![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/community.gif){kind=small}
Скажите, пожалуйста.
Меня давно и серьезно волнуют вопросы этики. Буквально каждый день с этим сталкиваюсь. В разговоре с одной подружкой упоминать другую - это допустимо или уже сплетня? Вообще говорить о третьих лицах не в их присутствии - это тоже сплетня, или зависит от контекста? Умалчивать о чем-то, что жизненно важно близкому тебе человеку - это плохо или хорошо? И так далее...
Я не шучу, я очень серьезно. Где грань? Как вы ее определяете?
Меня давно и серьезно волнуют вопросы этики. Буквально каждый день с этим сталкиваюсь. В разговоре с одной подружкой упоминать другую - это допустимо или уже сплетня? Вообще говорить о третьих лицах не в их присутствии - это тоже сплетня, или зависит от контекста? Умалчивать о чем-то, что жизненно важно близкому тебе человеку - это плохо или хорошо? И так далее...
Я не шучу, я очень серьезно. Где грань? Как вы ее определяете?
113 комментариев
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif){kind=small}
in_version2005-07-29 18:23:00 (ссылка)
по-моему, сплетня – это когда негатив, который неуместен. без которого бы можно было обойтись. тем более, если вы с подругой не проводите все общение в обмене подобного рода инфой.
padlochka2005-07-29 18:27:00 (ссылка)
Интерпретирую:
"Сплетня - это негатив, занимающий значительную часть общения между двумя или несколькими лицами."
Так?
in_version2005-07-29 18:32:00 (ссылка)
про негатив верно, а остальное:
я к тому, что есть сплетни, о которых подруги только и говорят (ты к ним не относишься, иначе не задавалась бы этим вопросом), и это вроде как привычно уже и не столь обидно.
есть компании, где ироничная манера общения, и сказанное там нельзя воспринимать всерьез.
а есть обычное общение, и сказанная там резкость про третьего умножается на два. потому что сказавший знал, зачем и на чем делает акцент.
manyam2005-07-29 18:24:00 (ссылка)
Разговор с подругой про третью о чем-либо, этой третьей не известном, или даже известном, но не обсуждаемом - сплетня.
Если уж надо почесать язык - то лучше имен не указывать.
Кстати, в иудаизме, этот женский порок, (да и мужской чего уж там..) порицается. Различают сплетни и злоязычие. Это сближенные понятия, одно плавно переходит в другое.
В Библии - Мириам, сестра Моисея, была покарана проказой за свою несдержанность в речах.
padlochka2005-07-29 18:30:00 (ссылка)
Получается, что в идеале ни о ком нельзя говорить, о третьем?
Например: "Лилька купила сумку Тексье за 400 грин - охуительная!" - это сплетня?
Или так: "Лилька купила сумку Тексье за 400 грин - такое говно, да еще две недели за ней бегала, дура!" - это уже злоязычие?
manyam2005-07-29 18:49:00 (ссылка)
Вот именно так.
В первом случае - сплетня.
Во втором - злоязычие.
Я сама таким грешу, бывает.
junona2005-07-29 18:25:00 (ссылка)
я тоже таким вапросом хзадавалась. но с другой стороны....если не говорить о других-о чем тогда гвоорить?))))))))))))))
padlochka2005-07-29 18:32:00 (ссылка)
Получается, что мы в любом случае в том или ином контексте упоминаем в разговорах третьих лиц. Мне интересно - где начинается сплетня?
junona2005-07-29 18:36:00 (ссылка)
мне кажеца когда негативно говорить о ком-то...обсуждаешь негативно, осуждаешь, когда плохо говоришь о человеке.
опускаем тот момент, когда разговор идет нехороший о человеке, но чел знает твое отношение к нему...тут вроде никакой сплетни нет...все честно.
mashenciya2005-07-29 18:40:00 (ссылка)
ну допустим, знает человек, что вы считаете его дураком не очень умным человеком, а в разговоре за его спиной вы назвали его полным дурнем - это уже сплетня?
chriska2005-07-29 18:25:00 (ссылка)
гмм...
наверное, сплетня в любом случае,
грань каждый видит свою и, скорее всего, в зависимости от того, с кем обсуждается
умалчивать иногда надо, а иногда опасно
одному не скажешь, а другому побежишь рассказывать
в общем, скорее всего, в зависимости от конкретной ситуации и от конкректного человека
каждый раз по-разному
seconda_prova2005-07-29 18:26:00 (ссылка)
так и определяем - если я меня не смущает, что наш разговор может услышать "объект обсуждения" - значит, все ок.
