![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/community.gif){kind=small}
Сделаю кросспост сюда. Совет хочу. Что бы вы сделали в таком случае?
Есть у меня подружка одна. Давняя. Пятнадцать лет уж. Но это все долго рассказывать, про пуды соли и все такое.
Потом ее угораздило выйти в замуж. Муж ей достался в целом неплохой, но безработный запойный орловский музыкант. У меня на этого мужа болят все зубы разом, включая вставленные.
У мужа, кроме массы несомненных достоинств, есть еще клинический инфантилизм. Смешанный с провинциальным страхом перед мегаполисом. Выражается это в неспособности его куда-либо пойти в одиночестве и решить самый завалященький вопрос самостоятельно.
Они приехали сегодня на один день в Москву из Орла, где они гостили год, готовить квартиру к возвращению. Давно мы с Наташей не виделись, хочется потрепаться о том, о сем, обсудить всякое. Тут она звонит и говорит - нам надо съездить на Сокол (с Шаболовки), забрать у нашей жилицы ключи, а потом давай мы к тебе заедем в гости. Все, конечно, прекрасно, но перспектива провести три часа в обществе ее чудесного мужа, при котором я совершенно не желаю вести приватные беседы, меня несколько расстроила. Спрашиваю - а вы не можете разделиться, чтобы он съездил на Сокол сам, а ты пока ко мне, а потом он к нам присоединится? Нет, говорит, он меня не отпустит. Сразу вспомнилась чета маляров из "Москва слезам не верит", но там хоть мужик был нормальный.
В общем, вечер обещает быть светским. Чайку, Андрей? Как ты находишь московскую погоду, Андрей?
Пока, конечно, я держусь, хотя это уже лет пять продолжается - "мы заедем с Андреем" или "я спрошу у Андрея, можно ли мне к тебе приехать".
Есть у меня подозрение, что скоро я сломаюсь и откажу мальчику от дома. Потому что вот скажите - на хрена мне такие порывы?!
Но есть одно важное НО. У подружки моей никого в Москве нет, самые близкие люди - это он и я. Понятно, что она хочет совместно дружить, тем более, что у наших детей 5 месяцев всего разница в возрасте. Ходить в гости, вечера совместно проводить. Но муж ее меня просто вышибает из хорошего настроения. Его манера общаться, его уверенность, что он все знает, его необразованность, низкий уровень мышления и вообще все. Если открыто поссориться, будет хуже ей, а не мне и не ему. А ее я люблю, хоть она и дура. :) Примерно так.
Есть у меня подружка одна. Давняя. Пятнадцать лет уж. Но это все долго рассказывать, про пуды соли и все такое.
Потом ее угораздило выйти в замуж. Муж ей достался в целом неплохой, но безработный запойный орловский музыкант. У меня на этого мужа болят все зубы разом, включая вставленные.
У мужа, кроме массы несомненных достоинств, есть еще клинический инфантилизм. Смешанный с провинциальным страхом перед мегаполисом. Выражается это в неспособности его куда-либо пойти в одиночестве и решить самый завалященький вопрос самостоятельно.
Они приехали сегодня на один день в Москву из Орла, где они гостили год, готовить квартиру к возвращению. Давно мы с Наташей не виделись, хочется потрепаться о том, о сем, обсудить всякое. Тут она звонит и говорит - нам надо съездить на Сокол (с Шаболовки), забрать у нашей жилицы ключи, а потом давай мы к тебе заедем в гости. Все, конечно, прекрасно, но перспектива провести три часа в обществе ее чудесного мужа, при котором я совершенно не желаю вести приватные беседы, меня несколько расстроила. Спрашиваю - а вы не можете разделиться, чтобы он съездил на Сокол сам, а ты пока ко мне, а потом он к нам присоединится? Нет, говорит, он меня не отпустит. Сразу вспомнилась чета маляров из "Москва слезам не верит", но там хоть мужик был нормальный.
