![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/community.gif){kind=small}
В поднадоевших обсуждениях "зачем-и-кому-надо-замуж" поразила меня одна мысль. Ну, то, что замуж как-то немодно и беспонтово - это уж ладно, это мы слыхали не раз :))) Стыдно сказать - я аж два раза так лоханулась :) Но эту беспонтовость как-то еще прощают... А вот почему стыдно выходить замуж беременной?
Нет, вы не подумайте - я все понимаю. С точки зрения общественной морали (чуть-чуть устаревшей, правда - прошлого века) - так очень стыдно. Правда, стыдно также выходить замуж "не девушкой". Очень, прям-таки ужасно стыдно сожительствовать (ах, какое слово!:)) с кем-то до брака... И - в этой системе ценностей - выходить замуж беременной уж совсем стыдно. Чуть лучше, чем родить "безотцовщину"... В этой, повторюсь, системе "нравственных координат"...
Так у меня вопрос - вы тоже считаете, что стыдно выходить замуж "с пузом"? И если да - то почему, а?
Нет, вы не подумайте - я все понимаю. С точки зрения общественной морали (чуть-чуть устаревшей, правда - прошлого века) - так очень стыдно. Правда, стыдно также выходить замуж "не девушкой". Очень, прям-таки ужасно стыдно сожительствовать (ах, какое слово!:)) с кем-то до брака... И - в этой системе ценностей - выходить замуж беременной уж совсем стыдно. Чуть лучше, чем родить "безотцовщину"... В этой, повторюсь, системе "нравственных координат"...
Так у меня вопрос - вы тоже считаете, что стыдно выходить замуж "с пузом"? И если да - то почему, а?
154 комментария
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif){kind=small}
opora2005-07-21 16:49:00 (ссылка)
замуж короче лучше не выходить, ибо неизвестно однозначно, трендово ли это
и не беременеть по этой же причине
и вообще, мужчины - это пережиток прошлого, в моде вибратор
earth_blue2005-07-21 16:52:00 (ссылка)
угу.. сменить можно.. и два одновременно..
и главное, не ревнуют друг к другу! :)
aveleen2005-07-21 16:50:00 (ссылка)
"Стыдно" - это понятие такое, относительное. К примеру, я представляю, какие упреки и пр. полились бы на мою голову со стороны бабушек, если бы я выходила замуж сильно беременной. Да я лучше удавлюсь, чем все это выслушивать. Это чувство можно при желании назвать стыдом.
Если бабушек исключить, то остальные - люди современные и понимающие, откуда дети до свадьбы берутся. А беременная женщина - это красиво и женственно. Так что тут не стыд, а даже наоборот.
Одним словом, все относительно - относительно окружающих. Даже столь условное чувство стыда.
earth_blue2005-07-21 16:51:00 (ссылка)
не стыдно ни разу
Ну, может, есть устоявшийся образ невесты, как молодой, чистой, невинной девушки в белом платье.. с тонкой талией, красивым декольте..
А тут весь этот образ рушится. Целиком. С первого взгляда :)
Кстати, думаю, невесты, фигуры которых далеки от идеала, страдают от обсуждений их в день свадьбы не меньше.
renfry2005-07-21 16:57:00 (ссылка)
Вы меня повергли в ужас - а если женшина выходит замуж второй раз, то образ "молодой, чистой, невинной девушки в белом платье" - страдает просто кошмарно :))) Позор, позор вторично брачующимся! :)))
earth_blue2005-07-21 17:11:00 (ссылка)
Вообще-то, этого невооруженным взглядом не видно.
Хоть десятый, ей же не на лбу штамп ставят
( Удаленный комментарий )
( Удаленный комментарий )
( Удаленный комментарий )
padlochka2005-07-21 16:51:00 (ссылка)
Мне кажется, что подразумевалось несколько другое: с пузом и в белом платье с кринолином, шляпе и фате:)
padlochka2005-07-21 17:05:00 (ссылка)
Смешно смотрится.
