Girls only! Закрытое женское сообщество.
 
hopushka
[info]hopushka пишет в [info]girls_only @ 2005-08-15 13:02:00
Бывают такие вопросы, на которые сам найти ответ не можешь, а все равно продолжаешь мучиться. Поэтому стоит просто поделиться. Сразу скажу, что это история моей подруги, с которой мы давно знакомы и до сих пор общаемся. Поэтому попрошу быть корректными в обсуждении поведения Маши (назовем ее так) и ее семьи.

Словом, произошло это все довольно давно. У Маши есть родной брат, с которым приличная разница в возрасте. Поэтому, когда сестре было всего шесть, брат уже был озабоченным подростком лет шестнадцати, который с трудом справлялся со своими гормонами и адриналин из него хлестал глубокими ведрами. Парню хотелось не просто нравиться девочкам, но и поражать их своими познаниями в области секса. Однако подружки у него не было. И товарищ решил, что может использовать сестру. Нет, он ее не насиловал. Но раздевал, укладывал на диван, гладил, ласкал грудь и рассматривал. А потом заставлял дать обещание, что маме и папе она ничего не расскажет. Так продолжалось до тех пор, пока у брата не появилась девушка.

У Маши молодой человек появился в старшей школе. Он учился в параллельном классе, сексуального опыта не имел, но чувствовал, что что-то не так. Девушка в постели скована, дергается и вообще чего-то боится. После чего и состоялся тот откровенный телефонный разговор (иначе просто смелости не хватало), который подслушала Машкина вездесущая мама. Пожалуй, я не знаю никого, кто бы ТАК сильно любил своего сына и так настойчиво стремился оправдать его в любой ситуации. На дочь такая бескорыстная и самоотверженная любовь не распространялась. Маша считалась папиной дочкой.

Подслушав рассказ дочери с молодым человеком (а там было все: и слезы, и давняя обида на брата, и радость от того, что можно хоть с кем-нибудь поделиться и узнать, что от тебя не бегут на все четыре стороны, а жалеют и готовы ждать, сколько потребуется), мама устроила ей допрос с пристрастием и стала умолять на коленях: "Только не рассказывай отцу! Это разрушит нашу семью. Он тебя слишком любит, брата за такое никогда не простит. Ты ведь до этого терпела - и ничего. Вот и не рассказывай, ладно? Очень тебя прошу".

И Машка продолжает молчать, как пленный партизан. Вернее, теперь об этом знаю я и еще одна общая подруга. После разговора с мамой братец (уже к тому времени женатый и живущий отдельно) попросил у сестры прощения, повинился и признался, что ему за свои подростковые поступки безумно стыдно, но изменить их он не в силах. Машка, конечно же, сказала, что прощает.

Но мне кажется, что подруга до сих пор злится на мать за то, что та взяла с нее такое обещание, что в этой ситуации больше думала о благополучии сына, чем боли дочери, что не попыталась никак помочь, пожалеть, успокоить, дать выговориться. В конце концов, с парнем отношения не ладились именно из-за того неприятного детского опыта. И, честно говоря, я свою подругу очень понимаю. А вот ее маму - нет. Думаю, она должна была повести дочь к психологу (не насильно, а просто чтобы помочь пережить все это), поговорить с отцом: все-таки это вина не только парня, но и родителей, которые в свое время ничего не заподозрили и в принципе не смогли объяснить сыну, что сестру нужно беречь, а не пользоваться тем, что она младше и ничего не понимает.

Скажите, как, по-вашему, должна была повести себя мать девушки в такой ситуации?
157 комментариев
 
( Удаленный комментарий )
[info]hopushka
2005-08-15 15:32:00 (ссылка)
думаю, ей и нужно было, чтобы ее просто выслушали, сказали не "всякое бывает. главное - не зацикливаться, а то семья развалится", а "видимо, это наша вина. мы ему этого не объянили, а больно теперь тебе". там же и попытки помочь не было. лишь отец на сына не кричал.
мне тогда показалось, что реакция матери ее ранила сильнее всего.
мы об этом узнали уже в универе, курсе на третьем. а разговор с матерью состоялся еще в 11-ом классе. если она об этом заговорила, значит, все еще было тяжело. брат-то уже работал в другом городе. а вот с мамой жила в одной квартире.
( Удаленный комментарий )
[info]hopushka
2005-08-15 16:27:00 (ссылка)
да, верно. думаю, любой отец в такой ситуации голову потерял. тут любой-то парень получил бы, а уж родной сын...
действительно, нам рассказала, а легче не стало. вернее, когда увидела нашу реакцию, поняла, что стыдиться нечего, что все бы в детстве, наверное, молчали, и все бы потом со своим парнем себя неловко чувствовали. особенно если учесть, что он до этого и не уеловался ни с кем. она тоже. а тут выяснилось, что у нее уже есть опыт. да еще и такой...
а все оказалось наоборот. и парень ее понял, и мы поддержали.
больше всего ее поразила мамина реакция. думаю, почувствовала себя так, будто ее предали. то есть отцу она бы тоже рассказывать не стала. а вот то, что мать о ней и не подумала вовсе (хотя там всегда так. брат - тот, ради кого стоит жить и дышать. чихнул - пора вызывать скорую. обиделся - все кругом виноваты). просто тогда это выплыло в первый раз и совпало с довольно трезвым пониманием, что для мамы дочь - ребенок №2 в любой ситуации.
а психолог - хороший совет. думаю, это и сейчас разумное решение. и дело скорее не в брате, а в отношениях с матерью, в той обиде. они часто ссорятся. думаю, мать ее тоже в этом винит. будто ей было бы легче и без этого. ведь ее сын виноватым быть не может по определению, а тут возникла ситуация, когда отец мог на него наорать и перестать помогать в карьере.
( Удаленный комментарий )
[info]hopushka
2005-08-15 17:05:00 (ссылка)
да, есть вещи, которые - точно знаешь - родители просто не поймут. поэтому лучше промолчать.
тоже надеюсь, что она это внутренне переживет.
насчет последнего - полностью согласна!
[info]0zata
2005-08-15 13:08:00 (ссылка)
со своей колокольни всегда легко судить.
[info]ptizza
2005-08-15 13:08:00 (ссылка)
отцу и не надо рассказывать. что он может сделать?
и мать судить со своей колокольни - последнее дело. они же оба - и дочь, и сын - её дети. врагу не пожелаешь на её месте оказаться.

подруге вашей придётся самой со своими проблемами справляться, раз мама ей не помощница. а мамы по большому счёту мало кому помощницы в сексуальных вопросах.
[info]marsia
2005-08-15 13:09:00 (ссылка)
согласна
[info]bomba34
2005-08-15 15:10:00 (ссылка)
Вот тоже так подумалось- врагу не пожелаешь...
Но.
Родтели виноваты всегда, тут я с Лилу немного не соглашусь. Это видно в данном случае даже по косвенным признакам- мама подслушивает разговоры дочери. Уже говорит не в пользу этого человека. О многом вообще говорит...

А брат, брата жалко. Никуда это из него не денется, и не делось, всё это слова, слова...
Надеюсь у него нету и не будет дочек. Потому что велика вероятность того, что всё повторится с новыми оправданиями- на этот раз, чтобы поднять потенцию и испытвть глубоко забытый острый стимул..... ага....

