Girls only! Закрытое женское сообщество.
 
lerisha
[info]lerisha пишет в [info]girls_only @ 2005-07-28 14:06:00
ИМХО, некоторые, которые заполучили то самое платье и подарки, радуются двум вещам:
теперь у меня есть, а у одиноких продружек нет, так им и надо, дурам невостребованным, а также счастье от того, что сама перестала быть невостребованной дурой и примкнула к счастливым рядам востребованных.

А можно все то же самое в ДР устроить....
69 комментариев
 
[info]_gk_
2005-07-28 14:10:00 (ссылка)
Мы вчера подали заявление после 5,5 лет совместной жизни - квартирно-детный вопрос назревает. Если бы не это - ни за каким хреном этот штамп бы не сдался ни мне, ни мужу моему.
[info]gemini2000
2005-07-28 14:10:00 (ссылка)
а зачем лично Вам знать, зачем это лично читателям г-о?
Вы не уверены в своем решении? Вас кто-то заставляет?
простите, это тема настолько зажевана, что уже даже не оригинально
[info]reveland
2005-07-28 14:11:00 (ссылка)
Абсолютно правы. Для отношений он совершенно не нужен. Только для каких-то формальных вещей, да и то не всегда.
[info]mashaaaa
2005-07-28 14:12:00 (ссылка)
> Меня мучает вопрос, в чем прелесть официального брака?

В упрощении всяких имущественных отношений, буде они возникают.

> Но зачем лично вам штамп в паспорте?

Низачем, у меня его нету, мне (нам) и без него отлично живется.
[info]aveleen
2005-07-28 14:12:00 (ссылка)
Я когда-то собеседнику сформулировала свое мнение касательно этого, поэтому просто скопирую его сюда:

Женщины с детства вырастают, окруженные сказками и картинками про "они поженились и жили долго и счастливо", про свадебные платья, про обещания "до свадьбы заживет"... эта вся фольклорная фигня откладывается в голове как единственный возможный вариант семейного счастья. Эта вся фигня в итоге ни фига не меняет, но с души сваливается огромный камень: заложенная поколениями мам и бабушек программа выполнена -> я полноценна -> счастье приняло материальную форму -> что-нибудь там еще.

Это исключительно психологический момент. Если свадьба долго не наступает, непереставаемое ощущение крупнейшего облома в жизни женщины весьма ощутимо бьет по нервам.
[info]baryshnia
2005-07-28 14:12:00 (ссылка)
про исключения
Не далее чем в эти выходные до хрипоты спорила с пятью молодыми людьми, доказывая им что жениться - это в принципе бред, а уж до 25 - и подавно. а уж жениться - так для ребенка. дело проиходило на дне рождении моего молодого человека и через три дня он меня усадил читать эту самую статью. правда я все равно так ничего и не поняла. мужской аргумент "люблю, хочу жениться" для меня непостижим:)
( Удаленный комментарий )
[info]baryshnia
2005-07-28 14:18:00 (ссылка)
на абстрактных мужиков мне плевать, а на друзей бойфренда - не очень. они ж после этого нашего спора его жалеть начали. при том что у нас с ним мнения совпадают:)
( Удаленный комментарий )
[info]klarissa
2005-07-28 14:20:00 (ссылка)
ППС, Лилу.
( Удаленный комментарий )
[info]_tu_
2005-07-28 14:30:00 (ссылка)
согласна - именно эти вопросы - разумное обоснование брака.
[info]wbear
2005-07-28 14:13:00 (ссылка)
девушка, промотайте несколько дней назад, эту тему мусолили совсем недавно и вы совсем не оригинальны
[info]lerisha
2005-07-28 14:48:00 (ссылка)
Спасибо за т.зр.
в следующий рз помусолю тему ОК, столь же неактуальную для меня, как и штамп. Я вообще страшно неоригинальная.
[info]niola
2005-07-28 14:13:00 (ссылка)
это доказательство серьезности отношений

я после 2-х гражданских браков могу сказать точно, что больше не буду.
пусть это звучит по-бабски, но только штамп (как вы это называете) и муж (как я).
[info]lili_mopps
2005-07-28 14:13:00 (ссылка)
мусолили за последний месяц не раз вроде

к перечисленному в посте добавлю:
- каждый решает для себя
- понять другого, если не нужно самой, нереально
- некоторым он дает ощущение стабильности (ложное или нет, не знаю), кстати, как мужчинам, так и женщинам