В общем, вечер обещает быть светским. Чайку, Андрей? Как ты находишь московскую погоду, Андрей?
Пока, конечно, я держусь, хотя это уже лет пять продолжается - "мы заедем с Андреем" или "я спрошу у Андрея, можно ли мне к тебе приехать".
Есть у меня подозрение, что скоро я сломаюсь и откажу мальчику от дома. Потому что вот скажите - на хрена мне такие порывы?!
Но есть одно важное НО. У подружки моей никого в Москве нет, самые близкие люди - это он и я. Понятно, что она хочет совместно дружить, тем более, что у наших детей 5 месяцев всего разница в возрасте. Ходить в гости, вечера совместно проводить. Но муж ее меня просто вышибает из хорошего настроения. Его манера общаться, его уверенность, что он все знает, его необразованность, низкий уровень мышления и вообще все. Если открыто поссориться, будет хуже ей, а не мне и не ему. А ее я люблю, хоть она и дура. :) Примерно так.
69 комментариев
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif){kind=small}
0zata2005-08-17 15:59:00 (ссылка)
сочувствую вам.
может у вас есть приятель мужского пола, который мог бы его развлечь?
tankar2005-08-17 16:05:00 (ссылка)
ни один мой приятель мужского пола не нашел с ним общего языка. однажды она обрадовалась, когда у меня в приятелях случился ее бывший однокурсник, клевый очень дядька. думала, что будем "дружить домами". однако, моему приятелю просто даже в голову не приходило ни на секунду, что можно общаться с ее мужем.
беда, увы.
odalizka2005-08-17 16:00:00 (ссылка)
а что мешает посадить мальчика перед телевизором, а самим пойти на кухню потрепаться, закрыв дверь?
и что мешает с подругой поговорить в духе: "ну вот, я хотела о своем о девичьем, мне столько надо тебе рассказать, а при нем я стесняюсь"....
tankar2005-08-17 16:05:00 (ссылка)
мешает непосредственно мальчик. мальчик не будет сидеть перед телевизором, он предпочитает участвовать в беседе. никакие отмазки не катят.
odalizka2005-08-17 16:09:00 (ссылка)
см. ниже написанное sky_simba, присоединяюсь.
У меня жизненный принцип такой: я не буду делать того, чего не хочу. Понятно, что иногда приходится. Но если Вы говорите, что подруга Ваша заинтересована в Вашем обществе, то ей вполне можно объяснить, что иногда Вам хочется видеться с ней тет-на-тет. Если она сама рядом с таким подарком осталась нормальным человеком, она поймет и что-то придумает. В конце концов, это ее муж.
Уж на что я с мужем живу душа в душу, и отлипнуть мы друг от друга не можем, но все равно я периодически встречаюсь с подругами без него, было бы странно, если бы он за мной хвостиком таскался.
zvizda2005-08-17 20:33:00 (ссылка)
категоричность, конечно не порок. мужья бывают РАЗНЫЕ.
в том числе и такие. от которых всех остальных блевать тянет, а жена любит и счастлива. и мирится с неизбежными в каждом союзе минусами.
у меня тоже есть подруга, муж которой не привецтвует ее хождений куда бы то ни было и который мне совершенно ен симпатичен.
так вот, у меня два варианта. либо пытаться подстроиться под подругу (ну, конечно, при условии. что я вижу, что ей тоже оч.нужно наше общение и она старается как-то его облегчить), либо потерять подругу. поскольку после пары скандалов, которые устроит ей муж.е сли она-таки хитростью встретится со мной вдвоем, у нее пропадет желание искать путей встерчи.