в принципе, я в 99,99% случаев морально готова к тому, что мой комментарий/пост/реплику увидят те, кого она касается, но кому не предназначена.
padlochka2005-07-29 18:31:00 (ссылка)
Внутренние критерии "мнея не смущает" у всех очень разные.
Я тоже готова к этому, как и к камерам в офисном сортире.
seconda_prova2005-07-29 19:04:00 (ссылка)
ну и что, что разные - если человек говорит кому-то некое нелицеприятное мнение в лицо, то повторить за спиной - это уже не сплетня.
хотя адекватность персонажа - уже отдельная тема.
furry2005-07-29 18:28:00 (ссылка)
Ну если вы точно так же разговаривали бы в присутствии того самого третьего лица - все ОК..
evilka2005-07-29 18:30:00 (ссылка)
а прилично выставлять ФИО и прочие личные данные в интернет, пусть даже если можно сказать это человеку в лицо?
seconda_prova2005-07-29 18:35:00 (ссылка)
если вы о стертом посте - то это все равно что спросить: "а прилично ли давать ссылки на личную страницу юзера".
прилично - если он сам повесил в интернет свое имя-фамилию-телефон, значит, это не секрет.
иначе - конечно, неприлично.
evilka2005-07-29 18:40:00 (ссылка)
мои имя фамилия-рабочий телефон висели в интернете.
тут я под личиной ника evilka.
как вы думаете, прилично другим людям выставлять мои данные, я то тут блюду анонимость.
seconda_prova2005-07-29 18:42:00 (ссылка)
о господи, ну что вы как маленькая-то...
если вы сами идентифицируете себя, Машу Иванову, с Эвилкой (в профайле есть ссылка на ваше резюме на хедхантер.ру) - то нормально.
если человек сопоставил данные по мелким совпадениям и выложил свои домыслы - то нет.
seconda_prova2005-07-29 18:52:00 (ссылка)
не за что.
возможно, я не права - но мне кажется, что это элементарно.
sekunda_me2005-07-29 18:29:00 (ссылка)
грань
слишком тонка и слишком зависит от контекста и от овсприятия что бы ее объяснить...
для себя я стараюсь оперелять ее так - за глаза я стараюсь говорить что что я могу не стыжусь и говорю ив глаза тоже. примерно так.
к сожаленю не всегда так выходит но теория такая.
кстати из за это меня нередко называют резкой и я вступаю в конфликты.
потому что говорю "в глаза" то что может и надо бы только за глаза...
ибо совсем никому не доверять своих эмоций зачастую бывает непросто.
padlochka2005-07-29 18:36:00 (ссылка)
Re: грань
Спасибо. Хорошо сформулировано.
А если говорите о людях, лично Вам не знакомых?
sekunda_me2005-07-29 18:44:00 (ссылка)
а что я могу о них сказать?
если это люди публичные - это их выбор с соотвесвующими издержками.
либо, не знаю, мне, лично все равно, что обо мне скажут люди лично мне незнакомые - может быть им тоже?
скорее слова о незнакомых людях характеризую сказавшего, чем того о ком они сказны.
padlochka2005-07-29 18:48:00 (ссылка)
Re: а что я могу о них сказать?
Да не важно, как они их характеризуют или как Вы сами относитесь к сплетням о Вас - меня интересует исключительно этический момент.
sekunda_me2005-07-29 18:57:00 (ссылка)
меня тоже
момент скользкий
мне кажется про не знакомых людей это уже не сплетня, а фантазия что ли?!
ну вряд ли это уже можно назвать подлостью...
padlochka2005-07-29 19:00:00 (ссылка)
Re: меня тоже
Почему же фантазия.
http://www.livejournal.com/users/padloc
Это не фантазия, не правда ли? А что - сплетня?
Про подлость не будем, мы этому слову пока не давали определения.
sekunda_me2005-08-01 10:23:00 (ссылка)
именно что фантазия
сразу акцент пошел на себя и свой образ жизни - Пугачева лишь повод.
helgaolga2005-07-29 18:31:00 (ссылка)
Касательно личной жизни друзей, я считаю совершенно уместным поинтересоваться у кого-то, кого считаю более информированным, звать ли N. в гости одного или с подругой. Например. Но спрашивать че-как-почему нехорошо все-таки.
С другой стороны я знаю, что абсолютных секретов не бывает и что моя личная жизнь может оказаться предметом интереса каких-то третьих лиц и готова к этому. То есть не кричу с кем я и когда, но понимаю что другие могут быть в курсе.
nezhit2005-07-29 18:34:00 (ссылка)
ну, грубо говоря сплетня - это то, что вы не сказали бы при том человеке, о котором эта сплетня. а вот то, что вы бы сказали или не сказали при человеке, определяется индивидуально для каждого.