Хотя шляпа с фатой и кринолином в любом случае смешно...
renfry2005-07-21 17:08:00 (ссылка)
Терпеливо пристаю, как к экзаменуемому студенту
Ну и почему смешно? :)
padlochka2005-07-21 17:11:00 (ссылка)
Re: Терпеливо пристаю, как к экзаменуемому студенту
Нелепо, как разодетая кукла на чайнике.
Я просто злобная и люблю кого-нибудь обосрать. Ну не нравятся мне плохо разодетые невесты. Последний бывший муж чуть было не отказался на мне жениться, посидев часик в очереди в загсе и послушав комментарии.
При этом вполне понимаю - если мне что-то не нравится, то это мои проблемы, но это тема для отдельного поста:)
seconda_prova2005-07-21 17:13:00 (ссылка)
так в такой логике - невеста с годовалым дитем тоже смотрится смешно?
padlochka2005-07-21 17:21:00 (ссылка)
Обрати внимание - я про платье написала! Остальное - все равно, какая разница? Я сама если вдруг еще куда выйду - так у меня по крайней мере семнадцатигодовалый ребенок будет:)
seconda_prova2005-07-21 17:24:00 (ссылка)
:))
Твоего ребеночка уже можно будет с подружкой невесты перепутать.
shatkin2005-07-21 17:35:00 (ссылка)
Ага. Такая невеста-клоун :))) Она же считает, что раз у нее наконец свадьба, то надо напялить на себя все атрибуты - длинный кринолин, лиф без бретелек, фату шоб обязательно, перчатки до локтя... И все это несмотря на жуткую несуразность в сочетании с ее животом. :)
black_kisa2005-07-22 05:50:00 (ссылка)
да.
и не "стыдно", а "глупо", "странно" и "смешно". есть некоторая, ну совсем небольшая, малюсенькая разница.
shanen_doherty2005-07-21 16:53:00 (ссылка)
я "сожительствую" с молодым человеком и замуж пойду за него только тогда, когда буду с пузом! наличие пуза необязательно, наличие беременности обязательно :)) и мне не будет стыдно, думаю, я буду оч счастлива!
но вот знаю точно, что моим маме, бабушкам и др родным их знакомые будут этаким голосом говорить "замуж вышла? аааа по залету?" и им будет оч неприятно :((
для меня нет смысла выходить замуж раньше
peligro_ru2005-07-21 16:56:00 (ссылка)
не стыдно, конечно
для меня тут дело в другом
беременная невеста непроизвольно вызывает в мозгу штамп "замуж по залету"
то есть вынужденный брак...
а вынужденный брак - это нехорошо...
по моим личным стереотипам свадьба - это осознанный и спланированный шаг, вызванный только одной причиной - любовью
нечто особенное - праздник, к которому готовишься заранее
если люди действительно хотят жениться - это можно сделать и позже, после рождения ребенка. что совершенно не мешает дать ребенку фамилию отца и "не плодить безотцовщину"
а если не хотят - то будет ли польза от такой семьи ребенку - тот еще вопрос
впрочем, повторюсь - это мое личное восприятие
renfry2005-07-21 17:00:00 (ссылка)
А не все равно, у кого какие штампы в мозгу? Это же ИХ штампы, и их личные, большие и толстые тараканы :)
peligro_ru2005-07-21 17:12:00 (ссылка)
абсолютно все равно!
когда, как и за кого замуж выходить - личное дело каждого
скажем так - я попыталась объяснить почему я бы очень-очень не хотела выходить замуж сильно беременной
не потому что кто-то что-то подумает
а потому, что мне самой ТАК не нравится
black_kisa2005-07-22 05:53:00 (ссылка)
согласна 100%
примерно то и хотела сказать в посте, ответом которому явился этот.
wbear2005-07-22 11:33:00 (ссылка)
вы все правильно написали, подписываюсь под каждым словом!