Это брата нужно к психологу и срочно, чтобы его детей спасать. То что он женат, это ОДНО, а его наклонноси, это ДРУГОЕ и никогда не пересекается, скорее даже наоборот.
[info]hopushka
2005-08-15 15:37:00 (ссылка)
Да, сам способ о многом говорит. Точно знаю, что моя мама, даже если бы случайно услышала начало такого разговора, дослушивать бы не стала.
Насчет брата... Надеюсь, этого никогда не повторится. У него сын, счастливая семья. И дай Бог. Просто я помню наше с ним знакомство. Совершенно случайно встретились, ехали в одном купе. С ним и его женой. А потом оказалось, что есть общие знакомые и моя подруга - его сестра. Меня тогда как током вдарило. Смотрела на него и думала: "Неужели так бывает?.."
[info]ptizza
2005-08-15 15:44:00 (ссылка)
все родители хоть в чём-то да виноваты, идеальных не бывает.
в каждой семье у каждого члена семьи хоть один скелет да припрятан.
и в любой семье, если копать вглубь, можно накопать ТАКООООГО, что лучше без особой на то надобности не копать.
и описанная семья не исключение. обычная семья со своими внутренними тараканами.

в данном конкретном случае винить родителей теперь - бессмысленно. детки выросли. и что выросло, то выросло.

братца, может быть, и не вредно проверить у психолога на предмет педофильских наклонностей, но не факт, что они выявятся. всё-таки буйство горомнов многие, скажем так, неблаговидные и полууголовные поступки в шестнадцать лет объясняют. и за них, как правило, потом стыдно и, как правило, они потом не повторяются.

да и "пойти к психологу" это отнюдь не панацея от всех психологических проблем, как у нас теперь почему-то принято считать. далеко не всем это подходит.

хотя девушке, конечно, надо бы попробовать в этом разобраться, и с психологом в том числе.
и в первую очередь с тем - почему она действия брата восприняла как насилие, если брат делал только то, что описано. любой нормальный ребёнок, если ему не больно, нечто подобное воспринимает как игру. может быть, не слишком ему приятную и интересную, но как игру. а у девушки же всё это в детской памяти осело именно как попытка сексуального насилия. копать, как мне кажется, надо отсюда.

а уж никак не из патетических вопросов о том - "как должна была повести себя в такой ситуации мать" или "кого надо отдать под суд".
[info]hopushka
2005-08-15 19:10:00 (ссылка)
почему она действия брата восприняла как насилие
думаю, нас сложно это понять, потому что мы сразу начинаем примеривать на себя, думать о наших нынешних портнерах. вспоминать свой сексуальный опыт. а это совсем другое.
взрослый заботливый мужчина, который думает в первую очередь о партнерше, и озабоченный подросток, использующий сестру в качестве доступного пособия для изучения женского тела, - две большие разницы. одно дело, когда ласкают грудь, если она у тебя есть, а в 6 лет все по-другому: тело еще не готово к таким вещам, не чувствительно к ласкам. да и 16-тилетний подросток, который лежит сверху, кажется тяжелым. по крайней мере, мне кажется, что я бы в 6 лет чувствовала именно это. согласны?
[info]ptizza
2005-08-16 10:56:00 (ссылка)
да я ж и не спорю.
просто мне кажется, что в шесть лет ребёнок не понимает, что с ним на самом деле делают.
это понимание придёт потом, и то, если эпизод запомнится.
[info]peppylotta
2005-08-15 13:10:00 (ссылка)
Я почему-то не могу осуждать мать за то, что она попросила дочь скрыть это от отца.
Скажем так, не смотря на чудовишмую ситуацию, я могу понять мать.
Что это сейчас изменит?Накалит обстановку в семье? Поссорит отца с сыном? Что сделано, то сделано. Брат по молодости и глупости совершил ужасный поступок , но рассказав об этом отцу ничего не изменишь. Девушку действительно над к психологу.
[info]julenka
2005-08-15 13:16:00 (ссылка)
у меня такое же мнение.
ссора сына с отцом девушке бы не помогла, еще вот только злых слов по этому поводу от брата/мамы ей сейчас и не хватало.
И вероятно действительно девушке, если она об этом думает и ей от этого плохо, можно посоветовать обратится к психологу.
[info]hopushka
2005-08-15 15:39:00 (ссылка)
Теперь все в порядке. Разговор с мамой был еще в старшей школе. Но во многом из-за этого отношения между матерью и дочерью не складываются. Думаю, предложи она тогда пойти к психологу, все было бы немного иначе.
[info]sling
2005-08-15 13:14:00 (ссылка)
На самом деле тут, имхо, надо рассматривать ситуацию с позиций пострадавшей - девушки.
Если у нее возникли какие-то проблемы, ей было бы неплохо знать, что любящий родитель ее не осуждает. И гораздо важнее, раз уж она папина дочка, поддержка именно с его стороны.
Поэтому если она хочет рассказать обо всем отцу - имхо, надо рассказывать.
Если она может без этого обойтись и решить проблемы как-то по-другому - не рассказывать. Из-за элементарной жалости.
[info]hopushka
2005-08-15 15:42:00 (ссылка)
Думаю, она потому и промолчала. Отец Маши - человек строгий, юрист. Брат, кстати, тоже. Поэтому сыну бы, несмотря на прошедшие годы, здорово бы досталось. А отец бы очень переживал.

По поводу первых абзацев полностью согласна. Ей ведь просто нужна была поддержка. А мама стала защищать брата...
[info]hanka
2005-08-15 13:18:00 (ссылка)
Может, я и не рассказала бы мужу (будь я не дай Бог на месте Маши, меньше всего на свете я бы хотела, чтобы об этом узнал мой папа), но да, однозначно поговорила бы с ребенком, чтоб она выговорилась, постаралась бы помочь снять комплексы, повела бы к психологу.

Мне было 5 или 6 лет, когда меня мальчик во дворе под видом игры принудил лизать ему и т.д.... Я об этом почти не вспоминала, а вспомнила лет в 20, вдруг поняв, что же это было. Я говорю об этом совершенно спокойно, слава Богу, душевных травм не осталось. И единственные, кого я никогда не допущу до этого детского секрета - это родители, ибо никому не будет так больно, как им.

Так что - а зачем вообще говорить об этом ее папе, если ему причинит это такую боль? Он ничего не изменит, помочь Маше действительно может только любящий мужчина, а не папа с мамой, а папе это добавит седых волос и сократит жизнь. Маше-то уже не 10 лет, она же уже тоже ответственна за то, чтобы родители лишний раз не нервничали, особенно если ничего не могут поделать. Потому что когда сын так себя ведет - это вина родителей, у мальчика-то в 16 лет мозги в одном месте, а о душевных травмах он еще не знает.