если я считаю что то, что я говорю - правда, я, как правило, не постесняюсь это сказать ни в лицо, ни за глаза.
my_parklife2005-07-29 18:35:00 (ссылка)
ну чтож непонятного?:)
обсуждать яйца в отсутствии их обладателя - это сплетня
сплетня - это что-то нехорошее
када сплетничаешь, то физически ощущаешь, что ты сплетничаешь, что ты говоришь то, что можно было и не говорить.
када например тебе одна говорит: ой, я с люськи хуею, такая дура, ты в кусре, что она....?
нееет?ща расскажу! а ты сидишь и в конце концов отвечаешь: да ты что???ну и дура правда!!!
а потом к этой люське крадешься и сообщаешь, что танька то тебя закладывает!
второй вариант: прослушав, какая люська дура, ответить - да?ну это ее дело, в любом случае.
вот это правильно, я считаю.
padlochka2005-07-29 18:43:00 (ссылка)
Ну хорошо.
Одна тебе говорит: я ща пойду и с теми вот тремя Мишку буду обсуждать. А ты ей: "Только поробуй - я на тебя Лёлика натравлю - мало не покажется!"
Кто в этой ситуации неэтичен: эта самая одна, те три или ты? Или ваще Лёлик или Мишка, которые пока ни сном ни духом?
my_parklife2005-07-29 18:54:00 (ссылка)
я ей скажу - ток не увлекайся))
конечно я.
мишка мож ваще об этом никада не узнает. на хрена мне лезть и всех склонять и побуждать к чему то, эт я тогда сама буду сеять, такскать, семя раздора.
( Удаленный комментарий )
kotiashka2005-07-29 19:44:00 (ссылка)
у меня вопрос: а что делать когда узнаёшь кто и что про тебя посплетничал? перестаешь с ними общатьса? или ведёшь себя как будто ничего не случилось? (они знают что ты знаешь)
( Удаленный комментарий )
kotiashka2005-07-29 21:15:00 (ссылка)
ну, в моей ситуации: я с кем-то не согласилась и ему же и сказала про это, потом с ней поделилась теме же словами (его там уже не было), она видимо подумала что я ему ещё это не сказала, и рассказала ему перевирая в худшем свете. он потом при всех сказал мне про это (видели Вы бы её лицо - вот это было смешно). а теперь я не могу с ними общаться потому что сильно обиделась... а теперь думаю мож зря я так сильно... поэтому решила спросить... :)
marka_pola2005-07-29 18:43:00 (ссылка)
Сплетня начинается с:
1. Заведомое вранье о третьем лице
2. Выдавание того, что сказано под "замок"
Все остальное - является обсуждением. Пусть даже и негативным, но твоим оценочным. Думаю, что вполне можно поговорить о ком-то, сказав, - Ну и дууууура\к...Но, понимание того, что ты это сказала абсолютно не отменяет того, что тот, кто с тобой согласился, не передаст это третьему лицу. И это тоже не сплетня, потому что - см. п1 и 2.
имхо.
marka_pola2005-07-29 18:50:00 (ссылка)
нет, если то, что сказано, не сказано вам по секрету.
см. п.2.
Я вам другой вопрос задам: Почему, если вы считаете, что Х - дурак, то высказать этого нельзя, если уж речь зашла о Х? :)
padlochka2005-07-29 19:11:00 (ссылка)
По хорошему - нельзя, это будет злоязычие, как Маня сказала. Хотя я так иногда поступаю.
marka_pola2005-07-29 19:28:00 (ссылка)
* = ""
не понимаю. Вы* же высказываете свое мнение? Это больше говорит о вас*, нежели об Х. В чем тут злословие? В том, что человек, которому вы это высказываете, не умеет сам понять, кто дурак, а кто нет? Так где тут зло? В вас* ли? Особенно, если вы действительно так считаете....
Я думаю, все каноны морали гипертрофированы. Особенно, если учитывать, что нет человека, который их не переступал, включая тех, кто их написал. Так зачем врать?
marka_pola2005-07-29 19:33:00 (ссылка)
Re: * = ""
Почему свое отрицательное мнение о Х вы называете злословием?
Его иметь нельзя? А если оно есть - высказывать нельзя?
padlochka2005-07-29 19:38:00 (ссылка)
Re: * = ""
Выходит так, что его нельзя высказывать не в его присутствии...
marka_pola2005-07-29 19:46:00 (ссылка)
Re: * = ""
А для положительного, его тоже вызывать?:)
Просто надо помнить, что любое мнение передадут. Вот и все. И,если вы* готовы отвечать за свои слова, то высказывайтесь на здоровье.
padlochka2005-07-29 19:48:00 (ссылка)
Re: * = ""
Что любое передадут - не могу не согласиться.
