всем привет:)
Девушки, я тут с проблемой столкнулась. даж не знаю как описать. короче, есть у меня милый, с которым мы все никак не можем спланировать совместный отдых. уже год как.. так я без отпуска и впахиваю.. само-собой терпение подошло к концу, а тут еще и сестра меня раззадоривает бюджетной поездкой в Турцию.
Финансовое положение у меня, несмотря на "аццкий труд", не ахти все равно, т.к. половина з/п уходит на аренду квартиры, а копить я не умею, соответственно надо будет просить у милого денег. КАК ЭТО ДЕЛАТЬ? я на полном серъезе спрашиваю, я даже в долг-то не могу просить (ну у друзей, там или у кого еще) - спасибо маме:) воспитала:)))
положение усугубляется тем, что милый сейчас живет и работает в далееком городе, приезжает сюда раз в месяц в командировку (радует, что скоро у него контракт заканчивается), ну и еще - у меня недавно был ДР, соответственно подарка он мне пока не дарил... (хотя брать деньгами и ехать на них в отпуск... сомнительно, подарок я тоже хочу:))))
да, я знаю, уважающая себя женщина должна сама себя обеспечивать, и на свой отдых сама зарабатывать... но не бейте. мне щас проще играть НЕ уважающую себя женщину:)
Что говорить-то чтоб он, по сути, оплатил мне путевку. ну или часть хотя бы.. потому как полную стоимость я могу и не потянуть:(
ммммде:) а ведь потом еще и вдвоем поедем куда-нить, в перспективе..:)
АПД: мне тут коммент упал, но почему-то здесь он не отображен, видимо удалил автор - общего бюджета у нас нет ни разу... потому что живем в разных городах, волею случая.
достаточно крупные покупки - стиральную машинку, кровать, пылесос себе в квартиру, я покупала самостоятельно. так же свое лечение тут оплачивала самостоятельно, правда он переслал мне денег, как только узнал, что я заболела. и это было хорошим подспорьем.
вообще не жадный вроде. маме моей подарок неплохой сделал на ДР, хотя еще ни разу ее не видел даже.
Девушки, я тут с проблемой столкнулась. даж не знаю как описать. короче, есть у меня милый, с которым мы все никак не можем спланировать совместный отдых. уже год как.. так я без отпуска и впахиваю.. само-собой терпение подошло к концу, а тут еще и сестра меня раззадоривает бюджетной поездкой в Турцию.
Финансовое положение у меня, несмотря на "аццкий труд", не ахти все равно, т.к. половина з/п уходит на аренду квартиры, а копить я не умею, соответственно надо будет просить у милого денег. КАК ЭТО ДЕЛАТЬ? я на полном серъезе спрашиваю, я даже в долг-то не могу просить (ну у друзей, там или у кого еще) - спасибо маме:) воспитала:)))
положение усугубляется тем, что милый сейчас живет и работает в далееком городе, приезжает сюда раз в месяц в командировку (радует, что скоро у него контракт заканчивается), ну и еще - у меня недавно был ДР, соответственно подарка он мне пока не дарил... (хотя брать деньгами и ехать на них в отпуск... сомнительно, подарок я тоже хочу:))))
да, я знаю, уважающая себя женщина должна сама себя обеспечивать, и на свой отдых сама зарабатывать... но не бейте. мне щас проще играть НЕ уважающую себя женщину:)
Что говорить-то чтоб он, по сути, оплатил мне путевку. ну или часть хотя бы.. потому как полную стоимость я могу и не потянуть:(
ммммде:) а ведь потом еще и вдвоем поедем куда-нить, в перспективе..:)
АПД: мне тут коммент упал, но почему-то здесь он не отображен, видимо удалил автор - общего бюджета у нас нет ни разу... потому что живем в разных городах, волею случая.