Если бы эта мама узнала все тогда, то неизвестно, какая была бы реакция. А что ей делать сейчас? Начать ненавидеть сына? Отказать от дома? Хорошо, что мать велела детям поговорить об этом, сын наверняка искренне раскаиваится.
[info]sperans
2005-08-15 14:12:00 (ссылка)
а почему бы не отказать от дома куску дерьма?
[info]hanka
2005-08-15 14:18:00 (ссылка)
Потому что это сын. У них одна дочь, да. Но и сын - один. И у него родители - одни. Которые с ним, даже если он сделал подлость или убил сейчас, сегодня. А уж тем более если он это сделал почти 10 лет тому назад, прыщавым подростком. За что ему отказывать от дома сегодня, если он осознал и раскаялся.
Сестра может отказать ему от своего будущего дома, а родители - нет. Да и чем родители заслужили такую пытку - отказать ребенку от дома?
[info]sperans
2005-08-15 14:21:00 (ссылка)
а где информация о "раскаянии"? Откуда такая мысль? И неужто в шестнадцать человек не понимает? Уголовная ответственность, чтоб Вы были в курсе, с 14 лет.
[info]hanka
2005-08-15 14:27:00 (ссылка)
"братец попросил у сестры прощения, повинился и признался, что ему за свои подростковые поступки безумно стыдно, но изменить их он не в силах"

У нас же нет информации, что он наврал. Может действительно стыдно. Подрос, осознал.
А то, что он в 16 лет вел себя как дурак и подонок - так это опять-таки недоработки родителей, и именно они будут себя чувствовать виноватыми, особенно отец.
[info]sperans
2005-08-15 14:29:00 (ссылка)
Мне кажется, отцу надо бы почувствовать себя виноватым и понять.
Иллюстрация (крайность): некто ударил человека ногой несколько раз и убил. Правильно ли скрывать от него, что убил? Имхо - неправильно, должен знать и прочувствовать.
[info]hanka
2005-08-15 14:44:00 (ссылка)
зачем, господи, зачем отцу СЕЙЧАС чувствовать себя виноватым? Маша и без него справится, а отцу это годы жизни сократит.
Извините, но вот это "отец должен почувствовать себя виноватым" - это почти подростковый максимализм.
не знаю, я во многом очень не согласна с тем, как меня воспитывал мой отец, но я бы не хотела, чтобы он знал, сколько у мeня благодаря этому комплексов и проблем. Он мне не поможет, а страдать будет.
[info]seconda_prova
2005-08-15 15:00:00 (ссылка)
"очень не согласна с тем, как меня воспитывал мой отец, но я бы не хотела, чтобы он знал, сколько у мeня благодаря этому комплексов и проблем"

полностью согласна со всем, что Вы сказали.
просто на 100%.
[info]hanka
2005-08-15 15:16:00 (ссылка)
спасибо
( Удаленный комментарий )
[info]hopushka
2005-08-15 15:49:00 (ссылка)
согласна.
[info]hopushka
2005-08-15 15:45:00 (ссылка)
нет, раскаялся.
[info]sperans
2005-08-15 15:47:00 (ссылка)
ну это уже хорошо.
[info]seconda_prova
2005-08-15 14:19:00 (ссылка)
очень сложно отказать от дома собственному ребенку на основании событий, которые произошли 15 лет назад.

я не оправдываю парня и мать, просто не совсем понимаю, как можно такой сложный узел разрубить гордиевым мечом без колебаний.
[info]sperans
2005-08-15 14:25:00 (ссылка)
да я согласна, что на самом деле нельзя _решить_ всё просто и одним махом. Но уж больно мягкие комментарии вокруг. Мне, честно говоря, показалось, что все достаточно равнодушны и никто не выражает со-чувствия, понимания боли и обиды девушки. И вариант (только вариант) действительно порвать отношения с таким человекмо для родителей тоже есть, незачем его так сходу отвергать как невозможный. Другое дело, что они САМИ воспиатали ТАКОЕ, и об этом стоит подумать.
[info]veroniq
2005-08-15 14:31:00 (ссылка)
меня тоже удивляют комментарии

об этом не "думать" стоит )
а понимать, как дальше жить

это трагедия
и в пересказе в интернете как-то все странно
[info]hanka
2005-08-15 14:34:00 (ссылка)
Почему, все очень понимают чувства девочки. Но у девочки есть подруги, которые поддерживают, молодой человек, который многое сгладит (это правда очень важно), возможность сходить к психологу и полное право и возможность не общаться с братом.

А вот у родителей в их горе (что сын подонком оказался, что над дочерью надругались) - они с этим одни.

А то, что мать больше сына любит - ну, да, это очень плохо, это очень тяжело пережить, но это уже маме надо идти к психологу, об этом говорить нечего.
Я такое в семье с обеих сторон наблюдала: и того, кого любили больше, и того, кого меньше, и того, кто любил / не любил. Тут каждый свои отношения сам выстраивает и это отношение зачастую ежедневно приходится выстраивать заново: объяснять себе, прощать...
[info]sperans
2005-08-15 14:38:00 (ссылка)
я просто вот о чём. Девушка имеет право злиться на мать за то, что она сделала и не сделала, и даже ненавидеть её за это и не чувстовать себя виноватой.
[info]hanka
2005-08-15 14:45:00 (ссылка)
это - да, это - ради бога. И на мать, и на брата.
[info]hopushka
2005-08-15 15:48:00 (ссылка)
Ее мама даже тогда ей полностью будто не поверила. Ну то есть никогда она и представить не сможет, что ее сын перед кем-то по-настоящему виноват. Дочь она любит. Но сын для нее - свет в окошке и все такое. Поэтому т чувства остальных не имеют особого значения.
[info]hanka
2005-08-15 15:53:00 (ссылка)
несчастная девочка, что я могу сказать...
[info]hopushka
2005-08-15 16:30:00 (ссылка)
это да:(
[info]hopushka
2005-08-15 15:43:00 (ссылка)
Да, он сказал, что это единственный поступок в его жизни, за который ему по-настоящему стыдно, но который изменить нельзя.
[info]ptizza
2005-08-15 13:21:00 (ссылка)
и ещё, кстати, то, что брат повинился и покаялся это уже большое дело. мог бы запросто сказать - не было такого, врёшь ты всё, дура малолетняя.