Но меня интересует сейчас не моя безопасность, а несколько другие вещи.
marka_pola2005-07-29 19:55:00 (ссылка)
Re: * = ""
а кто говорит о безопасности? Я говорю об этике и морали. То, что я о ней думаю...
А безопасность - дело 10е. И зависит она от нас самих. вот и все.
Так вы не ответили, для того, чтобы похваоить Х, его тоже нужно вызывать лично?
padlochka2005-07-29 20:14:00 (ссылка)
Re: * = ""
Я тоже хотела бы это узнать - этично ли хвалить за глаза.
marka_pola2005-07-29 20:37:00 (ссылка)
Re: У меня есть попкорн...
неее, ну зачем же так...
Жевачка, семечки и попкорн...
И трус вил би зеер, белив ми:))))
reveland2005-07-29 18:45:00 (ссылка)
Стараюсь не обсуждать людей за глаза, уж точно - не обсуждать информацию, сообщенную мне приватно. Открытый пост в ЖЖ - да, могу обсудить.-))))
И никогда не занимаюсь шпионстводоносительством. Ничего более отвратительного для меня нет.
reveland2005-07-29 18:53:00 (ссылка)
Да, а грань просто: то, что я не хотела бы применительно к себе - я не допускаю в отношении других.
padlochka2005-07-29 19:12:00 (ссылка)
Допустим, мне безразлично, что обо мне говорят. Имяю ли я в этом случае моральное право говорить о других?
reveland2005-07-29 19:29:00 (ссылка)
Почему? Мои моральные правила существую только для меня. На других я их не распространяю. Ну, разве что надеюсь на детей.-))) Я считаю, что сплетничать и обсуждать то, что не является общедоступной информацией за глаза - непорядочно. Поэтому я - не сплетничаю.
padlochka2005-07-29 19:37:00 (ссылка)
Вы сказали: "то, что я не хотела бы применительно к себе - я не допускаю в отношении других."
Значит, это не точная формулировка была, т.к. Ваша нелюбовь сплетничать - безусловна.
reveland2005-07-29 20:08:00 (ссылка)
Да, но происходит она именно от того, что мне не нравится, когда приватную информацию обо мне распространяют туда, куда не следует, а также измышляют черте что. Если просто оценивают - негативно - то мне все равно.-)) Оценки я себе тоже позволяю, конечно. Но я и в лицо человеку это скажу, если потребуется.
_purple_monkey_2005-07-29 18:51:00 (ссылка)
Есть два момента. Первое: неэтично говорить о человеке за его спиной то, что вы не можете
повторить ему в лицо. Второе: неэтично говорить некоторые вещи, которые унижают его
достоинсво, либо каким-то образом ему неприятны. Т.е., например, сказать Машке о том,
что Валька корова недопустимо в том случае, если Валька бы на это обиделась, если бы
услышала.
padlochka2005-07-29 18:57:00 (ссылка)
Тут пример привели: выкладывать в интернет ФИО и другие личные данные человека, которому ты можешь с легкостью их в лицо повторить - это этично?
_purple_monkey_2005-07-29 18:59:00 (ссылка)
Это другое, это разглашение личной информации, что потенциально может привести к физическому
вреду. Это, конечно же, неэтично.
mel_ny2005-07-29 19:12:00 (ссылка)
мне кажется, что любое обсуждение частной жизни индивидуума за его спиной является сплетней.
milady_winter2005-07-29 20:35:00 (ссылка)
Лично для меня так:
- Я выскажу о ком-то третьем свое личное к ним отношение - поскольку это МОЕ отношение.
- Я могу с подругой обсудить поведение третьей, если мы обе были свидетелями, иногда - если свидетелей было много.
- Но я никогда не буду передавать чью-то личную информацию третьему лицу - семейные дела, то, что сказали лично мне, то, что я случайно узнала, и так далее.
milady_winter2005-08-01 19:05:00 (ссылка)
Иногда это начинается так: "Блядь, еще раз эту тварь приведут в мой дом...." :))
tatianalarina2005-07-30 02:30:00 (ссылка)
Сплетню легко разпознать -- представь себе, что так же будут говорить о тебе в твоем отсутствии. Неприятно? Значит сплетня. Значит делать этого не надо.
Например, "Оля все еще с Валерой или они опять расстались?" -- я думаю не сплетня, а фактический вопрос.
А "Чего они вообще встречаются, у них такие проблемы, нет недели без скандала" -- это уже сплетни. Мне было бы неприятно, наверное, если мои друзья так обо мне говорили, ведь откуда людям знать, что реально произходит между двумя людьми?
Выходит, сплетня -- это когда люди выносят суждения без достаточной информации.