достаточно крупные покупки - стиральную машинку, кровать, пылесос себе в квартиру, я покупала самостоятельно. так же свое лечение тут оплачивала самостоятельно, правда он переслал мне денег, как только узнал, что я заболела. и это было хорошим подспорьем.
вообще не жадный вроде. маме моей подарок неплохой сделал на ДР, хотя еще ни разу ее не видел даже.
150 комментариев
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2005-08-04 13:26:00 (ссылка)
а в долг брать вы в любом случае не хотите? в смысле, можно ловко ему сказать про поездку и попросить в долг. скорее всего, он просто так даст (ну. хотя, я, конечно. не знаю, какие у вас отношения). но может и просто дать в долг.
то есть, в этом случае вам надо быть готовой к тому, что может получиться так, что деньги эти придется отдать впоследствии.
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2005-08-04 13:31:00 (ссылка)
ох, всему меня учить надо:)))
отношения, я думаю, позволят и не отдавать, но... я смутно себе представляю фразу "дорогой, не мог бы ты одолжить мне ххх денег? а то в отпуск хочется..."
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2005-08-04 13:33:00 (ссылка)
а что в этом страшного? вообще, было б лучше, если вы рассказали, как у вас сейчас в фин.смысле отношения? общий бюджет? раздельный? ну, чтоб понять, как лучше выступить.
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2005-08-04 13:39:00 (ссылка)
в апдейте написала:)
повторюсь - мы очень далеко друг от друга территориально. общий бюджет нереален, в такой ситуации.
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2005-08-04 13:42:00 (ссылка)
ну тада я думаю, стоит прсото завсти речь о поездке в турцию. ток ане грить, что денег не хватает. а то он сразу поймет. что вы у него выманить хотите))
он в курсе вашего фин.положения? в смысле. он пониамает. что для вас поездка эта - дыра в бюджете?
если он в курсе, возможно, сам предложит помощь. если не предложит - в принципе обижаться нечего. он может не понять намека. и в любом случае, учитывая, что у вас разный бюджет и у вас не особенно принято спонсировать ч-либо, оплата вашей поездки как-то не оч.тут вписывается)
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2005-08-04 13:48:00 (ссылка)
он не особо в курсе моего положения. я не привыкла посвящать его в свои фин. дела.
а вот ему как раз 300-400 баксов погоды не сделают.
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2005-08-04 13:26:00 (ссылка)
если уж вам приспичило брать деньги у мол.человека, попросите у него в долг :)
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2005-08-04 13:29:00 (ссылка)
"половина з/п уходит на аренду квартиры, а копить я не умею" - а как отдавать потом будет?
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2005-08-04 13:31:00 (ссылка)
хех, частями :)
а вообще, есть шанс, что молодой человек обратно деньги не возьмет :)
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2005-08-04 13:35:00 (ссылка)
если возьмет - отношения, скорее всего, изменятся к худшему.
а если весь расчет на то, чтобы не взял (что обоим при разговоре очевидно) - то к чему так лицемерить?
по моему, попросить у него в долг - вообще идея не очень.
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2005-08-04 13:40:00 (ссылка)
и это верно. но видимо если она не может попросить прямо - иначе бы поста не было.
не, я конечно за то, чтобы ему объяснить что и как, и попросить денег просто так.
хотя, мое имхо, проще брать деньги в банке или у подруг. чем у молодого человека. но тут такая тема уже была :)
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2005-08-04 13:44:00 (ссылка)
я действительно не могу попросить.. я просто не знаю что в таких случаях говорить вообще...
вроде как в будней жизни на все хватает, а вот именно отдохнуть - на это денег нет.. а отдых уже катастрофически нужен...
ой, а где была тема про деньги? я бы почитала с радостью. может мне это поможет?
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2005-08-04 13:45:00 (ссылка)
ну, строго говоря, автор и не говорит, что не может - скорее, спрашивает, КАК это лучше сделать.
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2005-08-04 13:34:00 (ссылка)
согласна, первое получается куда лучше, чем второе.
