Girls only! Закрытое женское сообщество.
 
lenk
[info]lenk пишет в [info]girls_only @ 2005-07-29 23:36:00
Девочки, хочу спросить ваше мнение!
Имен называть не буду, и юзернеймов тоже. Т.к. все участвующие имеют жж и общих знакомых тут же, прошу, если кто-то по тексту поймет, о ком тут спор, все равно не переходить на личности и не называть имен, по понятным причинам.

Я только что не то чтобы поругалась, но вступила в пререкания с подругой вот по какому вопросу:
У меня и у нее (назову ее Н.) есть третья общая подруга О.
О. - очень интересная, веселая, приятная молодая дама, с несколько неординарной внешностью. У нее довольно большой лишний вес, и красивой ее назвать трудно. Можно было бы назвать интересной... Отягощается все тем, что она сама себя считает некрасивой, толстой и вообще явно полна комплексов по этому поводу. Наверное она могла бы очень неплохо выглядеть не смотря на все эти формы (которые между прочим многим нравятся), если бы она за собой ухаживала и как-то старалась себя "подать", однако она решила вопрос иначе, и видимо старается вообще в зеркало не смотреть, ходит потрепанная, нестриженная, некрашенная, в бесформенных балахонах. При этом хороший, милый, приятный человек и нам с Н. очень дорога!

Так сложилась жизнь, что помимо талантов и приятного характера у О. еще имеется немалая куча денег. Однако это не какое-нибудь наследство, доставшееся с рождения, это заработанные "кровные" немалым трудом. Чтобы их и дальше было много, она вкалывает постоянно.

И еще у нее есть мужчина. Красивый. Не работающий. Капризный. Тратящий на себя деньги О. какими-то дикими темпами. О. неоднократно пыталась его выгнать за тунеядство и потребительское отношение, но все время пускает назад либо не решается выгнать, уверенная, что кроме него никому не нужна. Живут плохо. Вообще такое ощущение что живут они как-то вместе но отдельно. Он тратит ее деньги на себя и "украшает ее жизнь" только фактом своего наличия в ее жизни. Когда они рядом, поверить, что они пара - невозможно, потому что она выглядит как чучело а он - как фотомодель. Как-то подключить ее к своему образу жизни он не пытается - хотя разбирается в моде и красоте покруче некоторых женщин, не помогает ей одеться, причесаться и причести себя в порядок, а скорее наоборот - скорее подпитывает ее комплексы и поддерживает ее в том что ей это все не нужно потому что это "все не для нее".

Подруга Н. считает, что его надо гнать в шею и искать себе нормального мужика. Который будет любить О. за то какая она есть, а не любить ее деньги. Я в принципе согласна с этим мнением тоже, но, сказав это раз 5 О. успокоилась - она наверное сама знает, что делает. Надоест ей это - выгонит и начнет новую жизнь. Я уверенна, что если она захочет - непременно себе кого-нибдуь найдет.

Н. "этого так оставить" не хочет. Некоторое время трясла меня на предмет: "как ты думаешь, как уговорить О. выгнать эту крысу и начать новую жезнь? Он ей вредит, он вгоняет ее в депрессию (похоже что это правда), он культивирует ее комплексы и всаживает ей в голову что кроме него она никому не может понадобиться, надо с ней поговорить, надо ее куда-то увезти, накрасить, одеть, познакомить... Этот тип мне не нравится... Он как-то нехорошо себя ведет, он нечестный, непорядочный, ему нельзя доверять..."

Я предложила Н. оставить нашу общую подругу в покое. Возможно она сама все прекрасно знает и понимает, и "не смотря на это" живет с ним потому что ей это как-то удобнее. И никто не знает, какой там между ними имеется писанный или неписанный договор, или еще какие-то причины, по которым этот альянс работает уже много лет.

Н. сегодня бросила трубку, предварительно сказав, что я - плохая подруга и мне просто лень помочь О. А она вот скоро совсем провалится в депрессию, и никто ее не поддержит. И надо ее тащить куда-то за уши, и агитировать чтобы она выгнала этого негодяя.

А вы как думаете?
Стоит действительно лезть в такую чужую трагедию со своими советами? Или пусть люди разбираются сами - чай не маленькие?
Мой опыт показывает, что попытаешься кому-то помочь - потом, если что, сам получишь кучу тумаков и будешь во всем виноват.
Впрочем, претензии, что подруги могли бы помочь и не стали, тоже слышаны не раз.

И еще... Н. полагает, что он "настоящий негодяй" и якобы знает какие-то подробности из его жизни, подтвержадющие, что он - крайне непорядочный человек. Я честно говоря даже узнать не захотела подробностей, дабы от греха подальше. Она говорила, что "вот расскажу О. с кем она живет, она и раздумает".