брак по залету чаще всего воспринимается как вынужденный брак, а не брак по любви
да и на самом деле так ведь чаще всего и бывает - женятся на беременных, потому что вынуждены, а так совершенно не факт, что он хотел именно с этой женщиной провести всю жизнь и растить детей... даже если они жили вместе долго - это не факт :)
mi_do_ri2005-07-21 16:57:00 (ссылка)
У меня подруга выходила замуж на седьмом месяце. Ну, ясное дело - пузо, на собственной свадьбе не выпить, ни потанцевать... Ерунда какая-то. Уж лучше или сразу, пока ничего не заметно, или уже потом, после родов. Куда торопиться-то? Или муж убежит? А если убежит, то на фиг он вообще такой нужен.
tavy2005-07-21 17:00:00 (ссылка)
а черт его знает. сидит где-то в мозгах. я беременная вышла замуж. не сказала бы, что мне было сильно стыдно, но неудобство какое-то ощущалось. и вот из-за чего: будут думать, что он на мня женится из-за того, что я беременная, а так бы и не женился. и наплевать, что мы знали,ч то поженимся именно тогда, когда я забеременею. раньше-то вроде и незачем.
мне кажется, что вот эта мысль о насильной женитьбе и есть основная в общественной морали.
renfry2005-07-21 17:03:00 (ссылка)
Нетушки. В той самой общественной морали (той, которая принадлежит сейчас бабушкам_на_лавочке) основная мысль есть чистота и нетронутость невесты. Подспудно, вероятно, уверенность мужчины, что наследник будет его собственный... :)
tavy2005-07-21 17:07:00 (ссылка)
не. я, в первую очередь, говорила о той морали, что живет в голове у наших сверстников.
- слышали, маша замуж выходит?
- че, беременная, что ли?
- ну да.
- аа, ну все ясно.
вроде как "была бы не беременная, хрен бы он на ней женился".
а бабушки с непорочностью - пусть сидят на лавочке. они, мне кажется, уже практически не являются выразителями общественной морали.
redlis2005-07-21 17:00:00 (ссылка)
Я вообще эгоистка, и считаю, что если кому-то что-то удобно и хочется, а другим оно не мешает, то это и не стыдно. :-)
Я вышла замуж не в последнюю очередь по той причине, что хотела ребёнка. Забеременела только через 8 месяцев после свадьбы. Считала, что ребёнку лучше родиться в браке и расти в полной семье. С другой стороны, понимаю, что ребёнок может расти во совершенно полной семье с нерасписанными родителями. Но мне муж (тогда ещё будущий) второй раз сделал предложение, и я не нашла оснований для отказа мужчине, от которого хочу ребёнка. Опять же, свадебная вечеринка с друзьями, путешествие - чем плохо?
redlis2005-07-21 17:03:00 (ссылка)
А беременной мне замуж выходить не хотелось бы по очень прозаическим причинам:
1. Если это первые месяцы, то может токсикозить, а также может кружиться голова, так что никакого удовольствия от свадьбы.
2. Если ты уже с пузиком, то наряд нужно с учётом этого выбирать, и выглядишь уже не принцессой, а бегемотиком. :-)
snow10582005-07-21 17:03:00 (ссылка)
Все это фигня. В первый раз я выходила замуж будучи беременной. Но кто ж виноват, что за полгода до свадьбы мы записались на регистрацию во дворце, а к моменту подачи заявления (через три месяца) я была уже в положении?
И было это 15 лет назад. Ни меня, ни моих родных и знакомых это не смутило.
sekunda_me2005-07-21 17:04:00 (ссылка)
щаз все скажут
что так не считают, но тем не мене из прошедщих обсуждений у меня сложилось точно такое же впечатление.
по нынешней моде замуж надо если и выходить тихо тихо, а то засмеют% или придумать какую-нибудь очень суровую необходимость!:))) ну прям никак нельзя было без этого, простите уж.
ничего н естыдно! надо жить как нравится!хочется на пузо на 8 месяце нацепить кринолина - надо нацеплять! когда беременный горчицу с лимом есть никто не смеется? и тут не надо! главное что б ы удовольсвие:))) и не беременным кстати тоже:) мало ли у кого какие желания:)
redlis2005-07-21 17:05:00 (ссылка)
Re: щаз все скажут
Просто не выпить на собсной свадьбе - обыдно! :-)
подпись: старый алкаш
sekunda_me2005-07-21 17:08:00 (ссылка)
не ну это уж
как получится:) важно выпить - можно ждать. важно выйти - можно не пить!:) по ж-е-л-а-н-и-ю.