вроде бы в целом все
[info]beth4ever
2005-07-28 14:15:00 (ссылка)
Не, больше не могу на эту тему.
[info]beth4ever
2005-07-28 14:16:00 (ссылка)
Лучше вот эта статья: http://www.gazeta.ru/2005/07/26/kz_m165197.shtml
[info]lilysarewhite
2005-07-28 14:22:00 (ссылка)
Да, клёвая тема:)
[info]lady_alien
2005-07-28 14:15:00 (ссылка)
Социально-экономические ништяки.
[info]ex_lorein865
2005-07-28 14:16:00 (ссылка)
на-до-е-ла эта те-ма
[info]seconda_prova
2005-07-28 14:25:00 (ссылка)
да!
[info]lerisha
2005-07-28 14:50:00 (ссылка)
Предложите что-то более оригинальное.(1)
не читайте(2).
вступите в сообщество про машины и компьютеры(3).
[info]ex_lorein865
2005-07-28 15:11:00 (ссылка)
ну пожуйте свои комплексы, пожуйте.
а читать/не читать и куда мне еще вступать - не ваше дело
[info]lerisha
2005-07-28 15:17:00 (ссылка)
да мне в общем найдется что пожевать. ) спасибо. )
вредные шоколадные конфеты и тому подобное прочее. )
иначе говоря, более вкусные вещи. )
[info]op_ps
2005-07-28 14:17:00 (ссылка)
Если мужчина хочет жениться, это, как правило, показывает, что он воспринимает женщину, которая рядом с ним, как партнера на долгий срок, а не на время.
Если же он демонстративно не хочет жениться, сокрее всего в отношениях что-то не так.
Вероятно, многие женщины хотят, чтобы мужчина воспринимал отношения как долгосрочные.
[info]veroniq
2005-07-28 14:19:00 (ссылка)
споры по поводу брака для гомосексуалов на западе в том числе и потом, что существующие формы (типа civil union) не дают некоторых прав

например права подписывать разрешение на операцию и т.д.

согласитесь, если вы любите человека и хотите провести с ним всю жизнь и, в том числе, старость, логично хотеть также и (даже формальной) ответственности за этого человека..
[info]may_be_me
2005-07-28 14:19:00 (ссылка)
отчасти упрощает всякие юридеческие проблемы, а вообще для меня это обещание, красивый жест, заявлене перед всеми, что да мы любим друг друга и хотим прожить всю жизнь вместе. То есть, я понимаю, что по сути ничего он конечно не меняет, но я всё равно хотела бы его получить, потому что хотела бы, да и не так уж это и сложно, и раз всё равно ничего не меняет, почему бы не сделать такое обещание?
[info]earth_blue
2005-07-28 14:20:00 (ссылка)
охренеть.
Мы до конца лета будем мусолить эту тему?

Если штамп ничего не меняет, отчего он вас так трогает?
[info]veroniq
2005-07-28 14:23:00 (ссылка)
именно
последнее предложение )

есть некоторые формальности в обществе. да, конечно, можно и без них. но тогда это некоторая поза. вопрос, почему.
[info]millle
2005-07-28 14:20:00 (ссылка)
а в этом коммьюнити по-албански можно?
выпейте йаду, пожалуйста...
нусколькоможно?
[info]lerisha
2005-07-28 14:51:00 (ссылка)
Re: а в этом коммьюнити по-албански можно?
ну давайте поговорим про модные тряпочки. животрепещуще и ново.
[info]alinute
2005-07-28 14:26:00 (ссылка)
Штамп меняет... и очень много меняет, и как я заметила, особенно для тех, кто этого штампа боится и избегает... иначе зачем им его бояться и рассказывать на каждом углу, что регистрировать отношения официально уже чуть ли не стыдно?:)
Регистрация брака - это прежде всего юридическая процедура, по которой каждая из сторон получает определенный набор прав и обязанностей в отношении друг друга. То есть, ставя свою подпись в книге регистраций Вы берете на себя обязательства перед этим человеком, а так же получаете опредленные права. Тут все, начиная от совместно нажитого имущества, заканчивая автоатическим признанием отцовства Ваших детей.

Я даже не нестаивала на официальном браке, я просто сказала,мол, со мной либо так, либо никак. Потому что я хотела не доказывать на каждом углу, что это вот мой типа как гражданский муж и типа как с ним живу... (свидетелей привести?), не хочу носиться с завещаниями, не хочу доказывать в больницах/гос. органах/банках/перед знакомыми/друзьями/коллегами, что я типа как жена...
Не хотела в конце концов делать типа как мужу приглашения от чужих людей на однократные визы и прочее...
и прочее, прочее... прочее...