Я сказала, что лучше не надо. Потом будешь той, которая всех столкнула лбами...
Она ответила, что: "Вот если бы твоя лучшая подруга знала бы про твоего мужика что-то такое ужасное, ты бы не хотела, чтобы тебе об этом сообщили?".

Конечно, лучше знать обо всех всю правду. С другой стороны - можно ли такую правду сказать подруге о ее спутнике жизни, и при этом самой не получить в лоб за сплетничество и склочничество?
30 комментариев
 
[info]ne_nastye
2005-07-30 02:07:00 (ссылка)
не лезть, разумеется.
[info]_jenova
2005-07-30 02:10:00 (ссылка)
Длинная такая история. Я Вам так скажу, как сказали некоторое время назад мне: это ЕЕ жизнь, ЕЕ ошибки и ЕЕ опыт. Ни Вас, ни Вашей подруги Н. это дело никоим образом не касается. Дайте ей своим лбом пособирать те шишки, что будут, или не пособирать, кто знает. Мне Ваша позиция очень симпатизирует, имхо Вы правы.

Насчет внешенего вида. Тоже не вмешвалась бы, но если вам обеим кажется, что О. могла бы выглядеть намного лучше, просто сходите с ней в салон красоты, вместе запишитесь на бассейн, ходите по магазинам и тд.


>>"Вот если бы твоя лучшая подруга знала бы про твоего мужика что-то такое ужасное, ты бы не хотела, чтобы тебе об этом сообщили?".
Нет, не хотела бы, однозначно.
( Удаленный комментарий )
[info]kapriz_
2005-07-30 02:18:00 (ссылка)
Я думаю, что вашей подруге очень важно услышать, что хоть кто-то считает, что она способна на большее.
[info]hitra
2005-07-30 02:22:00 (ссылка)
чай - не маленький, это уж точно.

цейлонскому уже лет тысяча, если не больше.
[info]hangingheart
2005-07-30 14:01:00 (ссылка)
а Вы не без чувства юмора ))
[info]stranna
2005-07-30 02:23:00 (ссылка)
Мне кажется, если хочется О. в чем-то помочь изменить себя, стать лучше, следить за собой и т.п., то и надо заниматься непосредственно О., не касаясь ее отношений с этим мужчиной.

А там уж она сама разберется, если захочет.
[info]mmmagni
2005-07-30 04:03:00 (ссылка)
+1

Я думаю,лучше всего при желании О. как-то помочь ей расширить кругозор, приобрести знакомства и поднять самооценку, а уж как она поступит дальше - ее дело, потому что это ее жизнь.
[info]ex_annochka121
2005-07-31 05:32:00 (ссылка)
+2
;)
[info]ochame
2005-07-30 02:41:00 (ссылка)
Если он в криминале замешан (мошенник, убийца, аферист) - ясное дело, сообщить.
Если просто сволочь - то молчать в тряпочку. Может, их обоих устраивают такие отношения.
[info]black_kisa
2005-07-30 03:46:00 (ссылка)
>>"Вот если бы твоя лучшая подруга знала бы про твоего мужика что-то такое ужасное, ты бы не хотела, чтобы тебе об этом сообщили?".

по дефолту - хотела бы. но не знаю, как стала бы действовать - возможно, не поверила бы, поссорилась с подругой и тд. я, с одной стороны, предпочитаю больше знать и меньше спать, с другой - очень уж неприятно доносительство.

вообще, важно, какого рода "ужасное" - одно дело, если он, например, педофил и насильник, другое - если носит красные стринги, когда его никто не видит.
[info]kpoxa_e
2005-07-30 06:03:00 (ссылка)
Я б не лезла. Это её жизнь, девочка она взрослая... как бы ни сложилось с этим мужиком, хороших отношений у Вас с ней после такого вмешательства не будет.
[info]kitobow
2005-07-30 07:43:00 (ссылка)
Да ничем тут не поможешь...
У меня есть примерно такая же знакомая: замечательная столичная дама с кучей денег и комплексов.
Знаю её уже лет пятнадцать, у неё "бзик" - спасти молодое дарование.
Дама находит "бедного мальчика из провинции". Отмывает его, одевает, и выводит в люди.
В какой-то момент - очередной мальчик сбегает, оставив долги и украв часть её сбережений. Всё украсть невозможно, поэтому крадётся только часть.
Дама страдает. Корит мальчика. Потом находит другого и история повторяется.
Многие пытались "спасать", но она не спасается...
Поэтому всё остаётся на своих местах.
[info]seconda_prova
2005-07-30 07:57:00 (ссылка)
смотрите сами, что вам важнее - устроить жизнь О. или сохранить хорошие с ней отношения.