и я бы, пожалуй, настаивала бы на том, что отцу не надо рассказывать ни в коем случае.
любимые папины дочки это у взрослых мужиков одно из самых слабых мест. последствия подобных откровений могут быть непредсказуемыми и катастрофическими. причём для всех, не исключая и вашу подругу.
[info]hopushka
2005-08-15 15:51:00 (ссылка)
да, конечно. только не забывайте, что он попросил прощения тогда, когда его об этом попросили. до этого он делал вид, что ничего не было.
[info]ptizza
2005-08-15 16:09:00 (ссылка)
ну было бы странно, если бы он вдруг начал просить прощения ни с того, ни с сего.
и в его положении вполне нормально делать вид, что ничего не было. ему и самому неприятно об этом вспоминать, и не исключено, что он надеялся, что сестра по малолетству обо всём забыла.
[info]krevetka
2005-08-15 13:26:00 (ссылка)
мне кажется, девушке следовало рассказать все родителям, хоть и безумно тяжело делиться таким даже с самыми близкими людьми
проблема явно в ее брате. в 16 лет человек уже прекрасно умеет отличать аморальные поступки от нормальных. хорошо, у него ума хватило прощения попросить (хотя, наверное, его мать заставила)
мать понять конечно можно. но раз уж она просила не рассказывать отцу, то должна была супер промывку мозгов сыну устроить, так чтобы он в полной мере осознал ЧТО натворил, и максимально помочь дочери. окружить повышенной заботой, повести к психологу, в конце концов
[info]hopushka
2005-08-15 16:39:00 (ссылка)
да, 16 лет - старший подростковый возраст. уж такие вещи понимать должен. гормоны, конечно, многое объясняют, но все равно свинство.
прощения он попросил только после разговора с матерью. тоже, по-моему, о многом говорит.
промывку она не устраивала. она на него вообще никогда не кричит. семейная ссора - виновата его жена. что-то не так - обстоятельства. и так во всем.
[info]yashika
2005-08-15 13:26:00 (ссылка)
Сколько лет Маше?
[info]hopushka
2005-08-15 15:52:00 (ссылка)
сейчас 22.
когда разговоривали с мамой - 16.
[info]panna_marysia
2005-08-15 13:27:00 (ссылка)
Папе рассказывать не надо. А вот к психологу сходить стоит.
[info]hopushka
2005-08-15 16:40:00 (ссылка)
Папе в такой ситуации рассказывать даже опасно.
Согласна.
[info]kamishova
2005-08-15 13:29:00 (ссылка)
мама мудрая женщина не рассказала и правильно. этот рассказ не изменит в лучшую сторону ничего, действительно разрушит семью. а что было,то было, да он поступил отвратительно,но обратно уже не перемотаешь. а с такими проблемами просто надо идти к психологу. если бы она рассказала тогда когда он это делал - это имело бы смысл, ему бы всыпали, ее бы пожалели. а сейчас нет в этом смысла.
[info]hanka
2005-08-15 13:44:00 (ссылка)
off-topic
Ваш юзерпик меня заворожил! :)
[info]kamishova
2005-08-15 13:45:00 (ссылка)
Re: off-topic
ну а то:) мой воробей профессиональный ворожей :)))))
[info]hopushka
2005-08-15 16:07:00 (ссылка)
по-моему, сопереживать чужой боли есть смысл всегда.
насчет психолога - согласна.
[info]kamishova
2005-08-15 16:10:00 (ссылка)
причем тут сопереживать,я думаю мама сопереживает,просто она сама в шоке. А отца лучше такими темами не травмировать, начиная с того что может здоровье пошатнуться, заканчивая тем что с сыном будет разрыв полный да и не факт что он с дочерью от этого сблизится. Это все-таки мужчина - не известно как он отреагирует. Потом придется всей семьей ходить к психологам стройной шеренгой.
[info]sperans
2005-08-15 14:12:00 (ссылка)
вообще-то подсудное дело. Интересно было бы подать в суд на ублюдка, но, наверное, девушке будет слишком тяжело пережить суд. Я бы посоветовала сходить к психотерапевту, травма очень серьёзная.
Брат и мать девушку предали, пусть выводы делает, а не общается с ними с милой улыбочкой "ах вы мои милые-хорошие" (я не утверждаю, что она так делает, это я на всяк случ).

Зло надо называть своими именами. Её предали, и жить надо соответственно, учитывая это.
[info]hopushka
2005-08-15 16:13:00 (ссылка)
Думаю, она себя тогда именно так и почувствовала. Что ее предали.
[info]sperans
2005-08-15 16:15:00 (ссылка)
да :(
дай Бог, чтобы эти раны зажили. Только сначала хорошо бы их промыть, а то будет заражение крови. Образ, конечно. Я имею в виду психотерапию. Такие вещи обычно живут внутри и продолжают разрушать.
[info]ochame
2005-08-15 16:34:00 (ссылка)
вообще-то подсудное дело. Интересно было бы подать в суд на ублюдка

На родителей, разве? Брат, вроде, несовершеннолетний тогда был?
[info]sperans
2005-08-15 16:37:00 (ссылка)
(как же странно всё. Неужели люди совсем-совсем игнорируют такую информацию?)
Уголовная ответственность с 14 лет. В том числе и за такие преступления.
[info]ochame
2005-08-15 16:39:00 (ссылка)
A-a. S 14-ti, togda da.
[info]ingenieurin
2005-08-15 14:12:00 (ссылка)
Все почему-то высказываются на тему, стоило говорить отцу или нет. А ведь вопрос был поставлен более широко: "Скажите, как, по-вашему, должна была повести себя мать девушки в такой ситуации?"

Так вот, во-первых, мать изначально "поделила" детей на "маминого сына" и "папину дочку", одного любила, другую - нет... М-да!
Во-вторых, перечитайте этот абзац:
"Но мне кажется, что подруга до сих пор злится на мать за то, что та взяла с нее такое обещание, что в этой ситуации больше думала о благополучии сына, чем боли дочери, что не попыталась никак помочь, пожалеть, успокоить, дать выговориться."

По-хорошему, мать должна была бы хотя бы посочувствовать дочери и попытаться хоть как-то помочь и в идеале, это должно было бы их сблизить в конце концов. Но, видимо, для данной конкретной матери такое поведение просто нехарактерно... увы! Кажется, вашей подруге придется смириться с мыслью, что она у мамы - нелюбимый ребенок :(((
[info]hopushka
2005-08-15 15:26:00 (ссылка)
Спасибо!
Видимо, я как-то неправильно сформулировала вопрос. Может, отцу рассказывать и не стоило. Мне поразило другое: мать больше думает о том, кто обидел ее дочь, чем о человеке, которому нужна помощь. Она ведь ее и выслушать не захотела, и не пожалела толком.
Там вообще такая ситауция, что сын на первом месте. А вот сорвать обиду за какие-то его поступки можно и на дочь, и на мужа. Но в данном-то случае можно было попытаться помочь дочери. Ведь она очень из-за этого переживала, стыдилась, держала все в себе, в конце концов.
Конечно, требовать наказать сына за то, что было очень давно, не выход. Но вот помочь тому, кто старадает, никогда не поздно.
Думаю, она смирилась. Просто больно было понять это именно в такой момент, когда больше всего нуждалась в понимании:((
[info]veroniq
2005-08-15 14:19:00 (ссылка)
чего-то я не понимаю

мне кажется, осуждение, неосуждение, как надо было себя вести - очень бесполезный разговор

потому как не дай бог кому-то оказаться вообще в такой ситуации с какой-угодно стороны.

естественен страх матери. естественно ее чувство вины. естественна обида девочки. и им со всем этим жить.

а что надо делать - вести девочку к психологу. хорошему. имеющему опыт имено с такими случаями. (а потом и маму - ей еще жить с осознанием такой своей вины). а непонимание роли психолога - это возрастное. многие наши родители не воспринимают вообще, зачем оно надо.

"она младше и ничего не понимает" - сексуальное насилие и "развратные действия", особенно в таком возрасте - не о сексе совсем. хотя естественно у девочки проблемы. но они глубже. потому как это об ощущении собственного тела, того, что оно принадлежит/не принадлежит тебе, контроля над ситуацией и т.д.

и даже если все позади и все эти разговоры тоже - пообщаться с психологом/психотерапевтом очень не помешало бы. потому как это травма на всю жизнь
[info]veroniq
2005-08-15 14:29:00 (ссылка)
P.S.
и это не вопрос морали
это вопрос психотерапии
и дальнейшей жизни
а не "кто виноват" и "как следовало"
[info]sperans
2005-08-15 14:32:00 (ссылка)
Re: P.S.
с этим согласна полностью.