терпимее надо быть. мне тоже противны такие мужики-долбоебы, но я, честно, понимаю, что чаще всего подруга пока она с таким мужиком, не может играть по моим правилам. в общем, я это к тому, что на подругу обижаться уж полюбому не стоит. а как дальше общаться - решать, конечно, автору поста. одно могу сказать точно.е лси она откажет малчику от дома, то встерчи с подругой тоже прекратятся. если она живет с этим мужиком, значит он для нее ценнен. и надо уважать ее выбор. хотя и придется наступить на горло собственной песне(( поверьте. она не меньше вашего страдает от невозможности потрещать с подружками на едине. но семья на данный момент для нее полюбому важнее.
muav2005-08-17 16:04:00 (ссылка)
да нормальный мужик вроде понимать должен, что девочки хотят потрепаться. ему самому должно быть неинтересно. а раз уж ездит подруга только с мужем - в самом деле, пусть муж в комнате телек смотрит/в игрушки играет, а вы с подругой на кухне трепитесь.
sky_simba2005-08-17 16:05:00 (ссылка)
Не знаю - не вижу проблемы. Чем он вам мешает? Скажите, что надо поговорить о личном - и действительно уйдите с подругой в другую комнату.
odalizka2005-08-17 16:10:00 (ссылка)
возможно.
Сказать: Андрей, ты что, не понял? Мне надо с НН поговорить тет-а-тет. Вот тебе тут книжки, вот комп, вот журналы, вот телевизор. Извини, но нам и правда надо пообщаться. Развернуться и уйти, увлекая подругу за собой. Я не понимаю, чего Вы стесняетесь.
tankar2005-08-17 16:14:00 (ссылка)
я не стесняюсь, я знаю, что из этого ничего не выйдет, потому как пробовалось неоднократно. 10 минут максимум он может сам себя развлекать, потом возвращается.
odalizka2005-08-17 16:18:00 (ссылка)
возвращается и посылается на фиг еще раз со словами "мы еще не договорили" :)
я не понимаю, что теряете лично Вы, если назовете вещи своими именами и даже на какое-то время из-за этого рассоритесь с подругой. Если у Вас с ней проверенные отношения, то это вряд ли произойдет, впрочем.
tankar2005-08-17 16:29:00 (ссылка)
простая вещь - я ставлю подругу в ситуацию выбора между двумя очень близкими ей людьми. кроме того, мальчик из обидчивых и злопамятных, поэтому ссора будет серьезной.
odalizka2005-08-17 16:31:00 (ссылка)
да ни фига это не выбор, на самом деле. Вы ж понимаете, что это не выбор? Она ж с Вами жить не собирается.
Но тогда ничего не поделаешь. Терпите все, как есть, если думаете в этой ситуации о ком угодно, кроме себя.
tankar2005-08-17 16:36:00 (ссылка)
выбор не в "жить со мной". а выбор каждый раз выслушивать нелицеприятные комментарии и запреты на встречи от собственного мужа. и мое раздражение от упоминания его имени. сейчас есть хотя бы видимость, что мне про него интересно. в общем, вопрос, сложный, разумеется я думаю не только о себе в это ситуации, а еще и об интересах очень близкого мне человека.
argentinka2005-08-17 16:08:00 (ссылка)
офф
провинциальным страхом перед мегаполисом. Выражается это в неспособности его куда-либо пойти в одиночестве и решить самый завалященький вопрос самостоятельно
Вот откуда у меня точно такой же страх перед мегаполисом?
Провинциальный, говоришь?
Да как-то в Москве родилась и выросла, а все равно - если есть возможность чужими (мужниными) ручонками и головой что-то разрулить - на том и успокоюсь. А сама буду оттягивать до последнего. Или дождусь его, чтобы вместе куды-т ехать...
tankar2005-08-17 16:16:00 (ссылка)
Re: офф
ну я не в Москве родилась, но живу здесь с детства, он у меня то есть, то нет ))
то, что ты описываешь, мне кажется, это не страх большого города, а нерешительность скорее. но Москву, подозреваю, ты знаешь, и количество людей на улицах тебя не пугает.
а это, тут я не очень подробно описала, но видела это именно в людях, недавно в Москву переехавших - когда страх выйти одному в большое скопление народа, в большие пространства, долго ехать итд.
argentinka2005-08-17 16:20:00 (ссылка)
Re: офф
вот у меня это самое - прям до полуобморока не выношу большое количество народа.