главная мысль которую я хочу донести - глупым и стыдным не является ни то ни другоени третье. имхо:)
shanen_doherty2005-07-21 17:07:00 (ссылка)
Re: щаз все скажут
просто девушки ,думающие иначе, не особо комментили те посты, мне например не в тему было
впечатление похожее сложилось, но я с вами согласна - делать надо так, как вам в радость :)) и не смотреть по сторонам! хоть 1000 дурацких розочек на кринолин прицепить:))
sekunda_me2005-07-21 17:08:00 (ссылка)
я долго держалась
что бы не комментить:)
ну тут уж не смогла:)))
sekunda_me2005-07-21 17:15:00 (ссылка)
ну хотя
если вес будут держаться, то я так и буду думать что мир сошел с ума ,а тут вот облегченно вздохнула наконец-то:)
sekunda_me2005-07-21 17:13:00 (ссылка)
и опять же
дурацким кто-нибудь всегда может назвать все что угодно - наплевать!:)
sekunda_me2005-07-21 18:14:00 (ссылка)
вам спасибо
:)
еще хочу заметить на всякий случай что это не два лагеря - тех кто не выходит замуж я буду поддреживать точно так же:)
renfry2005-07-21 18:34:00 (ссылка)
Re: вам спасибо
Да я тоже, вообще говоря :) Просто ситуация такая - с одной стороны, люди отвергают устаревшую мораль (там, где их касается), а с другой - осуждают тех, кто идет в разрез с той же самой, устаревшей :) Смешно.
renfry2005-07-21 18:51:00 (ссылка)
Аналогично.
Тоже фигела, фигела - и офигела вконец. Шеф стоит за спиной, буквально, а я иду и пишу о наболевшем :)
Надо же быть последовательными - если можно (а я считаю, что безусловно можно) заниматься любовью вне брака, то можно нарушать и остальные стереотипы... Логично, нет?
sertoun2005-07-21 17:06:00 (ссылка)
вышла замуж после пяти лет совместной жизни, будучи глубоко беременной. наша свадьба заключалась в посещении "Пушкина" вдвоём и в субботу - дома у моих родителей камерно отметили.
ничего постыдного и противного в этом не вижу. но и ничего нового не появилось, как мы себя ощущали мужем и женой, так всё и осталось.
padlochka2005-07-21 17:13:00 (ссылка)
Оффтоп
Тебе рецепт тирамису еще актуален? Мне обещали дать тот, что в "Конфаэле" делают.
reveland2005-07-21 17:12:00 (ссылка)
Нет, конечно, не считаю. Это пустая формальность - так какая разница, есть пузо или нет. Сами расписывались, когда уже пузо было.
Думаю, что очень глупо жениться по залету. То есть не обирались жениться, а тут, раз ребенок - то приходится.
А когда люди фактически итак были женаты, а тут просто решили оформить отношение - то почему нет. Разницы все равно никакой.
На общественную мораль мне наплевать, но замуж выходить вообще процедура бессмысленная.-)
reveland2005-07-21 17:18:00 (ссылка)
Да, но свадьбы никакой не было: по мне, так свадьба - это в любом случае ужас, в беременном или небеременном состоянии.-) Просто были вдвоем с мужем - это же наше личное дело, остальных это не касается. Платье было очень даже красивое, я потом всю эту беременность и еще одну его использовала как вечернее.-) Шампанского выпила, подумаешь, полбокала.-) И в путешествие слетали. Хотя пузо было так, заметное уже, мы сполхватились только уже неделе на 14-й где-то.-)
renfry2005-07-21 17:35:00 (ссылка)
Свадьба - это точно ужас. Отдохнуть и повеселиться на собственной свадьбе не удалось ни разу :)))
reveland2005-07-21 17:38:00 (ссылка)
Да какое там веселье.-( Хочется всех прибить. свою первую - и единственную "настоящую" свадьбу - я вспоминаю в тихом ужасе. Ничего удивительного, что наш брак развлился с такой скоростью.-)
Но мне и чужие в большинстве своем не нравятся. Стараюсь не ходить, но иногда приходится.
ex_lorein8652005-07-21 17:14:00 (ссылка)
не стыдно совершенно.