Я, на самом деле, писала свои слова с одной целью: передать девушке, что она имеет право ненавидеть брата за то, что он делал, и мать за то, что делала и не делала она. Чтобы девушка себя ни в чём не чувствовала виноватой. А дальше, конечно, да, работа психотерапевта.
[info]argentinka
2005-08-15 14:43:00 (ссылка)
Re: P.S.
Не делайте этого.
Не берите на себя ответственность судить.
Нет ничего хуже на белом свете, чем ненавидеть собственных родителей.
И именно работа психотерапевта - соблюсти ту грань, где заканчивается чувство вины и не начинается ненависть.
Одно не есть противопоставление другому.
[info]veroniq
2005-08-15 14:45:00 (ссылка)
Re: P.S.
ненавись и вина немного противополжны, нет?
[info]argentinka
2005-08-15 14:56:00 (ссылка)
Re: P.S.
Могу судить только по тому, что знаю и что ощущаю.
Нельзя успокоить в себе чувство вины, начав ненавидеть кого-то.
Неправильно это.
Ни к чему хорошему это в конце концов не приведт

Про брата я сейчас не говорю.
Только про мать.
[info]sperans
2005-08-15 14:46:00 (ссылка)
Re: P.S.
можно ненавидеть того, кого любишь. Моя дочь может ненавидеть меня, когда я на неё кричу, имеет право. И бывает, что ненавидит, и я спокойно это принимаю. Это абсолютно нормально - ненавидеть того, кто обидел тебя.
Судить - значит выносить приговор. Я не выношу приговора. Приговор жизнь выносит.
[info]argentinka
2005-08-15 15:00:00 (ссылка)
Re: P.S.
Вы собираетесь дать готовое решение.
Разрешить подруге кого-то ненавидеть, за нее расставив оценки и приоритеты.
Нельзя так.
Настоящий друг не станет так помогать.
Это вовсе не помощь.
В подобной ситуации я бы лишь выслушала человека, предоставляя свою жилетку сколь угодное количество раз и дала бы информацию по хорошим психологам и психотерапевтам. За руку или силком бы не отводила. Моя задача, как друга - максимально поддержать человека в беде. Но не выдавать готовых решений. И не брать на себя ответственность за его поступки.
[info]sperans
2005-08-15 15:03:00 (ссылка)
Re: P.S.
Вы полагаете, что расценивать преступление как преступление нельзя?
Мы видим:
- уголовно наказуемое преступление - развратные действия в отношении несовершеннолетней;
- пособничество и недоносительство о совершённом преступлении (в данном случае вряд ли прокатит как уголовно наказуемое, потому что мать узнала позже, но внутренне однозначно воспринимается так).

Героиня УЖЕ злится на мать и брата. Вот я и говорю, что это вполне нормально и незачем ей этого стыдиться. Где готовое решение? Нет готовых решений.
[info]argentinka
2005-08-15 15:10:00 (ссылка)
Про преступления я не говорила не слова
Вопрос - об очень тонкой материи.
Психология семейных отношений.
В которую лучше не лезть непрофессионалу.

Вот я и говорю, что это вполне нормально
Оставьте это психологу/психотерапевту - разрешать или не разрешать злиться.
[info]sperans
2005-08-15 15:12:00 (ссылка)
Re: Про преступления я не говорила не слова
(улыбается, машет рукой).
вот и поговорили :)
[info]veroniq
2005-08-15 14:47:00 (ссылка)
Re: P.S.
она имеет право
но с этой ненависью она не сможет нормально жить

сложно сказать, что лучше неоправданное чувство вины или же ненависть

и от того, и от другого надо избавляться
[info]sperans
2005-08-15 14:54:00 (ссылка)
Re: P.S.
ненависть пережить надо, а не "избавиться". Пережить, а не спрятать, не сделать вид, что её нет, не чувствовать себя виноватым за неё. Только тогда она сама уйдёт - когда будет прожита.

Я пишу с работы, поэтому очень кратко и, видимо, резко, нет времени растекаться.
[info]veroniq
2005-08-15 15:48:00 (ссылка)
Re: P.S.
как избавляться от ненависти - отдельный разговор
с психотерапевтом, а не в жж)

есть разница - избавиться и отогнать, отрицать )
[info]sperans
2005-08-15 15:53:00 (ссылка)
Re: P.S.
мои комментарии, как обычно бывает с людьми, в тему "у кого чего болит" :) меня очень хорошо научили, что близких ну никак нельзя не то что ненавидеть - даже сердиться :) так что моя дочь меня может ненавидеть запросто, и меня это не пугает ни разу, а я свою мать - нет, не могу. А внутри что-то прячется, видимо. :)
[info]hopushka
2005-08-15 15:57:00 (ссылка)
Re: P.S.
мне кажется, она-то как раз и старается избавиться, как бы отпустить эти события, сделать их, пусть неприятной, но частью своей жизни. а мама хотела, чтобы она просто забыла об этом, как по щелчку пальцев. потому что думала о спокойствии другого ребенка.
конечно, психоанализ по переписке - штука бесполезная.)
просто когда я вижу натянутость в их отношениях, слышу о ссорах, мне кажется, что глубокое недоверие возникло именно из-за той ситуации.
[info]hopushka
2005-08-15 15:53:00 (ссылка)
Re: P.S.
согласна. я просто не знала, как точнее сформулировать.
[info]argentinka
2005-08-15 14:20:00 (ссылка)
Скажите, как, по-вашему, должна была повести себя мать девушки в такой ситуации?
А почему это Вас интересует?
Конкретно Вашей подруге Маше это знание (и мнения других людей) ничем не поможет, ее мать УЖЕ повела себя по-другому.
Кому нужно это сотрясание воздуха?

Другое дело - спрашивать мнения - как изменить отношения с матерью сейчас.
В этом есть хоть какой-то смысл.
Да и то - что могут посоветовать люди посторонние...
[info]odarka
2005-08-15 14:30:00 (ссылка)
Это называется педофилия. Да-да. Никуда от этого не денешься. Педофилия и подсудная статья.
девочку никто не поддержал в своё время. НИКТО! Все думали о том, как "не развалить семью"

на месте матери.. я не знаю что я бы сделала. Я мама сейчас. И всё понимаю, любовь-морковь. Но несмотря на это наверное общаться с сыном нормально я бы уже не смогла. 16 лет это не 10.
Стыдно должно быть подруге. Очень стыдно. Девочка то одна в своей ситуёвине была. Без поддержки вообще.
Зло берёт когда вот такие истории читаешь...
[info]hanka
2005-08-15 14:36:00 (ссылка)


а почему подруге? она-то об этом, может, только сейчас и узнала



[info]odarka
2005-08-15 14:38:00 (ссылка)
я в виду имела Машину маму.
[info]veroniq
2005-08-15 14:49:00 (ссылка)
это не педофилия
педофилия - это влечение к несовершеннолетним
у брата, скорее, просто другой возможности не было, вот он и

за педофилию статьи нет. есть за изнасилование и развратные действия в отношении несовершеннолетних

а вообще это семейная трагедия

и злость здесь не настолько правильное чувство
[info]odarka
2005-08-15 15:06:00 (ссылка)
Извините, а с каких пор 6-летние девочки считаются совершенолетними? У меня тоже партнера не было в 16 лет, но мне даже в голову не приходило идти и что-то делать с братом, которому 5 тогда было.
Оправдывание брата здесь по моему неуместно. Он сделал травму девочке на всю жизнь. Неизвестно ещё сможет она жить нормально после этого, иметь нормальные отношения. А ему хорошо. Безнаказанно. Женился вон. Живёт себе.
а девочка должна "простииииить", потому что так надо, типа кто что сейчас сделает.
Я просто тихо фигею.
Парню то тоже надо к психологу. Причем срочно, а то скоро свои дети появятся, вы уверенны что он их ласкать не будет? Я не уверена.
Это ненормально. В 16 лет это НЕНОРМАЛьНО! и делать из этого нормальную ситацию это просто неуважение к девочке.
[info]sperans
2005-08-15 15:13:00 (ссылка)
"Это ненормально. В 16 лет это НЕНОРМАЛьНО! и делать из этого нормальную ситацию это просто неуважение к девочке."
абсолютно согласна. Толпа толерантных собралась.
[info]veroniq
2005-08-15 15:37:00 (ссылка)
бог ты мой
да кто тут говорит, что нормально????