Наверно, это уже - аллергия.
Или я не там родилась;-))))
tankar2005-08-17 16:31:00 (ссылка)
Re: офф
это не аллергия, это мизантропия, я тоже ею страдаю. хотя почему страдаю - наслаждаюсь! )))
argentinka2005-08-17 16:32:00 (ссылка)
Re: офф
сидя дома - наслаждаюсь;-)))
Когда еду в метро - страдаю
argentinka2005-08-18 16:40:00 (ссылка)
Re: офф
Да какая разница?
Страх перед мегаполисом - это общечеловеческое, гендерного распределения не имеет
humbly2005-08-17 16:31:00 (ссылка)
у моей подруги муж так себя вел, причем неплохой человек на самом деле.
Приезжаю я в другой город, хочу ее куда-то выписать, а она с ним, вернее он с ней. Типа "одну в город не пущу". Позвала ЕЕ в гости, она опять пришла с ним. Я сказала - дорогая, ссориться очень не хочется. Потом плюнула и стала при нем обсуждать все, что считаю нужным и, возможно, неприятным для любого мужчины.
Теперь он знает, что такое "бабские разговоры" и на своем присутствии не настаивает.
tankar2005-08-17 16:32:00 (ссылка)
при нем я сама как-то не хочу, потому что я не могу обсуждать свои личные моменты при человеке, у которого на все есть довольно примитивное, но упертое мнение. ладно бы он хотя бы молчал, ити его мать..
filisida2005-08-18 11:40:00 (ссылка)
Кстати, оч. хорошая на самом деле тактика! Вы попробуйте- ни один мужик в здравом уме не выдержит обсуждений шмоток- косметики и прочего. О! А еще можно о родовых осложнениях поговорить. На физиологические какие темы. На- в меру, конечно. Т.е. о том, что он в жизни не поймет- и что ему дико будет скучно. А если взвоет- сказать,ч то это любимые женские темы.
niola2005-08-17 16:34:00 (ссылка)
он вам не нравится - нормально.
поэтому его жена не вы, а ваша подруга.
а муж это не мальчик, которому можно "отказать" от дома. это же семья, и она любит его за что-то.
вы правы в своей оценке, но не правы в выводах. не ваше дело, короче:)
sling2005-08-17 16:35:00 (ссылка)
мне кажется, к тому, что ваша подруга сама не хочет приезжать без него вы приплели все эти обвинения про инфантилизм и тэпэ. Ну да, не нравится он вам. А ей нравится. Поэтому вас бесит все это "мы заедем с Андреем" или "я спрошу у Андрея, можно ли мне к тебе приехать" - это не он так решил, поймите, это ее выбор. Какой смысл отказывать от дома ему?=)
Вопросы про болтовню на двоих надо решать только с ней. Она же (а не он) виновата (если вам нужны виноватые) в том, что тет-а-тета не получается.
tankar2005-08-17 16:46:00 (ссылка)
про инфантилизм - не обвинения, а вполне объективная оценка личности. не только моя, потому и повторюсь - объективная.
при этом Вы, несомненно, правы, что решать надо с ней. впрочем, это не решается, потому что она не то что не хочет, а как-то не может что ли сказать "я поеду одна". это и ее черта характера тоже. в общем, байда, а не жизнь.
alenkiy2005-08-17 16:57:00 (ссылка)
Ваще интересная проблема, злободневная.
Вы написали, что у вашей подруги нет никого тут, значит, это ЕЙ нужно ваше общение, больше, чем вам её. Скажите ей об этом.
