![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/community.gif){kind=small}
Из "Венеры в мехах" Леопольда фон Захер-Мазоха:
Знаешь, вообще, что я тебе сейчас скажу: никогда не чувствуй себя в безопасности рядом с женщиной, которую любишь, потому что природа женщины таит в себе больше опасностей, чем ты думаешь. Женщины не так хороши, как их представляют их почитатели и защитники, и не так дурны, как их изображают их враги. Характер женщины есть бесхарактерность. Самая лучшая женщина может унизиться моментами до грязи, самая дурная - неожиданно возвыситься до самых добрых, высоких поступков и пристыдить тех, кто ее презирает. Нет женщины ни столь хорошей, ни столь дурной, которая не была бы способна в любое мгновение и на самые грязные, и на самые чистые, на дьявольские, как и на божественные мысли, чувства и поступки. Дело в том, что женщина, несмотря на все успехи цивилизации, осталась такой, какой она вышла из рук природы: она сохранила характер дикаря, который может оказаться способным на верность и на измену, на великодушие и на жестокость, смотря по господствующему в нем в данную минуту порыву. Во все времена нравственный характер складывался только под влиянием серьезного, глубокого образования. И мужчина всегда следует принципам - даже если он эгоистичен и злонамерен; женщина же повинуется только порывам. Не забывай этого и никогда не чувствуй себя в безопасности рядом с женщиной, которую любишь.
Девчонки, что думаете?
По-моему, это одно из лучших описаний женщины..
73 комментария
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif){kind=small}
beth4ever2005-09-05 12:17:00 (ссылка)
Совершенно не согласна с описанием. Впрочем, мне книга показалась скучной.
duchesse2005-09-05 12:18:00 (ссылка)
А мне очень понравилась..
Для своего времени он подметил очень тонкие психологические черточки как женщин, так и мужчин.
renfry2005-09-05 12:34:00 (ссылка)
Прежде всего с этим.
"Дело в том, что женщина, несмотря на все успехи цивилизации, ... сохранила характер дикаря, который может оказаться способным на верность и на измену, на великодушие и на жестокость, ... Во все времена нравственный характер складывался только под влиянием серьезного, глубокого образования. И мужчина всегда следует принципам"
Это его личный бред, точно так же некоторые экзальтированные дамочки пишут, что мужчина - это дикарь и варвар. Выдают свои сексуальные фантазии за безусловную и стопроцентную реальность... :)))
duchesse2005-09-05 12:39:00 (ссылка)
Любая книга - личный бред, так же как и все наши жж =)
"сохранила характер дикаря, который может оказаться способным на верность и на измену, на великодушие и на жестокость" - я вот с этим согласна.. мне кажется, женщина жесточе мужчин. Она часто делает интуитивно так больно, как мужчина бы никогда не сделал даже подумав. У женщины природная интуиция больше развита, поэтому она как дикарь...
renfry2005-09-05 13:59:00 (ссылка)
Ага, и ЖЖ тоже бред. Только если я вот напишу у себя - "Никогда не забывай, что любая женщина обязательно занимается экспериментальной физикой, ростом не выше 164 и любит читать научную фантастику" (основываясь на стопроцентно верной информации относительно себя) - это будет не просто бред, а бредовое обобщение.
zvizda2005-09-05 12:25:00 (ссылка)
хотя бы вот в этом)
И мужчина всегда следует принципам - даже если он эгоистичен и злонамерен; женщина же повинуется только порывам.
duchesse2005-09-05 12:29:00 (ссылка)
а с этим? "никогда не чувствуй себя в безопасности рядом с женщиной, которую любишь"
вот по себе скажите, честно, даже когда любили, неужели были совершенно безопасны, или (под влиянием, возможно, порыва) могли сделать что-то совершенно неожиданное?
zvizda2005-09-05 12:33:00 (ссылка)
я к тому, что это все в абсолютно той же степени относица к мужикам) если и не в большей. показуха не в счет)
duchesse2005-09-05 12:35:00 (ссылка)
да, к ним это относится. Но это ОЖИДАЕМО.
А от женщины трудно ожидать чего-то определенного. Она в большей мере непредсказуема.
zvizda2005-09-05 12:40:00 (ссылка)
хм. мужики ожидаемо неожиданны, а женщина неожиданна неожиданно?) в общем, я запуталась)
на самом деле, я понимаю. о чем вы говорите) женщина эмоциональна и непредскахуема. ну, как правило.
лично мне не нравится в приведенном изречении только сравнение с мущиной) мущина типа дартаньян а мы все... кхм))
если б ваш захер-мазох честно написал. чтом ужик еще более непредсказуем, но не в силу эмоциональности, а исключительно в силу оцсуцтвия мазгов. я бы это приняла)
а тут, фагов, ПРИНЦЫПЫ) ишь)
odalizka2005-09-05 12:21:00 (ссылка)
это было написано во времена, когда женщины не получали образования, аналогичного тому, которое получали мужчины. Отсюда и снисходительный тон.
duchesse2005-09-05 12:22:00 (ссылка)
где вы увидели снисходительный тон????