но это было 15 лет назад
и вопрос не в том, как наказать, кто виноват
а как жить!
[info]odarka
2005-08-15 16:37:00 (ссылка)
не поняла.
вы же вот, наверху сказали что это не педофилия, а это просто "мальчику никто не давал".
Какая разница когда это было?
Девочка имеет с этим проблемы сейчас (или когда она об этом матери сказала).
Да хоть 30 лет прошло.
Такие вещи не должны "умалчиваться" и "прощаться", это через чур серьёзно всё.
[info]veroniq
2005-08-15 17:16:00 (ссылка)
http://www.livejournal.com/community/girls_only/2066238.html?thread=50884670#t50884670

к тому же
что прощать, а что нет - это не вам решать

а прощать как раз надо. для психики. чтобы жить нормально
забывать - другое дело
[info]sofik
2005-08-15 16:10:00 (ссылка)
Ну хоть кто-то что то нормальное сказал, а то я сижу, читаю комментарии про бедненькую маму и у меня челюсть отвисает все больше и больше.
[info]hopushka
2005-08-15 16:53:00 (ссылка)
Мне тоже показалось, что многие довольно спокойно говорят о поступке брата. Гормоны гормонами, но 16 лет не ясли и приставать к сестре - слов нет!!!
У моего двоюродного брата в 14 лет тоже девушки не было, но ко мне 12-летней он не приставал.
[info]argentinka
2005-08-15 17:36:00 (ссылка)
Нет, не спокойно.То, что брат - подонок, даже не подлежит обсуждению.
Просто дело вовсе не в брате и не в той ситуации, которая была когда-то и которую никак изменить нельзя.
Дело в том, как жить сейчас - девочке и ее родителям.

[info]sofik
2005-08-15 16:14:00 (ссылка)
Что значит другой возможности не было? А если у мужчины после родов жены тоже другой возможности нет? Вы что, считаете что все старшие братья подростки проводят подобные эксперименты на своих сестрах?!
Это патология. Педофилия. Проблема, кстати, очень серьезная с психологической точки зрения. И, кстати, никто не давал гарантии что этот молодой человек и сейчас этим не занмается.
[info]veroniq
2005-08-15 17:13:00 (ссылка)
*я очень терпеливо опускаю все нехорошие слова*

где я сказала, что это нормально??? где я сказала, что "ну типа возможности не было - значит пришлось"? вы почитайте, что я тут пишу вообще по этому поводу.
извините, я не хочу обидеть, просто очень странно, когда бросаются на красную тряпку, даже не разобравшись, что говорится на самом деле

так вот:
никто не говорит, что парень нормален. (вы можете представить, что кто-то в здравом уме и твердой памяти такое скажет????) просто при серьезных проблемах, он мог найти выход своим сексуальным фантазиям-желаниям-комплексам именно на сестре. как на "подручном беззащитном средстве". педофилия, как термин - это СОЗНАТЕЛЬНОЕ (или, скорее, осознанное) влечение именно к детям. то есть, грубо, на нормальную женщину может и стоит, а вот на маленькую девочку...

ПЕДОФИЛИЯ (лат. pais - дитя + philia - любовь): разновидность полового извращения, сексуальное влечение к детям, в сексологии - психосексуальная склонность к детям обоего пола. Пол ребенка не имеет большого значения, поскольку тело ребенка с признаками незрелости составляет сильный сексуальный стимул, роль которого подобна роли фетиша. Особой формой является педерастия, при которой склонность направлена только на мальчиков и юношей. Иногда термином "педофилия" обозначают наклонности к сексуальным контактам с детьми независимо от их пола, а термином "нимфофилия" определяют сексуальные наклонности мужчин по отношению к незрелым девочкам.


не все девочки, целовавшиеся с девочками - лесбиянки. не все мальчики, спавшие с мальчиками - голубые.

тема сексуального насилия над детьми в семье - вообще ужасно сложная и болезненная. обычные изнасилования отчасти проще, там все яснее. отчимы-отцы-дяди-братья (и даже дедушки) отнюдь не всегда педофилы именно в психиатрическом смысле.

просто странно, когда бросаются - ах он урод должен сидеть в тюрьме, педофил, ублюдок. ну урод, кто спорит. но что делать - не в жж решать. и что лучше. главный вопрос - как жить сейчас и дальше, а не кто виноват и кто допустил.

(к тому же это было 10 лет назад, а то и 15. даже по ук у преступлений есть срок давности (кроме преступлений против человечности))
[info]veroniq
2005-08-15 17:15:00 (ссылка)
хотя про отцов-отчимов-дедушек я все же погорячилась наверное. а вот 16 лет - это еще сильно неустоявшаяся психика
[info]sofik
2005-08-15 19:30:00 (ссылка)
Хех. Ну во первых извините. Просто когда после Одаркиного комментария шел Ваш - "ну это не педофилия, просто он был сексуально озабочен а тут сестра подвернулась" (я специально утрирую) я слегка офанарела и ответила, признаюсь, не прочитав Ваших других комментариев.
А насчет парня - он может быть педофилом а может и не быть. Но то что проблемы, и при чем серьезные у него есть (я не говорю "были", не смотря на давность себытий) это однозначно. Именно поэтому я дальше там написала, что, по моему, первым делом надо поставить таки его перед выбором - или он идет к психологу и разбирается что там произошло или жаловаться властям. Потому-что ни дай Б-г.
А кто прав и кто виноват это и правда не нам решать.
[info]hopushka
2005-08-15 16:05:00 (ссылка)
Честно говоря, когда она об этом рассказала, меня жутко разозлило именно это: человеку плохо, а тот, от кого ждут поддержки и понимания, думает только о сохранении семьи. это очень важно, но и своем ребенке забывать не стоит.
[info]sperans
2005-08-15 16:26:00 (ссылка)
вот я потому и говорила всё, что говорило. Меня тоже разозлило. А случись такое со мной - я бы наверняка думала, что я не имею права злиться.
[info]veroniq
2005-08-15 17:24:00 (ссылка)
вы знаете о ситуации из двух пересказов! и вообще не представляете себе проблем, которые возникают

никто не говорит, что типа ок - ну мало ли что бывает

в сотый раз повторяю: вопрос, в том, как жить, а не кто виноват и сажать ли в тюрьму. вопрос, как лучше, а не как наказать.
[info]sperans
2005-08-15 17:28:00 (ссылка)
Вероника, я ни минуты не спорила с тем, что главные вопросы - как жить и как лучше. Так что повторять это в сотый раз совершенно не обязательно, Вас услышали и согласились.
Почему я вообще не представляю себе проблем, которые возникают - это высказывание оставим на Вашей совести :)
[info]veroniq
2005-08-15 17:33:00 (ссылка)
)
извините, не хотела обидеть )

просто иногда матери чуть ли не сложнее ведь в итоге - если девочка сейчас этим занялась, то есть шанс многое исправить, а вот мама с таким чувством вины (ведь она допустила, так или иначе, а если сына больше любила - то еще и это добавляется, как отрицание), с освершенно другим возрастом и степенью гибкости..
и об этом многие и писали. ни о какой толерантности речи не шло
[info]sperans
2005-08-15 17:39:00 (ссылка)
Re: )
ну, мы в тупике :)
и всё же я не думаю, что сделать вид, что ничего не было - для мамы правильный выход. А подлечить психику и разобраться в причинах было бы идеально для всей семьи, плохо там явно со всеми.
[info]veroniq
2005-08-15 17:48:00 (ссылка)
Re: )
никто не говорит, что правильный

но, к сожалению, естественный с психологической точки зрения

она кстати не пыталась сделать вид, что не было ничего. она не хотела говорить отцу. и умоляла на коленях.

http://www.livejournal.com/community/girls_only/2066238.html?thread=50892350#t50892350
[info]argentinka
2005-08-15 17:37:00 (ссылка)
ППКС
[info]veroniq
2005-08-15 17:45:00 (ссылка)
спасибо
я просто столкнулась с подобной ситуацией не так давно (в очень запутанном и запущенном виде)

в итоге читала довольно много о психологии и т.п.