А потом, ну если мы собрались строить семью, жить вместе, рожать детей, то зачем нам избегать этой процедуры, которая упрощает нашу жизнь и дает нам гарантии?

Вот на тему гражданского брака... я долго допытывалась до тех знакомых мужчин, кто был ярым сторонником гражданских браков и прочего.... И почему-то в итоге получала один и тот же по сути ответ...
[info]manulka
2005-07-28 14:43:00 (ссылка)
именно
полностью согласна. и для себя гр. брак исключала бы, почему-то чувствуя некое унижение.
[info]bestmouse
2005-07-28 14:27:00 (ссылка)
у нас на корпоративные вечеринки только с официальными супругами приглашают...чем не повод?
[info]kincha
2005-07-28 14:27:00 (ссылка)
Как мне объяснял тогда еще жених: штамп - своеобразная точка отсчета для начала совместной жизни. Именно не просто жить вместе. а знать, что для себя и для других вы, как бы это пошло не звучало, новая ячейка общества, это открытое объявление о ваших отношениях, всему миру безо всяких купюр. Ну вот... тогда это казалось просто словами. по прошествии полутора месяцев после свадьбы - счастливой реальностью.
[info]shellesie
2005-07-28 14:27:00 (ссылка)
Я не пользуюсь автозагаром и не собираюсь - я не спрашиваю про это. Я не занимаюсь анальным сексом и не планирую - я не спрашиваю про это. Я не встречаюсь с женатым мужчиной и не хочу - я не спрашиваю про это. Вы не имеете штампа и вам он не нужен - вы хотите об этом поговорить?
[info]evilka
2005-07-28 14:31:00 (ссылка)
у меня складыватся ощущение, что девушек замуж не зовут, и вот они стараются весь мир убедить, что брак зло, штамп зло и вообще это никому не нужно :)) чем громче тем лучше :)
[info]innocence_
2005-07-28 14:52:00 (ссылка)
Именно...
давно хотела сказать, но не знала, как сформулировать
[info]lili_mopps
2005-07-28 14:33:00 (ссылка)
:)))
[info]lerisha
2005-07-28 14:52:00 (ссылка)
Я живу в обществе, которое об этом говорит. Мне интересно понять чужую т.зр.
[info]evilka
2005-07-28 14:29:00 (ссылка)
ну сколько можно
уже и поиск придумали
и отлистать на пару дней назад можно
( Удаленный комментарий )
[info]evilka
2005-07-28 14:41:00 (ссылка)
предлагаю банить
сил нет читать это по 10 разу
мы ж не виноваты что кому то лениво отлистать ленту
( Удаленный комментарий )
[info]niola
2005-07-28 14:47:00 (ссылка)
может человек в отпуске был и не видел
как я например :))
[info]evilka
2005-07-28 14:48:00 (ссылка)
повторяю, поиск, отлистать на пару дней.
[info]niola
2005-07-28 14:52:00 (ссылка)
повторять не нужно, с первого раза неплохо понимаю..

Вы всегда прежде чем что-то написать к поиску обращаетесь??
если человек новый или долго не было, то простить можно.

а если в полной сознанке по 10 разу, то да, странно по меньшей мере:))
[info]evilka
2005-07-28 14:53:00 (ссылка)
вы заметили, что не одна я возмутилась?
[info]niola
2005-07-28 14:57:00 (ссылка)
да заметила, не слепая.

мне самой это странно, зачем по сто раз об одном и том же, поэтому и предположения строю:)
[info]bomba34
2005-07-28 14:38:00 (ссылка)
Мне всегда казалось, что если мужчина медлит с предложением руки и сердца, то это немая, молчаливая роспись в том, что он не любит настолько что готов подписаться под своим чувством. Когда мне предлагали сердце и постель, но обходили вопрос официального оформления отношений, под любыми предлогами, меня это отталкивало. Мне не нравятся такие отношения, не приемлю компромисов в чувствах. Я сама влюбляясь серьёзно, готова отдавать себя без остатка и всю оставшуюся жизнь. И если тот, кого я полюбила не испытывает подобных чувств, то не стоит начинать такую Большую игру. Стоит сразу забыть, переступить и идти дальше искать ТОГО, кто не побоится.
[info]ex_bunnykill638
2005-07-28 14:50:00 (ссылка)
Нравится мне клище о штампе "пачкающем паспорт". Что в штампе такого грязного, что он паспорт пачкает?:) Отметки о прохождении границ не пачкают паспорт? Визы не пачкают? Прописка( или как она там сейчас называется) не пачкает?
И, если штамп ничего не меняет, но дает некоторые преимущества в бюрократической области, то почему к нему такое негативное отношение и почему эта тема не дает покоя коммунити столь долгое время?
[info]kirandya
2005-07-28 15:01:00 (ссылка)
это одна из самых популярных тем.