правда я в долг у банка беру :) с ним сложнее...:))))
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2005-08-04 13:38:00 (ссылка)
так лучше получается потому, что в банке чужие люди, да и штрафные санкции в договоре предусмотрены.
а тут какой стимул к 20-му числу (допустим) деньги откладывать?
да и вообще, как вы это себе представляете, раз в месяц она на свидании будет вручать ему конвертик?
смотрится дико, нет?
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2005-08-04 13:51:00 (ссылка)
Ну я вручала, и ничего :)
То есть даже при еще одном коллеге его достала бумажник и отсчитала нужную сумму... Романтики кстати не прибавило ни разу.
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2005-08-04 13:53:00 (ссылка)
я бы после пары-тройки месяцев таких вручательств романтические чувства утратила бы напрочь.
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2005-08-04 14:12:00 (ссылка)
ну не обязательно так официально!
и необязательно в конкретные дни
просто при встрече такая: ах, я кстати, тебе могу часть долга вернуть, вот 100 баксов, спасибо, что выручил!
я брала так деньги у мол чела, когда нас еще не связывали шибко прочные узы, пока встречались еще... при том, что девушка я принципиальная, то с зарплаты отдавала долг
он отказывался, конечно, но я настаивала, уверяя, что он обидит меня
мне действительно проще в долг взять, чем просто так, не хочу быть никому обязанной
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2005-08-04 13:42:00 (ссылка)
тогда проще сказать как есть: "очень устала, хочу к морю, а денег нет; у тебя как с деньгами? если можешь помочь мне оплатить путевку - это очень облегчит мою жизнь, а я тебе тоже когда-нибудь пригожусь".
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2005-08-04 13:35:00 (ссылка)
Ну с той половины, которая не уходит на квартиру...Копить - это не потратить свободные деньги. Это не все умют и не всем надо ;-) А отдать в день зарплаты часть долга - это легко и просто, и как бы и не было этих денег ;-) Я, как человек, который тратил на аренду квариры больше, чем пол-зарплаты, и ненавидит копить - говорю с уверенностью ;-)
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2005-08-04 13:39:00 (ссылка)
слушай, ну КАК ты себе представляешь возврат долга частями партнеру?
"дорогой, сегодня 20-е, вот мой взнос"?
может, я не права, - но мне это кажется диким.
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2005-08-04 13:43:00 (ссылка)
Ну понятие "дикое" - оно от отношений зависит. У меня вот маман не желает просто на развитие всякого своего бизнеса деньги брать, а только в долг...
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2005-08-04 13:48:00 (ссылка)
я у родителей тоже как-то брала 2 штуки с отдачей - но с ними как-то проще;
не могу с ходу вербализовать разницу, но отдавать долг маме и молодому человеку "до копеечки, как договаривались" - разные вещи.
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2005-08-04 13:40:00 (ссылка)
Просто объясните ситуацию -- что хотите в отпуск, а денег на это не хватает. Пусть даст. И не в долг, а просто.
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2005-08-04 14:31:00 (ссылка)
ну, как. тут все от отношений зависит. то есть, к примеру, если в семье женщина не работает, но ведет дом и растит детей, а муж дает ей денег - это, типа, взаимовыгодное сотрудничество)
а поскольку тут неясны фин.взаимоотношения м/у людьми, то выдача денег может быть воспринята м/ч как юзание) хотя девушка можт как раз хочет взаимовыгодного сотрудничества и вырастит ему ребенка) и не одного))
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2005-08-04 14:41:00 (ссылка)
да, да, вполне возможно, но мне показалось, что девушка желает в отпуск.
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2005-08-04 16:15:00 (ссылка)
Фигассе. А я бы, вероятно, выгнала такого МЧ, который, вместо того, чтобы обеспечить своей девушке отдых, "начинает чувствовать, что его юзают". Такой МЧ, наверное, любую просьбу о финансовой поддержке воспринимает как юзание. Лесом.