относительно "знать все" - если речь о криминале (в прямом смысле - нарушение УК), то я была бы зла на подруг, которые знали, но не сказали. если это измены - по-моему, лучше не встрявать.
[info]ivi
2005-07-30 08:38:00 (ссылка)
при отсутствии криминала - не лезть

под кат
[info]kociak
2005-07-30 09:04:00 (ссылка)
Вы сами все правильно сказали. О. взрослый человек. Не надо за нее решать, как ей жить. Свое мнение Вы уже высказали, совет дали. Это уже ее дело следовать ему или нет. Дружба - это быть рядом, когда ей понадобится помощь. Поддержать ее, когда она сама захочет что-то изменить. А уж никак не рушить ее привычную жизнь и потом выстраивать ее заново на свой вкус.

Что до последнего вопроса...Хотела ли бы я, чтобы подруга рассказала мне "всю правду" о моем мужчине...Ответ - категоричное нет. Это мои отношения, и я органически не выношу, когда в них лезет кто-то третий. И сама не полезу "открывать глаза" подруге или другу. Все мы знаем, что бывает с гонцом, принесшим дурные вести. Достаточно подумать о такой ситуации: мужчина изменяет моей подруге. Я ей об этом сообщаю. Они долно и бурно ссорятся, выясняют отношения, но в итоге мирятся. И счастливо живут дальше. Но у подруги вполне может остаться осадок - потому что неприятно, когда кто-то третий слишком много знает о таких некрасивых жизненных ситуациях.
[info]sling
2005-07-30 09:31:00 (ссылка)
Думаю, что вы правы. Пока подруга не спрашивает, ей не нужна правда - совсем не факт, что она ни о чем не догадывается.
Про подруг - если бы моя подруга пришла и рассказала о моем мужчине что-нибудь такое обличающее - была бы послана. Я не просила. Мне не нужно. Если я так живу, пусть даже закрывая глаза на очевидное - это мой выбор, и осуждать его не стоит.

зы. Вы очень хорошая.
Я вас добавила.
Вы не против?=)
[info]morecheeba
2005-07-30 10:02:00 (ссылка)
Если люди любят друг друга, они сами разберутся.
Если не любят, тем более.

Вы абсолютно правы. Никогда не надо вмешиваться в отношения других людей. Я сама прошла через состояние, когда в мои отношения вмешались друзья, так сказать, моего близкого человека. Полгода не оставляло чувство брезгливости. Будьте рядом с подругой и поддерживайте её во всём - Ваш лучший вклад.
[info]milas
2005-07-30 11:14:00 (ссылка)
Если бы инфа была какого-то серьезного характера - как тут уже выше примеры привели - сообщила бы.
Если нет, то нет.
Хотя в отношении себя всегда предупреждаю друзей (близких друзей, не приятелей/знакомых) - если что-то узнаете, что не знаю я - скажите мне, и не обсуждайте не с кем.
Самой никогда не хватало решимости сообщать что-то такое. Т.е. молчала в тряпочку, считая "сами разберутся". И потом два раза имела претензии от друзей, что промолчала, т.к. недополучение нехорошей инфы про их половинок вышло им сильно боком.
А в вашем случае, я бы не полезла. Для этого Н. есть.

А вот что касается подруги - то тут был бы простор для деятельности. Мне нравится делать что-то такое, чтобы улучшить внешность, самооценку и прочие достоинства человека, который мне не безразличен. Ненавязчиво, конечно, потому процесс этот сильно творческий. И радует очень потом, когда человек обретает какие-то бонусы в жизни.
[info]beth4ever
2005-07-30 11:35:00 (ссылка)
Насчет того, как бы я отнеслась.
У меня был случай, когда подруга рассказала мне какую-то гадость про парня. Я его так и не решилась спросить, правда ли это. Но на отношения это не повлияло, я его любила и решила ему доверять. Много позже узнала, что она это выдумала специально.

А в другом случае, у меня были знакомые, которые знали о человеке плохое, но не решались мне сказать. Я сама ему не очень доверяла, но фактов у меня не было, приставать с вопросами без фактов было неудобно. Потом он меня подвел и задним числом я узнала, что обманывал он меня давно. В том случае я бы предпочла узнать правду раньше.