и везде в любой литературе подчеркиваются проблемы совсем иные. о которых человеку, никогда не сталкивавшемуся (хотя бы в литературе) не одобо можно догадаться.

ведь формально - ну типа девочке 6 лет, че она ваще понимает. (и что за трагедия такая потом в 25...). ну логично с другой стороны, что родители пытаются избежать скандала - чего это ребенок так и не может их простить. и главное за что.

ну а о конретной ситуации судить совсем сложно
[info]veroniq
2005-08-15 17:22:00 (ссылка)
вам сложно судить
люди в таких шокирующих ситуациях часто очень странно себя ведут. просто отрицая самое главное. в итоге создается впечатление, что они бездушные совсем
[info]alissssa
2005-08-15 16:28:00 (ссылка)
ключевое слово "была". мать-то узнала спустя несколько лет. что прошлое ворошить?

мне правда интересно, так как у меня была очень похожая ситуация
[info]odarka
2005-08-15 16:35:00 (ссылка)
Мать узнала, когда девочка была в стрессе по поводу ситуации. Когда ситуация произошла не имеет значения. И вместо поддержки она начала умолять не рассказывать отцу и всё такое... Хотя девочке нужна была просто поддержка в тот момент.
[info]argentinka
2005-08-15 17:40:00 (ссылка)
Могу понять маму.
Когда меня пытались изнасиловать в мои 9 лет, родители забрали заявление из милиции (собственно насилия же не было) и сделали вид, что ничего не было.
Как сейчас понимаю, они оберегали меня - и себя.
Им даже в голову не приходило, что я начну обвинять себя во всем происшедшем, раз все дружно замолчали эту историю.
[info]hopushka
2005-08-15 16:55:00 (ссылка)
так ведь было давно, а человек по-прежднему переживает. она ведь тоже не сразу все поняла. повзрослела - и поняла, что брат делал.
[info]veroniq
2005-08-15 17:27:00 (ссылка)
ну переживает она не потому, что "вдруг поняла"
там обычно совсем другие проблемы

и не дают покоя именно они
она ведь мать, скорее, не за ту конкретную ошибку простить не может - а за ощущение, что мать ее предала. и по факту - что мать бросилась защищать брата и просить не рассказыватыь отцу - именно так и есть. на самом деле все сложнее...
[info]argentinka
2005-08-15 17:42:00 (ссылка)
Мне недавно сказал один хороший человек - про родителей.

Все дети для родителя - пальцы на руке. Нет более любимого и менее.
Всех любишь, все родные. По-разному. Но одинаково сильно.
Но защищаешь прежде всего тот, который больше болит.
[info]veroniq
2005-08-15 17:46:00 (ссылка)
очень верно
[info]yelya
2005-08-15 15:37:00 (ссылка)
Ну, в Америке брат за такие проказы уже давно за решёткой сидел бы.
А мать - должна была бы поступить так, как Вы описали.
[info]hopushka
2005-08-15 16:00:00 (ссылка)
Подавать на него в суд она, конечно, не станет. Думаю, обида на маму гораздо сильнее.
Спасибо.
[info]ochame
2005-08-15 16:36:00 (ссылка)
Родители бы сидели (брат несовершеннолетний, вроде).
[info]yelya
2005-08-15 16:45:00 (ссылка)
Гм, не уверена. Несовершеннолетних преступников ведь тоже судят, просто наказывают по-другому.
[info]hopushka
2005-08-15 16:57:00 (ссылка)
Тоже так думаю.
[info]ochame
2005-08-15 17:25:00 (ссылка)
Ага, я не знала, что с 14-ти.
[info]hopushka
2005-08-15 16:57:00 (ссылка)
Ему тогда 16 было. А уголовная отвественность с 14-ти. К тому же есть колонии для несовершеннолетних. Все зависило бы от решения суда.
[info]parzia
2005-08-15 15:50:00 (ссылка)
В принципе, в зависимости от места проживания Маши, она и сейчас может подать заявление на брата. Срок давности еще не истек. Если ей, от этого будет легче, то брату по закону мало не покажеться. С профессией юриста ему можно будет разпрощаться и т.д.
[info]hopushka
2005-08-15 17:01:00 (ссылка)
То, что он юрист, вообще как-то... противно.
[info]sofik
2005-08-15 16:19:00 (ссылка)
Я бы, на самом деле, поставила перед братом выбор - он идет к психологу или в тюрьму. Просто на всякий случай, потому-что это может предотвратить потенциальные будущие травмы у его детей. Именно в качестве привентивной меры, не больше.
Ну а самой идти к психологу или нет она должна решить для себя, в зависимости от своего состояния.
[info]alissssa
2005-08-15 16:20:00 (ссылка)
мама права. что уж прошлое ворошить.
а Маша - сама неумная. надо было сразу родителям рассказывать.
[info]sperans
2005-08-15 16:39:00 (ссылка)
кошмар какой. Какой же кошмар. Да мамочка доказала уже, что рассказывать ей было бесполезно - она бы предложила смириться и потерпеть, и всё.
[info]alissssa
2005-08-15 16:42:00 (ссылка)
у меня была очень похожая ситуация в жизни.
мне было неприятно, когда начали копать-ворошить всё по второму кругу.

по факту - сразу - мама приняла бы меры, я уверена. а что сделаешь через 10 лет? люди уже другие - не накажешь
[info]sperans
2005-08-15 16:48:00 (ссылка)
меня поражает сам факт, что кто-то может применять слово "виновата" к девочке, с которой ТАК поступили. Она не могла быть ни в чём виновата по определению. Это родители поставили всё так, что она не могла им рассказать.
[info]alissssa
2005-08-15 16:50:00 (ссылка)
наверное, Вы правы.
[info]hopushka
2005-08-15 18:59:00 (ссылка)
да и узнала мама, подслушав чужой разговор много лет спустя. тоже о многом говорит
[info]hopushka
2005-08-15 16:43:00 (ссылка)
в 6 лет все не особо умные.
[info]alissssa
2005-08-15 16:49:00 (ссылка)
ну, да
простите, я примерила ситуацию, потому так резко сказала
[info]hopushka
2005-08-15 18:57:00 (ссылка)
ага
[info]sperans
2005-08-15 16:50:00 (ссылка)
ох, простите! Вы сказали "неумная", а не "виновата". Извините меня.
Но меня резануло так же, как и слово виновата. Всё-таки не тот возраст, чтоб быть сильно умной и опытной, тут пока работают только родительские установки: надо ли рассказывать маме или справляться самой. И этому научили родители.
[info]seconda_prova
2005-08-15 18:19:00 (ссылка)
ваш коммент меня убил просто. "сама неумная"...