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2005-08-04 16:35:00 (ссылка)
интересно, а как же иначе должна восприниматься просьба о финансовой поддержке, если она исходит не от члена семьи, а от девушки, с которой он встречается. Это называется клянчить деньги. Ведь она просит не на лечение, а на отдых. Если б просила в долг - понятно. Я ничего не имею против того, чтобы клянчить деньги, но сама делать этого никогда не буду, ибо выглядит это унизительно не только со стороны, но даже тут - на экране, лучше сама заработаю. Каждому, так скать, свое.
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2005-08-04 16:40:00 (ссылка)
В общем, вопрос подхода и мироощущения :)
Я - когда надо было - просила деньги даже у поклонников, с которыми никогда и ничего. Правда, суммы были небольшие - 2-3 тыщи рублей. Совершенно не ощущаю это чем-то унизительным. Не могу понять, при чем тут клянчить, если я не ною "дорогоооой... я так хочу вот эту штучку..." а спокойно говорю, что у меня сейчас такая ситуация, что нужна такая-то сумма.
Сама заработать тоже умею, только устала уже с 18 лет "сама".
Зато страшно унизительным считаю брать в долг у кого угодно, и в кредит тоже.
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2005-08-04 16:43:00 (ссылка)
в долг - унизительным, а просто так брать - нормально?
Не, ребята, у меня совершенно другие жизненные, так скать, позиции.
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2005-08-04 13:51:00 (ссылка)
но ващет, я думаю, если чувствуете неловкость и не особо принято у вас спонсирование, то лучше возьмите в долг у кого-нить другого. или в банке.
потому как, права seconda_prova, из-за этой ситуации могут испортиться отношения. либо вам не понравится. как он отреагирует. либо ему чонить в вашей просьбе не понравится.
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2005-08-04 14:00:00 (ссылка)
ох.. устраивать проверки - всегда боком выходит.. либо одно, либо другое. не люблю я этих "экзаменов" на проф. пригодность.
напроверялась уже как-то, до звона в ушах:(
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2005-08-04 14:02:00 (ссылка)
а по-моему, не оч.хорошей) в смысле, фин.вопрос может испортить даже самые прекрасные отношения) хотя, с др.стороны, если отношения не тока начинаютс,Я то выяснить и фин.вопрос, наверное, стоит. можт один из пары приверженец раздельных бюджетов. а второго такая постановка вопроса оскорбляет. ох. как же это все нелегко(
( Удаленный комментарий )
( Удаленный комментарий )
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2005-08-04 14:11:00 (ссылка)
это не модно. это логично и дальновидно. сегодня муж есть - завтра нет. и кто детишек кормить будет?
никто не говорит, что женщина должна пахать наравне с мужиком и зарабатывать точно такие же деньги. в семье она несет много др.обязанностей, кроме зарабатывания.
кроме того, статус жены - "содержанка", вгоняет многих мужиков в соблазн спекулировать этим, типа " я тебя кормлю, потому я - хозяин, а ты никто".
( Удаленный комментарий )
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2005-08-04 14:17:00 (ссылка)
а за что он должен ей денег-то давать? за красивые глаза?
а елси у него белая з/п 1000 р.? или с ним нидайбох чонить случилось и он уже не сможет вообще работать?
кстати, отмечу, я говорю уже о семье.
в ситуации, когда люди прсото втсречаются, а не живут общим домом, я вообще не считаю, что мужик должен бабу содержать. за что он должен-то это?
( Удаленный комментарий )
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2005-08-04 14:25:00 (ссылка)
а если люди не живут вместе, а просто встречаются? то мужчина башляет все равно? а у женщины какая тогда соц.роль?
и про то, кто будет кормить детей в случае утраты мужа вы не ответили.