я вижу, наоборот, хвалу женщине. =)
odalizka2005-09-05 12:28:00 (ссылка)
какая ж это хвала? в таком тоне можно написать о собаке, например.
"Характер женщины есть бесхарактерность".
"Дело в том, что женщина, несмотря на все успехи цивилизации, осталась такой, какой она вышла из рук природы: она сохранила характер дикаря, который может оказаться способным на верность и на измену, на великодушие и на жестокость, смотря по господствующему в нем в данную минуту порыву".
Я лично не вижу тут никакой похвалы. Для него женщина приравнивается к животному, по сути дела. Она, по его мнению, не может контролировать себя, и само понятие нравственности ей чуждо по определению. То ли дело - мужчина, высшее существо.
duchesse2005-09-05 12:34:00 (ссылка)
Ну в итоге, в книге, побеждает-то женщина, она его излечивает. Она становится гораздо сильнее и мудрее его.
Я не согласна, что он приравнивает ее к животному. Скорее оставляет Женщину нетронутой, т.е. такой, какой ее сотворила ПРИРОДА. Что жы в этом плохого?
Какдый видит, конечно, то что хочет увидеть. И я вижу здесь, что Женщина у Захер-Мазоха остается НАД изменениями, она исконна.
Пока еще путаюсь в объяснениях, но для того, чтобы разобраться, я и заинтересовалась чужим мнением. Спасибо вам за высказывания =)
Я разумеется, согласна не со всеми формулировками.. но в целом книга навеяла ощущение хвалы - женщине.
odalizka2005-09-05 12:38:00 (ссылка)
не знаю, есть точка зрения, что женщина олицетворяет собой некое высшее, природное, божественное начало. В эту точку зрения ложится, например, средневековый культ Прекрасной Дамы - только не надо забывать, что на самом деле женщина вела тогда угнетенное существование. В приведенном Вами отрывке никакого обожествления нет - скорее опаска, как будто автор соседствует с диким зверьком (он сам об этом и пишет, впрочем). Я эту книгу не помню либо не читала, по вырванному из контекста отрывку трудно судить...
lublue2005-09-05 12:22:00 (ссылка)
Не надо ударяться в красивые слова и обобщения - это удел тех, кому не удаются реальные отношения с реальными близкими. ;-) Никакого толку нет в том, что кто-то когда-то красиво написал что-то о каких-то абстрактных "женщинах". Можно взять любую группу любую группу населения и обобщить по любому признаку, и так же ничего в ней не понять. Во времена процитированного автора было так же принято писать "вообще" о "бедных" или об "иностранцах". :) Мы-то, настоящие, здесь при чем?
duchesse2005-09-05 12:27:00 (ссылка)
Просто я сейчас во многом согласна с автором =), стало интересно, что об этом думают другие =)
У каждого же есть свое более-менее общее мнение и том и другом поле. Просто не все хотят об этом говорить.
Обобщение заложено в природе человека, ну хотя бы для того, чтобы лучше запоминать =)
lublue2005-09-05 12:42:00 (ссылка)
Ну, вот моё личное мнение об обобщениях: ими нельзя увлекаться.
А главное - непонятно, какая вам (или кому-то другому) польза в том, что какой-то автор считает женщин "дикарями"? Подобные обобщения характеризуют только автора текста, и говорят они о его неизбывном страхе перед женщинами вообще и перед близкими - в частности ("автор" - не обязательно "писатель" как человек, поэтому надо читать текст вдвойне внимательно). Автор пользуется приемом убеждения, начиная абзац с доверительного "знаешь", и заканчивая заботливым "не забывай", "не чувствуй себя в безопасности", повторяя свое предостережение, как если бы мудрый дедушка поучал внука, идущего на охоту, и предостерегал его, рассказывая о повадках диких зверей. Вам нравится считать себя диким зверем, которого приличный образованный человек должен бояться? :))) Мне - нет. Тот мужчина, который начнет всерьез рассуждать о содержании этого текста, МОИМ мужчиной никогда не станет.