и вообще чего-то много тут с этим вопросом парятся. надо поступать так, как тебе удобно, а чего там думают старушки на лавочек, соседи и прохожие - совершенно не важно
beeliner2005-07-21 17:18:00 (ссылка)
начиталась комментов:)
я беременной не была еще и замуж в этом состоянии, соответственно, не выходила... если оказия произойдет - не виду в этом ничего постыдного... да и свадьбы как таковой уже не жажду. с платьями чтоб и чтоб выпить.. :)
вспоминая свою предыдущую свадьбу - ну платье было и даже красивое, потому что впервый раз... и выпила... да так что на утро ооочень крепко удивилась кольцу на руке..:) - думаю такого опыта мне хватит на все оставшиеся "серьезные" романы:)))
jangol2005-07-21 17:26:00 (ссылка)
ой, я сейчас похвастаюсь, да. я, я выходила замуж с восьмимесячным пузом. неторжественно, правда, без особой помпы, но с удовольствием. я очень была красивая невеста, честно. и танцевала. и, чего уж, вино пила :) и платье у меня было обтягивающее. и настроение отличное. правда, мы до этого уже хорошо так пожили гражданским браком, поэтому мысли "стыдно", "неудобно" и "родственники" как-то не фигурировали. возможно, могли пожениться и после рождения бэби - да то же самое было бы.
( Удаленный комментарий )
igosik2005-07-21 17:56:00 (ссылка)
не стыдно, просто не хочется, чтобы все встречные-поперечные думали про тебя "залетела вот, мужика привязала", "из-за ребенка женятся" и т.д., а ведь будут так думать, будут жалеть, а оно надо? Радоваться должны и завидовать, а не жалеть. Потому ИМХО: либо до, либо после, но не вовремя. Не потому, что стыдно, а чтобы не было повода тетушкам, кумушкам косточки тебе помыть.
helgaolga2005-07-21 18:05:00 (ссылка)
Не стыдно, если пара живет до этого вместе. Противно, если это выглядит как способ привязать мужика. В общем когда мои друзья так женятся на "новых" подружках, мне с ними (подружками) общаться не хочется. Другое дело если они давно вместе появляются и очевидно еще раньше решили создавать семью.
katenok2005-07-21 18:11:00 (ссылка)
У меня первая мысль при виде брюхатой невесты - то, что как честный человек он был вынужден на ней женится.
lady_alien2005-07-21 20:11:00 (ссылка)
Я бы не стала. ИМХО, беременность неэстетична - пузо, токсикоз всякий.. А на свадьбе хочется выглядеть на все сто))
bebe4ka2005-07-21 22:27:00 (ссылка)
Четверг, сегодня а не пятница. А пост оч. хороший :))
Никому не в обиду, просто я знаю енное кол-во, которые так замуж вышли.
Они лет в 27-28 "случайно залетели", знаешь Вась ты у меня сто-ПЕРВЫЙ и я совсем ниче не знаю. А мальчику жить.
Да ладно каждому ведь свое.
argentinka2005-07-21 23:28:00 (ссылка)
Стыдно - если ток пузом приперли бедного молчела на предмет непременно, во что бы то ни стало - официально жаницца
vitacha2005-07-22 00:30:00 (ссылка)
У меня был первый неудачный брак. Т.е. сначала я его безумно любима и на все глаза закрывала, а потом "очнулась", обалдела, стали разводиться. Это был ГЕМОРРОЙ. При том, что у нас не было общих детей и собственности. Но к моменту развода я была тут, а он в Штатах. Вообщем, заколебалась я. Поэтому, когда мч после некоторого времени встреч и совместного проживания предложил "давай поженимся и родим ребенка", я сказала "давай сначала сделаем ребенка, если получится, тогда и распишемся". Так и сделали :) Выходила замуж на небольшом сроке - 13 недель, пуза не было, токсикоза не было, шампанского бокал выпила, было очень здорово и весело.
black_kisa2005-07-22 06:00:00 (ссылка)
понятие стыдно вообще никоим образом не фигурировало. вообще слово такое... неприятное. стыдиться каких-то других вещей надо, мне кажется.
renfry2005-07-22 11:00:00 (ссылка)
Опять займемся филологией?