( Удаленный комментарий )
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2005-08-04 14:37:00 (ссылка)
простите, а если муж лишится работы по каким либо причинам, или уйдет от вас, кто ж тогда вам будет давать деньги?:)
или вы спешно покините мужа без денег?:)
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2005-08-04 14:34:00 (ссылка)
так его попробуй еще найди!) с семерыми-то по лавкам))
ну, я, кстати, действительно вполне приемлю такой вид взаимовыгодного сотрудничества, когда муж работате, жена ведет дом. я ток агрю, что сейчас стало "модно" быть независимой, во-первых, в силу дальновидности (чтоб в случае утраты мужа не оказаца бомжом без гроша за душой) и в силу того, что не каждая женщина жаждет стать домохозяйкой и взвалить на себя все сопутсвующие этому обязанности.
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2005-08-04 14:35:00 (ссылка)
ну так то муж и жена. а мужик с которым встречаешься, с какой радости ему содержать женщину то?:))))
( Удаленный комментарий )
( Удаленный комментарий )
( Удаленный комментарий )
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2005-08-04 15:20:00 (ссылка)
а я вас поддержу! как коллега :))))
по-моему, совершенно нормальная и женская у Вас позиция. я тоже не понимаю, зачем геройствовать и сваи вколачивать, когда в этом _не необходимости_. а будет (семеро детей по лавкам, убитый за долги муж и т.п.) - это будет уже совершенно иная жизнь. я сама весьма мнительная, запаслива и предусмотрительна :))), но нельзя же всю жизнь трястись со страха, что завтра не будет хлебной корки. да, должны быть накопления, диверсифицированные причем! но при этом надо жить нормально, радоваться каждому дню, быть счастливой, иметь нормлаьную семью... и уж точно не отвергать поддержку близких мужчин.
"я сама" - это, конечно, прикольно. но когда в этом _нет необходимости_ это выглядит, по меньше мере, смешно. и никому не нужно...
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2005-08-04 15:12:00 (ссылка)
едрить! опять я что-то пропустила! вот как всегда, отойдешь на час... :))))
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2005-08-04 15:16:00 (ссылка)
почему накинулись? мне стала интересна ее точка зрения, я задаю интересующие меня вопросы. не более того.
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2005-08-04 15:23:00 (ссылка)
ты людей пугаешь, а не вопросы задаешь :)))
кстати, а ты серьезно считаешь, что мужчина "должен" содержать женщину только если они в официальном браке? а если просто любовники и не живут вместе - то расходы отдельные, а если попросить денег, то только в долг?.. просто мне кажется, что вторая схема работает, когда либо люди совсем молодые и не работают, т.е. на родительские деньги живут, либо когда у мужчины денег мало и на двоих банально не хватит. а если хватает-то, то какие проблемы? по-моему, содержать любовницу (ну, частично хотя бы) - самое милое дело.
эх, кто б меня в свое время посодержал! :))))
( Удаленный комментарий )
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2005-08-04 14:37:00 (ссылка)
почему "строить из себя финансовую независимость"? работающая и получающая деньги женщина ничего не строит из себя. она - финансово_независимая.
а откуда сбережения у вас возьмутся? такие. чтобы жить до конца жизни припеваючи?)
кстати, можно еще вопрос а в чем именно для ва сооциальная роль женщины. и насколько вы ей соответсвуете?
( Удаленный комментарий )
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2005-08-04 14:48:00 (ссылка)
а почему вы хотите откладывать на себя(!!!) деньги, которые вы будете получать, ведя совместное хозяйство. разве это не общие деньги?
( Удаленный комментарий )
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2005-08-04 14:53:00 (ссылка)
ну - кваритра ваша. а деньги - вашего мужа. почему он должен с вами делиться и сливать все в общий котел, а вы свое с ним не делите?
то есть, сначала съедим твое, а потому каждый свое?))
и неясно, как вы сможете сдавать свою квартиру, если вам в нйе придется жить, если муж ищезнет?