У меня был такой случай, правда, подруга была не такая прям ПОДРУГА, но все же 4 года
с нйе прожили вместе. Она мужа поставила в приоритет, я с ней поговорила раз, второй, третий, а потом вычеркнула её из жизни. Надо - знает как меня найти. А я трепать себе нервы из-за её мужа не буду, здоровье дороже.
baryshnia2005-08-17 17:04:00 (ссылка)
если подруга правда давняя и близкая, то в чем проблема сесть и сказать ей все честно. ну т е конечно не "твой муж идиот и видеть его не хочу", а "я хочу пообщаться с тобой вдвоем, мне неприятно при этом присутствие постороннего". если "огонь, вода и медные трубы" были, значит, поймет.
tankar2005-08-17 17:17:00 (ссылка)
проблема вот в чем - зачастую это уже как факт, типа звонка в домофон. жду ее одну, а приезжает с мужем. на "я хотела с тобой поговорить вдвоем", понимающе кивает, но ничего не меняется. а если сказать - вообще никогда не приходи со своим мужем ко мне на порог, потеряю подругу. тут советовать-то нечего, конечно, просто дурацкая нерешаемая проблема.
__shelly__2005-08-17 18:08:00 (ссылка)
А у него самого нет что ли друзей, с которыми он один бы встречался?
Он бы к своим друзьям, подруга к своим.
У меня с моей подругой была чем-то похожая ситуация вначале, когда она начала с мужем жить, но с течением времени это как-то сгладилось, муж стал спокойнее, правда, он нормальный, с ним приятно всегда общаться, но, понятно, что о своём, о девичьем при нём не поговоришь.
И мне ещё повезло - он меня считает очень хорошей, поэтому если со мной - то можно идти куда угодно, в отличие от других подруг. :)
_purple_monkey_2005-08-17 18:17:00 (ссылка)
Ну, москвич-не москвич тут совершенно не при чем, такие попадаются и в Москве,
и в провинции, и за границей. У моей бывшей русской соседки по квартире был бойфренд
американец (я в америке), который тоже страдал инфантилизмом и при котором
совершенно нельзя было пообщаться. Варианты здесь, мне кажется, такие:
либо поговорить с подругой о том, что вам иногда хочется с ней лично пообщаться,
тет-а-тет и вы себя неуютно чувствуете при её муже. Если близкая подруга - поймёт,
но отношения могут всё равно немного охладиться. Поскольку, положа руку на сердце -
вам не столько хочется личные вещи с ней обсудить, сколько поговорить о чём угодно,
только без его присутствия, так? Второй вариант, это просто забить на его присутствие,
и обсуждать всё, что хочется.
При этом, как это ни печально, я считаю, что надо уважать выбор подруг и общаться
с её мужем.
Ещё варианты-вытаскивать её на кофе, на ланч, когда муж работает или отсутствует.
tankar2005-08-18 00:47:00 (ссылка)
я думала, все американцы как на подбор бравые парни :))
не, конечно не важно, что не москвич, москвичей инфантильных знаю вагон тоже, но у него немного до смешного доходит, типа "мне в метро одному неуютно, поэтому пусть Наташа тоже со мной тащится через весь город".
я с Вами согласна про выбор. приходится уважать, не терять же отношения из-за этого.
wbear2005-08-17 18:46:00 (ссылка)
ой, Танюш, какая знакомая история!!!
ваще странные бывают девушки (да и мужчины) - я вот как-то понимаю обычно, что если подруга зовет меня встретиться, то не стоит тащить с собой мужа, потому как разговора *по душам* не получится, даже если они нравятся друг другу
а многие не понимают и не хотят понимать... а сказать ведь неудобно зачастую! особенно когда в последний момент это узнается
у меня очень схожая ситуация с близким очень другом - он теперь таскает с собой (или она таскается за ним) свою девушку, при которой нормального разговора не получается, а разве что о погоде и природе
а я не так часто его вижу и мечтаю поговорить по душам, поделиться проблемами и т.п.