девочке было 6 лет; это еще маленький ребенок, по сути.
[info]alissssa
2005-08-15 18:26:00 (ссылка)
в 6 лет дети рассказывают маме о своих проблемах.
[info]seconda_prova
2005-08-15 18:30:00 (ссылка)
чудесная логика.
[info]alissssa
2005-08-15 18:32:00 (ссылка)
я не не просила оценивать мою логику. оставьте при себе
[info]seconda_prova
2005-08-15 18:41:00 (ссылка)
нервничаете?
[info]alissssa
2005-08-15 18:43:00 (ссылка)
ага
[info]qinqin
2005-08-15 18:56:00 (ссылка)
если доверяют маме. а если не доверяют -- то виновата в этом мама.
[info]hopushka
2005-08-15 18:58:00 (ссылка)
это верно.
[info]hopushka
2005-08-15 18:57:00 (ссылка)
там брат старался, чтобы не рассказывала. объяснял, брал слово, чтобы молчала и все такое
[info]alissssa
2005-08-15 18:59:00 (ссылка)
меня брат в детстве пиздил ногами в ботинках и грозил убить, если расскажу. но я не могла - просто не представляла КАК можно маме не рассказать.

но, видимо, qinqin права - некоторые родители не вызывают доверия :(
[info]hopushka
2005-08-15 20:01:00 (ссылка)
искренне сочувствую.
да, видимо, все родители разные и кому-то дети просто не доверяют. может, боятся реакции, может, просто уверены, что их не выслушают или в любом случае не поддержат. страшно это...
[info]tekilla
2005-08-15 16:24:00 (ссылка)
да, мать не права в том, что не поддержала, испугавшись выносить сор из избы. она могла подумать, что дочь была инициатором и тд. мою подругу в детстве брат чуть не придушил подушкой. родители ей не поверили "ты обиделась, что он не дал фломастеры, поэтому теперь выдумываешь". родители часто не верят в то, что их дети способны на гадость.

но какая теперь разница кто прав, а кто нет?

пора решать настоящую проблему с психологом, а не судить о том, как надо или не надо было поступать.

[info]hopushka
2005-08-15 16:45:00 (ссылка)
про подругу - кошмар.
да, в виновность сына она до конца не поверила. или сразу же его оправдала.
психолог - это верно.
[info]kirandya
2005-08-15 16:51:00 (ссылка)
ну и мамаша..
она защищает сына от отца, это понятно
плюс наверняка боится потерять отца из-за возможных неурядиц в семье

но с дочерью она не с того разговор начала.. отцу, может, действительно не надо ничего говорить - столько лет прошло, всем от этого хуже будет
но так откровенно забить на дочкину боль ради сына-козла..

очень сочувствую Маше.. как всегда, посоветовала бы ей к психологу пойти (без всякой мамы)
[info]hopushka
2005-08-15 17:01:00 (ссылка)
меня, когда узнала, тоже злоба взяла! даже если такая неумная любовь к сыну, о дочери забывать просто жестоко. а тут сразу забота о благополучии сына...
[info]kirandya
2005-08-15 17:29:00 (ссылка)
Да ужас какой-то!
Просто преступление по отношению к своему ребенку (я Машу имею в виду, естессно)..

И лучше с ней не разглагольствовать на тему "сука твоя мамаша, Маша" - так ей наверняка еще больнее будет.. В общем, как подруга, посоветуйте Маше к психологу пойти - должно помочь!
[info]milady_winter
2005-08-15 19:24:00 (ссылка)
У меня такая девушка, подруга, перед глазами.
Уже все взрослые, братишка на несколько лет старше "друг семьи", периодически устраивающей девушке скандалы о том, что она уделяет мужу (который все знает) больше внимания, чем ему.
Мудак редкостный.
Из-за девушки приходится принимать его в компании, поскольку она "простила". Т.е. не исключила его из своей жизни. Простила подобные же детские изнасилования и то, что эта мразь ее била вплоть до того, как она вышла замуж.

У девушки психика не особенно здоровая и ее, по-хорошему, надо лечить.

Кто виноват?
Родители в первую очередь - они дочь не оградили от насилия и смалодушничали, постаравшись усидеть одной задницей на двух стульях - сохранить добрые отношения с обоими из детей: и с насильником, и с жертвой.
[info]hopushka
2005-08-15 19:58:00 (ссылка)
Здесь случай более серьезный. В семье моей подруги, слава Богу, до изнасилования и избиений не дошло. Но моральная травма она и есть моральная травма.
Парень, о котором вы рассказываете, конечно, мудак редкий. И это еще мягко сказано. Сочувствую, что приходится принимать его и общаться. Мы так терпим брата моего отца. Он наделал много других гадостей, но "родственников не выбирают". Хотя видеть его противно.
Согласна, что дело в родителях, которые глухи к боли одного ребенка и готовы все простить другому. Ну и в глазах общественности, на которую в такой ситуации вообще должно быть наплевать, хотят выглядеть хорошо и достойно. Вот и получается, что виноваты одни, а тяжело от этого другим.
Просто слов нет!!!
[info]milady_winter
2005-08-15 20:02:00 (ссылка)
Eсть такой момент.
[info]mrs_paramon
2005-08-15 20:39:00 (ссылка)
Мать была неправа. Даже если прошло время и сын об этом забыл, девушка все еще от этого страдала. Мать обязана была оповестить отца. (Как бы она чувствовала себя если бы кто-то надругался над ее сыночком, а ее семья все скрыла от нее?) Они должны были сыну дать по яйцам и заставить искупить свою вину перед сестрой.

В конце концов, обязанность родителей - оберегать своих детей. Оба родителя с этим не справились - ведь все происходило под их крышей. Дочери надо вообще послать мать и брата нафиг после такого, иначе она всегда будет себя мучать мыслями о происшедшем и как родная мама ее предала
[info]may_be_me
2005-08-15 21:21:00 (ссылка)
а вы сами девушке не можете посоветовать сходить к психологу? ну то есть не зная девушки не могу сказать надо оно или нет, но мне кажется что это большая проблема и самостоятельно с ней не каждый справится
[info]lilysarewhite
2005-08-16 03:29:00 (ссылка)
Мне тоже кажется что мама поступила неправильно - отец тоже должен знать всю правду. Очень грустно что ваша подруга не могла доверять родителям чтобы рассказать им об этом раньше, ведь это лечить - чем раньше тем лучше. У меня есть у близких в своей жизне похожая история - только хуже - отчем изнасиловал дочь жены с 12 до 17 лет пока у нее не родилась своя дочка и она уехала. Хоть я узнала об этих отнашениях уже гораздо позже, и этот человек не причанял мне лично зла, его я никогда не прощу - по моему такие вещи не прощаются. Тоже не смогу на совсем простить его жену - как же она не смогла ничего узнать за пять лет, и почему сразу не развелась с ним когда об этом узнала? Так что на месте вашой подруге я бы никогда не смогла простить не брату не маме за её реакцию - помоему отцу ей рассказать всё равно нужно, и к психологу сходить бы ей тоже помоему помогло.