( Удаленный комментарий )
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2005-08-04 15:06:00 (ссылка)
я не меняю условия задачи. я говорю. вот жили вы с мужем много лет. потом он ищез. и вы говорите. что будете жить на сбережения. я грю откуда они у вас? вы грите, что сделаете накопления во время совместной жизни с мужем, когда вы переедете к нему, то будете сдавать кваритру свою. или я чот не так поняла?
ну, опять же, рассмотрим ситуацию, вы вышли замуж. родили через 9 мес. ребенка, а муж РАЗ! полюбил дженифер лопиз и ищез в туманной дали. бросил работу, живет на ее деньги. о вас не вспоминает и ребенок ему нах не нужен.
когда вы успеете сделать накопления?
( Удаленный комментарий )
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2005-08-04 15:35:00 (ссылка)
откуда вы взяли, что мне нужны такие ответы. которые бы меня устроили? по поводу ситуации. вы же сначала ничего не говорили об этих подробностях, так что не надо укорять меня в том, что я восприняла эту ситуацию с удивлением. я очень вам сочувствую, но все равно неясно, причем тут деньги. он замолить грехи ими пытался что ли?
я просто хочу понять, вот вы говорите, что женщина должна - создавать уют, быть подругой, матерью, любить, позволять чувствовать себя мужчиной.
так мужчина тоже должен - создавать уют, быть другом, отцом, любить и позволятьв ам чувствовать себя женщиной.
почему при всем при этом он еще денег должен?
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2005-08-04 14:49:00 (ссылка)
ну так и получается взаимовыгодне сотрудничество - вы ведете дом, растите детей. мужчина зарабатывает деньги.
если же отношения не семейные, повторю вопрос evilki, за что мужчина должен давтаь женщине деньги?
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2005-08-05 02:26:00 (ссылка)
а если пара такая, что мужчине хочется создавать уют, и он его создает (готовит, моет посуду, подставьте свое) а женщине не хочется и она не умеет? это плохая пара и плохой мужчина/женщина?
а детишек он не кормить будет, а вкладываться в общее воспитание общего ребенка.
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2005-08-04 14:42:00 (ссылка)
а Вы правда считаете, что дети - единоличная собственность женщины, а мужчина не должен нести за это никакой ответственности, ни моральной ни материальной?
бывают еще, конечно, страшные случаи вроде смерти - но не так часто, как разводы, и от всего не убережешься...
речь скорее о массовом созрании - что, правда женщина сама, все сама? может, она и зачинала партеногенно? и женила мужчину на себе насильно? :))
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2005-08-04 15:02:00 (ссылка)
"а Вы правда считаете, что дети - единоличная собственность женщины, а мужчина не должен нести за это никакой ответственности, ни моральной ни материальной?"
эт из каких моих слов следует?
понимаете, ДОЛЖЕН и ДЕЛАЕТ НА САМОМ ДЕЛЕ - это оч.разные вещи. особенно в россии.
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2005-08-04 15:22:00 (ссылка)
речь о позиции: пока модно, размахивая флагом, говорить о своей крутизне, независимости и "мне ничего не надо от мужчины" - будем иметь как раз такое отношение.
особенно в России, ага
потому что сначала есть идея "должен", а потом приходит реализация "делает". человек редко делает то, что не считает себя должным, особенно, если этого от него никто не требует.
нет, если женщина и чтец, и жнец, и на дуде игрец - это прекрасно, не спорю, но при рождении детей рассчет идет на то, что это делают двое. и это не заканчивается словами "милая, а тебя больше не люблю".
дело в первую очередь в позиции женщин, которые говорят гордо "я сама прокормлю" вместо того, чтобы добиваться справедливости. замечу - лучшие из женщин, что более чем обидно ;)
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2005-08-04 15:42:00 (ссылка)
"речь о позиции: пока модно, размахивая флагом, говорить о своей крутизне, независимости и "мне ничего не надо от мужчины" - будем иметь как раз такое отношение." "позиции женщин, которые говорят гордо "я сама прокормлю" вместо того, чтобы добиваться справедливости. замечу - лучшие из женщин, что более чем обидно ;)"
для меня, честно, новость, что есть много женщин, которые рассуждают именно так и отказываются от алиментов.