Изначально это, возможно, действительно влияние стереотипов.
И, наверно, теперь уже действительно вступление в законный брак не гарантирует любви до гроба, того, что мужчина не уйдет от тебя и т.д.

Наверно, до сих пор осталось чувство (миф-не миф - не знаю), что если мужчина хочет на тебе жениться, то ЛЮБИТ-не может и вообще. Потому что женщина предполагает наличие такого же "мифа-стереотипа" в мужской башке.

Еще некоторые женятся, решив заводить ребенка - так действительно проще для себя и для ребенка - спросите у тех, у кого дети.

Ну и последнее - изначально мысли не мои, но я с ними полностью согласна.
Мы, возможно, местами такие совершенные, живем в несовершенном мире. И если не дай Бог что с кем из "супругов", незарегистрировавших свой брак, случится, то этот несовершенный мир не позвонит "сожительнице" из больницы, потому что официально она не есть близкий родственник.
И из квартиры выгонит, ежели чего (не муж не выгонит - а "мир" не выгонит, если что с мужем случится). И т.д. и т.п.

Потому что все в жизни бывает и надеяться на идеальное стечение обстоятельств не приходится.
[info]gemini2000
2005-07-28 15:11:00 (ссылка)
о, клевый апдейт!
так вы просто завидуете!!
так бы сразу и сказали, а то, панимашь, оригинальная гражданская позиция
[info]lerisha
2005-07-28 15:16:00 (ссылка)
да нет. )
я вообще-то с девушкой живу. )
вполне себе счастливо. )
[info]fortanchik
2005-07-28 17:40:00 (ссылка)
хех.. тогда ж почему интересуетесь, да еще настолько эмоционально свою точку зрения высказываете, хамя тем, чье мнение отлично от вашего?

то есть зависть-то читается невооруженным глазом, с девушкой вы живете или с дедушкой..

И тема для вас болезненная. А чтобы хоть как-то саму себя оправдать, вы пытаетесь высмеять то, что вам, как вы сами только что и объяснили вышеизложенным комментарием, недоступно ни сейчас, ни в будущем.
По одной простой причине - однополые браки в России не регистрируются.


признайтесь себе, что это так. и вопросы отпадут сами собой :о)

и еще.
если бы вы жили так счастливо, как пытаетесь нам донести - не пытались бы копаться в чужих мотивах, поступках и жизнях.
ИМХО


ничего личного.
[info]lerisha
2005-07-28 17:47:00 (ссылка)
будем играть на ассоциациях
Вы знаете, я вот никогда не была в Австралии. Я не стремлюсь в Австралию, мне хорошо там, где я есть.
Но иногда мне становится интересно, как живут люди в Австралии, каковы особенности кенугуриной беременности,и что за странное животное утконос.
И я никак не могу понять, почему мой научно-академический интерес юного натуралиста принимают за зависть. )
нет, я не завидую кенгуру. )
Моя т.зр. стала понятнее? )
[info]fortanchik
2005-07-28 18:06:00 (ссылка)
Re: будем играть на ассоциациях
о. отлично. моя любимая игра.

итак. австралия. в частности - особенности кенгуриной беременности.

1. если меня эта тема интересует, но, тем не менее, мне хочется узнать подробности, фраза строится так:

кенгуру - очень интересные животные. когда самка кенгуру рожает детеныша (надо сказать, в размерах "новорожденный" кенгуренок - не больше 10 см (пишу по памяти, извините, могу ошибаться в точных размерах)"). Для того, чтобы кенгуренок добрался до сумки с сосками, взрослая кенгуру "пролизывает" дорожку по своема телу от половых органов и до входа в сумку. И новорожденный кенгуренок, а точнее, не только он иногда, но так же его братики или сестрички начинают свою первую гонку на выживание. Иногда до сумки добираются несколько кенгурят, но чаще всего - один. Забравшись в сумку - он намертво присасывается к соскам кенгуру и получает первое питание в своей жизни.


2. если меня эта тема болезненно интересует. Например, самой забеременеть долго не получается и где-то внутри сидит сильная зависть к тем, кто успешно родил и растит ребенка - фраза будет строиться совсем по-другому.