Вот, собственно, что я думаю об этом тексте. :))
duchesse2005-09-05 12:50:00 (ссылка)
Замечательно, спасибо =)))
Мне просто кажется, что здесь дикарь не есть дикий зверек. Здесь женщина-дикарь равно женщина-сила, неподвластная мужскому понимаю.
lublue2005-09-05 12:55:00 (ссылка)
Вот, это уже лучше. :)
Сейчас я тоже начну обобщать и скажу, что мужчинам зачастую свойственно ругать то, что "неподвластно их пониманию". А далее - "кто предупрежден - тот вооружен": если вас обругали, значит, вас, скорее всего не понимают и оттого на всякий случай боятся. Конструктивного сосуществования М и Ж я в таких отношениях не вижу, поэтому мне непонятно, почему вы сочли это описание "одним из лучших описаний женщины".
duchesse2005-09-05 12:59:00 (ссылка)
А что вы хотите сказать, что мужчине можно понять женщину???
Ну вот совершенно ясно??
lublue2005-09-05 13:06:00 (ссылка)
Каждый конкретный человек способен понять своего ближнего - если действительно хочет и очень постарается. Главное - осознать, что "понимать" - не означает непременно "стать таким же и мыслить так же". Достаточно уважать партнера и считаться с его\ее мнением.
Рассуждать о "понимании женщин вообще" бессмысленно: "вообще" можно понимать математику или правила стихосложения. Понимание человека приходит с опытом и с любовью. С тем, что женщина - это человек, мы ведь спорить не будем, правда? :))
duchesse2005-09-05 13:09:00 (ссылка)
Ну разумеется не будем =)
Здесь речь не об этом ведь, да для меня это и не суть важно =)
Уважать партнера и считаться с его мнением совершенно не значит понимать его...
Некоторые вещи между мужчинами и женщинами в силу физиологических особенностей не могут быть поняты. Уважаемы да, приняты да, но не поняты.
lublue2005-09-05 13:14:00 (ссылка)
Разумеется: я совершенно не понимаю, каково это - быть ростом выше 170 см, жить половыми органами наружу, иметь растительность на лице и никаких сисек. :))
Все остальное - понимабельно. :))
lublue2005-09-05 14:19:00 (ссылка)
Абсолютно. :) Так же понимабельна, как снег зимой в средней полосе России, и так же регулярно и предсказуемо. Это только для КПСС зима всегда начиналась "неожиданно". ;-)) От большого ли их ума?
Мой парень к ПМС относится с полным пониманием и старается меня в это время всячески смешить. Трудно разве? Проще развести теорию о том, что женщина - это "дикий зверек", которого надо бояться? :)))
ozomena2005-09-05 12:42:00 (ссылка)
Мозги и у женщин, и у мужчин, устроены физиологически одинаково. Повышенная по сравнению с мужской, женская эмоциональность (все эти загадочные порывы) обусловлена резкими ежемесячными скачками гормонального фона, которых у мужчин нет. Поэтому у женщин как правило настроение чаще меняется "без причины", чем у мужчин. Вот сравнительное описание, которое мне нравится больше всего. :)
miss_solaris2005-09-05 12:43:00 (ссылка)
А вы Козлова чтили? Того, который Н.И. "Философские сказки", Гимн женщине. Очень советую. ;) Там тоже самое, только чуть другими словами. Кстати в достаточно негативном ключе. И делается замечательный вывод, что женщина - не человек ;) Правда, не правда, но по формально закономерный вывод. Инстинкты - удел животных, раз женщина живет инстинктами - она не человек. Не животное конечно. Просто женщина.
miss_solaris2005-09-05 13:00:00 (ссылка)
Взгляды интересные. Но пик популярности у него наверное уже прошел, если вообще был.
А вообще, думаю с вами не согласятся здесь. Хотя что-то определенно в этом есть.
duchesse2005-09-05 13:02:00 (ссылка)
Да мне и не нужно, чтобы соглашались, интересно было женское мнение выслушать =))
Вот и я думаю, что что-то определенно в этом есть =)
miss_solaris2005-09-05 13:13:00 (ссылка)
Хотя и говорят, что времена всегда одинаковые, но нет. Времена поменялись. Теперь женщины лучше мужчин умеют управлять своими эмоциями. И никогда не признаются, что может быть по-другому
( Удаленный комментарий )
( Удаленный комментарий )
duchesse2005-09-05 13:54:00 (ссылка)
Imho, это не неумение себя контролировать, а умение быть разной и непредсказуемой. Следовать своей интуиции.
Это я не о себе, это об ощущении от книги и отрывка в частности.
( Удаленный комментарий )
duchesse2005-09-05 14:08:00 (ссылка)
Вот, спасибо за подробное мнение, так гораздо интереснее =)))
Просто и доброта бывает выражена по-разному...
В отношении Кармен и Манон Леско, я согласна.. Но героиня Венеры в мехах путем максимальной жестокости вылечила его и сделала это сознательно, потому что хотела помочь, а не издеваться...
viola_alpinus2005-09-05 15:24:00 (ссылка)
думаю, замени в этом тексте слово "женищна" на мужчина" - вышло бы то же самое. Люди - звери. Так и есть.