как правило происходит все как раз наоборот. то есть, мужчина удаляется в неизвестном направлении и в лучшем случае отчисляет ва с белой з/в в 1000 р. треть или там четверть.
по-моему, надо не женщин лечить от эмансипации, а мужчин от козлинности.
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2005-08-04 16:30:00 (ссылка)
Ох, ну и баталия тут развернулась :)
Несколько соображений к вопросу о финансовой независимости.
Я, очевидно, "могу все сама". Работаю с 18-ти, несколько лет пахала просто как лошадь, сейчас зарабатываю неплохо.
Только я устала уже "все сама", и мне очень радостно, если мой мужчина будет оплачивать хотя бы часть моей жизни.
К тому же, необходимость поддерживать меня финансово его дисциплинирует. И правильно.
И о том, что, не дай _Бог_, вдруг со мной что случится, и я не смогу работать - тоже надо помнить.
Трудно, конечно, найти мужчину, который бы и деньги давал, не напрягаясь, и не относился при этом как хозяин к вещи. Но есть к чему стремиться :)
Вообще, странно тут. Многие советуют девушке взять в долг или взять в кредит. Получается, у своего бойфренда деньги брать неприлично, а долги делать - прилично? По-моему, долги - это ужасно.
( Удаленный комментарий )
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2005-08-04 14:20:00 (ссылка)
Может, у вас и лучшая подруга еврейка?
У евреев очень развита взаимопомощь в общине, так что, сравнение неуместно.
( Удаленный комментарий )
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2005-08-04 15:08:00 (ссылка)
я вообще никакой проблемы не вижу. так и скажите своему любимому, что Вы ОЧЕНЬ хотите поехать отдыхать, поехать с ним, но у Вас нет денег. что здесь ужасного? Вы молодая девушка, живете отдельно, еще и квартиру съемную оплачиваете. думаю, он с удовольствием свозит Вас отдохнуть.
у меня среди неженатых и даже не живущих вместе знакомых как-то больше само собой разумеется, что когда едут отдыхать, путевки-билеты оплачивает мужчина. и там основные расходы несет тоже он. у женщины с собой деньги "на всякий случай", мало ли что случится может.
можете меня бить :))) но по-моему, это совершенно нормальный вариант для взрослых работающих людей.
правда, нашли из-за чего тезаться! :))) скажет он Вам, что не даст денег или одолжит (ужас какой!! %), вот тогда и придете советоваться, нужен Вам такой мужчина или нет.
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2005-08-04 15:15:00 (ссылка)
ты прочитала между строк
девушка хоте с подругами ехать
а не с мужчиной
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2005-08-04 15:27:00 (ссылка)
а, ну да, с сестрой...
это, конечно, выглядит похуже... но все равно... можно попросить в качестве подарка на ДР, например... ну или просто поныть-попросить, что плохааа, а денег нет.
хотя, лично я бы так делать не стала, постыдилась бы, что ли %) но если автор сам будет себя при этом нормлаьно ощущать, то в общем и целом я ничего эдакого в ситуации не вижу. ну, в том плане, что попросить денег у свего мужика (любвника), по-моему, нормально. в общечеловеческом плане :))))
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2005-08-05 10:26:00 (ссылка)
Я бы открытым текстом сказала - Я очень устала, хочу съездить с сестрой в Турцию. Но у меня абсолютно нет денег, ты не мог бы мне подарить путевку? Мне это очень нужно. НО если ты считаешь ненормальным то, что я сама у тебя прошу подарок себе, то не мог бы ты мне оплатить путевку сейчас, а как только у меня будут деньги - я обязательно тебе отдам.