кенгуру - очень интересные животные. мало того, что они рожают крошечных детенышей, которых и в лупу не различишь, так еще к тому же этому несчастному уродливому детенышу приходидся ползти по сопливой дорожке, по грязному телу матери-кенгуру, пока он не попадет в сумку, где появится хоть какой-то шанс на то, что он вырастет в полноценное животное.
Впрочем, что за идиотская система размножения ? Да и у людей она не намного лучше. Но, по-крайней мере человеческим детям не приходится до совершеннолетия сидеть в сумке, делая уродливее своего родителя, растягивая кожу(если бы у людей была аналогичная кенгуру сумка) и преждевременно их старя.
А вообще, я уж точно не хочу никогда беременеть. И тем более, рожать.
я вообще-то с девушкой живу. )
вполне себе счастливо. )



если вы уж об ассоциациях заговорили...
[info]lerisha
2005-07-28 18:13:00 (ссылка)
ассоциативное мышление у вас здорово развито
По поводу (2)

Я хочу рожать.
я знаю, от кого я рожу ребенка.
я запланировала время наступления беременности.
Ориентация не мешает материнству.
Главное, что любимый человек рядом со мной.

Дети прекрасны, особенно новорожденные. Пока их не начинают социализировать, наталкивая в их нежные головки навязанные стереотипы. а потом из них вырастаем все мы.
[info]fortanchik
2005-07-28 18:26:00 (ссылка)
спасибо за наблюдение...
ох..

да дело не в том, хотите или нет вы ребенка. это были ассоциации, вы же сами эту игру навязали, а теперь опять переводите разговор на себя (я писала в первом лице, но не относя фразу ни к кому лично.)

дело в эмоциональной составляющей постинга.

если бы этот вопрос Вас не волновал - то стиль изложения был бы НЕЙТРАЛЬНЫМ
у вас же стиль нейтральным назвать ну никак нельзя :о)
и, уж тем более, переделанный окончательный вариант.

впрочем - это ведь вам решать, как к какой проблеме относиться и как ее преподносить людям.


другое дело - если уж начали провоцировать людей в той или иной форме, будьте готовы, что вам в соответствии с провокацией и отвечать будут..
и уж тем более не оправдывайтесь, что ничего такого не имели в виду...
и не удивляйтесь, что кто-то обиделся на фразу - "вот они дуры, замуж все вышли, одна я в белых панталонах"

либо пишите более корректно, чтобы такого флуда не возникало.
впрочем, и на этом настаивать не имею права :о)

так что что хотели - то и получили. просто уж больно сильно в глаза несоответствие ваших же комментариев бросается.
[info]lerisha
2005-07-28 18:31:00 (ссылка)
Re: спасибо за наблюдение...
В следующий раз обязательно скорректирую стиль.
Что же до моего прекращения играть в ассоциации, я удовлетворила собственное любопытство, развивать дискуссию далее смысла не вижу, да и лень. Терри Пратчетт оказался привлекательнее. ))
Спасибо за мнение и интересную информацию о беременных кенгурах. ))
[info]fortanchik
2005-07-28 18:43:00 (ссылка)
обращайтесь :о)

полностью согласна, Терри Пратчетт намного интереснее подобных дискуссий :о)
[info]fortanchik
2005-07-28 18:09:00 (ссылка)
Re: будем играть на ассоциациях
Зы. я предложения в утвердительной форме построила,
но апроксимировать их стиль к вопросительным, думаю, не составит труда :о)
[info]gemini2000
2005-07-28 20:44:00 (ссылка)
а, т.е. у мужчин вы остались дурой невостребованной, если следовать вашей же логике? ;))))
откуда столько комплексов, а?
[info]lerisha
2005-07-29 14:33:00 (ссылка)
))) да почему же комплексов? ))
В моем возрасте поздновато думать о комплесах, хочется верить, это привилегия юношества.
Была я замужем, в гражданке, мне и там-то не понравилось. ) Вот и спрашиваю...
[info]ex_bunnykill638
2005-07-28 15:14:00 (ссылка)
Апдейт, однако, совсем уж хамский
[info]lerisha
2005-07-28 15:16:00 (ссылка)
no objections. )
[info]_gk_
2005-07-28 15:31:00 (ссылка)
А более разумное объяснение Вы не в силах придумать? :-\
[info]lerisha
2005-07-28 15:33:00 (ссылка)
Я прочитала вышеследующее и удовлетворила свое любопытство.