Возможно, если вы все-таки решитесь поговорить с подругой, не стоит выдавать информацию в лоб. Можно как-то сделать так, чтобы она её как бы сама узнала. Может, обратить внимание на какие-то неувязки в его поведении, на нелогичность его рассказов. Но вопросительно, чтоб думать над ответом пришлось ей. Конечно, она может решить все вопросы в его пользу, а может и засомневаться.
[info]a_gata
2005-07-30 12:35:00 (ссылка)
Теорией "не лезть" люди часто прикрывают собственную трусость, нежелание брать на себя ответственность, да и просто нежелание помочь.
Это я не Вам в упрек, а как контраргумент к этому "не лезть".
[info]_tess
2005-07-31 14:05:00 (ссылка)
За постороннего человека на себя ответственность брать? В ситуации, когда человек вам этого не предлагает? Да даже если и предлагает.
Нормальное нежелание брать на себя отвественность за дееспособного совершеннолетнего человека. Т.е. такое нежелание - очень хорошая штука.
[info]geleos
2005-07-30 14:23:00 (ссылка)
человека нельзя осчастливить насильно. ну нельзя и все. каким бы привлекательным это "счастье" не казалось вашей подруге.
а то, что ситуация может измениться если О. сама захочется меняться - так это не вопрос. обязательно измениться. и в этом подруги могут ей помочь, а не в том чтобы сделаить ее сачстливой уговорив выгнать мужчину. да не будет она, не будет счастливой. мучаться будет страдать - потому что это не ее выбор.
[info]lenk
2005-07-30 14:50:00 (ссылка)
А тем временем прошла целая ночь!
Спасибо, девочки, за ответы. Я вчера написала тут этот текст, и пошла спать - как-то устала от эмоций и проблем. А утром проснулась от звонка.
Н. - плачет: Вот, я утром пошла гулять с О. , попыталась по дороге затащить ее в салон красоты хороший, нде бьесплатно красят и причесывают на пробу. Она, когда поняла, что сейчас будет, начала рваться наружу, в конце концов выбежала из этого салона в слезах, и уехала на такси домой, и кажется страшно на меня обиделась!

Через 10 минут после этого звонила О. Плакала. Спрашивала, так ли она ужасна, что ее надо силой тащить к парикмахеру. Я аыталась ей объяснить, что это очень "мнительная" реауция, и никто ее никуда не тащил, а просто подруге спонтанно пришло на ум что-нибдуь такое сделать, и она видимо хотела сразу претворить план в жизнь, что тут такого. О. качежстя поверила мне только наполовину. Хныкала, что "Я знаю, чьто я ужасна и никакие салоны мне не момогут!". Я ей говорила, что она не ужасна, а салоны и красота греют душу всем... Короче, в таких пререканиях мы провели час, после чего она ушла спать.

Ну в баню, девочки вы кажется правы, насильственно спасать кого-то - неблагодарное занятие :-)
[info]naika
2005-08-01 11:26:00 (ссылка)
Если вам действительно хочется помочь, заведите традицию - допустим раз в неделю ходить в сауну, и там уже всячески ухаживать за собой может даже показательно - подруга тоже втянется.
[info]olenenka
2005-07-31 11:06:00 (ссылка)
именно в этой ситации похоже надо вмешаться. Как-то все слишком печально, а О. похоже нужна помощь, но аккуратно надо. Вдруг мужчина ее дома на рках носит, пока никто не видит и зарабатывает на себя сам?
[info]nin04ka
2005-07-31 18:45:00 (ссылка)
Я думаю, Н права. Хотя бы потому, что сожитель О. действительно шантажирует ее темой "никому ты кроме меня не нужна". Это очень деструктивно и бесперспективно. Но, если О. полностью довольна своим мужиком и смотрит ему в рот, дело швах, а вот если что-то в его поведении все же ее не устраивает, за это надо зацепиться. В любом случае будьте готовы оперативно поддержать подругу морально. Скоро у нее будет срыв, когда мужик доканает ее своими вечными издевательствами над ее несовершенством.
[info]naika
2005-08-01 11:20:00 (ссылка)
На мой взгляд у вас абсолютно правильная позиция и поведение...
А вот подобную Н. я из своей жизни быстро исключила, надоедает когда человеку говоришь - не лезь, а он "хочет как лучше".
[info]kimberley
2005-08-01 14:10:00 (ссылка)
Мне кажется, что можно:
1) действительно сводить ее в косметически салон и в магазин. Если сама в магазин не идёт, купить и заставить одеть.
2) рассказать правду о непорядочности "мужа". Мне самой неоднократно рассказывали что кто-то видел где-то, знает что-то. Даже мысли не возникало обидеться на того, кто мне сказал. Дае благодарна, потому что не люблю сидеть в неведении.
И мне кажется, что нельзя:
1) Говорить наговаривать на него свои эмоции.
2) Уговаривать ее бросить. Опять же спроецирую на себя: когда мне так говорят, мне хочется этому человеко палкой по башке дать.
[info]skodikgirl
2005-08-04 10:53:00 (ссылка)
осчастливить против воли нельзя...до тех пор пока сам человек не увидит в чем он живет и что можно жить по-другому ничего поменять нельзя - только вызовет раздражение, злость и нежелание общаться...
а вот мягко уговорить составить компанию в походах по салонам красоты, соляриям и прочему - стоит....может быть тогда и в голове начнется представление о себе меняться...