспективе и по дому все делаю), то он идет лесом.
la_bond_girl2005-09-06 14:17:00 (ссылка)
Пера ей для лёгкости на стезе исполнения мужских прихотей, капризов и нужд :)
Если это не провок, то эта цитата замечательно и ёмко знакомит нас с автором, вызывая лично у меня зевоту от очередной STEPFORD WIFE.
solar_leo2005-09-06 14:34:00 (ссылка)
сегодня в новостях показывали Египет, обсуждение, как жена отказалась голосовать за кандидатуру мужа на выборах. там там вот одна дама в паранже до кончика носа выразилась: "Как можно пойти против воли мужчины? Его слово для женщины закон!"
и чего нам, теперь всем как она быть?
padlochka2005-09-06 14:43:00 (ссылка)
Где там (в посте) про "слово мужчины - закон"?
Что касается мусульманских культур - давайте здесь и сейчас не будем это обсуждать, ибо тема серьезная и требует отдельного рассмотрения. Заведите отдельную тему, если есть интерес. А я вам тогда отвечу, что со своей стороны этот мужчина несет полную ответственность за свою женщину в парандже, и это нормальный договор.
solar_leo2005-09-06 14:48:00 (ссылка)
про "слово мужчины - закон" это примерно из той же серии, что мужчина ничего не должен, а женщина должна все домашние обязанности взваливать на себя.
хотя вы правы, в мусульманских культурах все по-другому.
насчет самого поста я категорически не согласна, поддерживаю девушек, которые выше написали, что брак - это равноправная вещь.
veneto_bluerose2005-09-06 14:40:00 (ссылка)
ну все.. разбилл все мои надежды на замужжество.
Не умею я товарищи, ни стирать, ни готовить, убираться не люблю. Да и не буду :-)
И, по личному опыту, когда ты ведешь себя как королева, мужчина сам заботится, чтобы ты не обдирала руки о сковородки и прочее добро.
ingenieurin2005-09-06 15:04:00 (ссылка)
Имхо, все это справедливо только в одном случае: если женщина сидит дома, а мужчина ее обеспечивает (хотя, в исходном посте, он почему-то ничего не должен...) Тогда она действительно ОБЯЗАНА выполнять такую же по объему часть работы (домашней), что и мужчина (в офисе). А то действительно несправедливо получается: он вкалывает с утра до ночи, а она целыми днями ногти маникюрит :)
Впрочем, это всего лишь абстрактные рассуждения о неких "настоящих" мужчине и женщине, сферических и в вакууме :)
reveland2005-09-06 15:05:00 (ссылка)
ну если ей так нравится - да на здоровье.-)
Я лично предпочитаю отношения на равных. То есть - когда никто никому ничего не должен. Я уж точно никому ничего не должна, тем более мужчине и тем более заниматься домашним хозяйством.-)
whysherie2005-09-06 15:11:00 (ссылка)
должность или не должность определяется внутренним чувством. если в семье все хорошо, то женщина будет делать все то, что описано выше, причем на ура и радостно, а мужчина будет делать карьеру, зарабатывать деньги, возиться по дому и с детьми, ухаживать за женщиной и ей восхищаться.
неполадки начинаются, когда кто-то тянет одеяло на себя, вместо того чтобы любить другого и заботиться о нем.
milady_winter2005-09-06 19:21:00 (ссылка)
*пожимая плечами*
Ну, убогий кто-то.
Ну, считает, что должны.
Ну, и веник в жопу...
bomba342005-09-06 22:19:00 (ссылка)
Я с Улишной совершенно и полностью согласна. И ещё продолжить могу.
КОГДА ЧЕЛОВЕК ВИДИТ, ЧТО ТЫ ТАК ВЫКЛАДЫВАЕШЬСЯ, ОН ВСЕГДА ОТВЕЧАЕТ ТЕБЕ ТЕМ ЖЕ!!!
И в моей семье вместо обычного повсеместно- ты вынес сегодня мусор?! Или ты помоешь посуду?
Звучит обычное для моей семьи, где я исповедую вышеприведенное утверждение- Ой, а ты уже вынес мусор?!
Солнышко, ну что ты, ты же устал, бросай мыть посуду!
- Нет, я должен тебе помогать!
-Ничего ты мне не должен!
-Я посуду мыть люблю!
Умная женщина, это и значит сильная женщина. А когда говорят что эта женщина сильная, то далеко не факт, что она умна...
ex_mkk2442005-09-07 13:45:00 (ссылка)
Поменять мужчину на "он", а женщину на "я". И все споры отпадут. Каждому своё.
ex_mkk2442005-09-07 14:01:00 (ссылка)
Спор на тему что "такие как ты разрывают наши стройные ряды и портят образ в глазах мужуков"? :)))