не знаю, что и делать - сказать как-то неудобно... но надо, наверное... потому что втроем тусовать – это скука и мука, а когда муж появляется – то вообще мне как бы с ней приходится общаться…
а ты пробовала говорить с подругой? что вот не хочешь втроем тусовать? что тебе не комфортно? что она говорит?
zvizda2005-08-17 20:41:00 (ссылка)
еще раз скажу. я лично не один раз сталкивалась с ситуациями, когда муж не пускает/обижается и пр., если девушка идет куда-то одна. мне кажетс.Я что описываемый случай как раз из жтой оперы "Нет, говорит, он меня не отпустит." "я спрошу у Андрея, можно ли мне к тебе приехать".
tankar2005-08-18 00:53:00 (ссылка)
ты знаешь, она вроде и понимает, но не может ситуацию решить. то есть, естественно, она не может ему сказать - Таня не хочет тебя видеть, ты ей не нравишься - тем более, что ей я тоже не говорю, насколько мне с ним скучно и натужно общаться. просто чтобы ее не обидеть тоже, все-таки это муж ее, они уж 8 лет вместе. поэтому считает, что ну не получилось вдвоем поговорить, ну и ладно, от него-то у нее секретов практически нет.
chocolat_cloud2005-08-17 19:48:00 (ссылка)
Мне кажется, тут дело даже не столько в муже, сколько в подруге. Ну что она маленькая что ли, не знает прямо как от мужа отвязаться. Бред ей Богу.
У меня тоже есть такие подруги, и дело не в их мужьях, они просто сами без них никуда не поедут. Я обычно ничего не говорю, но про себя думаю, ну неужели нельзя было навстречу(я вообще в Мск бывают раз в год) в кой то веки прийти без мужика.
Но стараюсь относится к этому филисопски, такие уж у меня подруги. Лучше такие чем никакие, да и вообще это конечно не повод чтобы разругаться вдрызг. Но я согласна, это бесит.
kapriz_2005-08-17 20:02:00 (ссылка)
Мне, как и некоторым другим кажется, что подруге просто хочется с ним прийти. Может она считает, что он такой замечательный и интересный, что просто не может такого быть, что его общество кому-то не в радость. Это конечно немного эгоистично с ее стороны, так как она не задумывается над тем, что может вам надо ей что -то рассказать, излить душу.
Но есть и обратная сторона медали- если у него нет друзей в Москве с кем он хотел бы провести этот день, то нормально, что он проводит его с ней.
Не будет же она ему говорить- Я пошла развлекаться, а ты пойди посиди где-нибудь один на скамеечке до ночи.
tankar2005-08-18 01:00:00 (ссылка)
разумеется, что она считает его замечательным, хоть и видит его многие недостатки. тут дело даже не в излить душу, это ерунда, а вот просто легко потрепаться без необходимости общаться еще и с ним - вот этого не хватает, да.
kapriz_2005-08-18 01:13:00 (ссылка)
У нас практикуются девишники. То есть заранее объявляется , что все приходят без мужчин, для того чтоб их пообсуждать :)
Но возникла другая проблема - у меня одна подружка стала жить с девушкой :) И ей приходится отдельно говорить, что приходим без пар, вне зависимости от пола :)
Поговори с ней, я думаю она поймет. Только выстави это так, что он замечательный и ты его хочешь видеть,но ты просто стесняешься обсуждать проблемы при нем.
naika2005-08-18 10:01:00 (ссылка)
Извините, но когда мне вот такая подружка заявила что я достойна лучшего, и что типа мой парень ей по интеллектуальному развитию - не пара! (ха-ха-ха) - я просто перестала с ней общаться.
И вот видите ли спустя 3 года - она и в гости может зайти, и интересуется жизнью моей и не стыдно ей в глаза мужу моему смотреть...
Не давайте оценку ее мужу, хотите - общайтесь, не хотите - не общайтесь!
pepsikolka2005-08-18 11:16:00 (ссылка)
ну это же не Ваш муж, а муж Вашей подруги, если она с ним живёт, значит, ей это нравится
да и мне стало бы обидно, если бы мне сказали, ты приходи, а муж нет...