Понятие стыдно, говорите, не фигурировало? Очень интересно. Приведу две цитаты из ваших комментариев. Просто для справки. Замечу, что слово "стыдно" действительно не присутствует. Как самостоятельное слово. Но зато как оно подходит по смыслу к вашим цитатам! Смотрите сами:
"могу ответить только за себя. мы не хотели расписываться беременными, потому что быть похожими на пэтэушную парочку, которая женится "по залету", и ловить сочувственные взгляды нам и в особенности мне было противно"
"речь о том, что беременные невесты как правило вызывают жалость и сочувствие к обоим брачующимся - брак по залету, неблагополучная семья, ути-пути, бедняжки. и более того как правило это обоснованно"
Особенно мне нравится ваша манера - "Так делают только "пэтэушницы", которые неблагополучны ДЕЙСТВИТЕЛЬНО.... Это ОБОСНОВАННО". Есть еще отличный аргумент из той же серии - "всем известно, что порядочные женщины так не поступают... :)))"
black_kisa2005-07-22 14:56:00 (ссылка)
Re: Опять займемся филологией?
в приведенных вами комментах я сказала - лично мне было бы неприятно (это преступление?). и - такие пары вызывают жалость, сочувствие и мысли о том что мужика захомутали (это неправда?). пожалуйста, объясните, какое именно слово из сказанных мной вам непонятно, чтобы я еще раз ответила, что я хотела сказать. возможно, тогда бы вы наконец поняли, что я имела в виду, и перестали бы вкладывать собственный, не имеющий никакого отношения к источнику, смысл в чужие слова - это страшно утомляет. спасибо.
renfry2005-07-24 14:11:00 (ссылка)
Re: Опять займемся филологией?
Бессмысленно. Или вы не понимаете, или не хотите понять. Или не умеете формулировать свою мысль. Вложить "неправильный" смысл в хорошо и четко сформулированные фразы невозможно. Насчет утомления - вероятно, вы находитесь постоянно в утомленной фазе, поскольку объяснить ничего не в состоянии - ни мне, ни другим оппонентам. Пожалуйста.
black_kisa2005-07-24 15:29:00 (ссылка)
Re: Опять займемся филологией?
у меня филологическая семья и филологическое образование. я много лет зарабатываю деньги именно тем, что объясняю всякие вещи и формулирую всякие мысли. и все всё отлично понимают. так что, боюсь, это наш с вами конкретный личный мисандерстендинг )
вложить можно что угодно и куда угодно, достаточно проявить совсем чуть-чуть фантазии и абсолютно не интересоваться чужим мнением. я же не против - можно развить из чужого мнения свое, и это прекрасно - но приписывать человеку слова, которых он явно не имел в виду, как минимум неприлично.
renfry2005-07-25 10:30:00 (ссылка)
Re: Опять займемся филологией?
Пытаюсь представить, как вы "объясняете всякие вещи и формулирую всякие мысли" - и вам за это еще и платят? Гм. Значит, я вам приписываю слова, которых вы не имели в виду? Это когда я вас прямо, без каких-либо изменений цитирую? Очень интересно.
Вы упорно пытаетесь оспорить, заметьте, собственные слова... Вот, кстати, последний пример - под занавес. Сначала вы говорите - "не стыдно, кто вообще говорил, что стыдно"... Парой постов ниже пишут:
"Ага, я считаю что это стыдно.
Сценарий 1: подзалетели до того, как жениться собрались.
Это стыдно, потому что залет - это глупо. ... Сценарий 2: свободные люди жили вместе, хотели ребенка, забеременели специально, теперь вдруг женятся. В таком случае жениться стыдно"...
И что же? Вы радостно соглашаетесь, пишете, что согласны практически полностью. Потрясающая у вас способность "выражать всякие мысли". Последовательно, что особенно важно :))))
black_kisa2005-07-25 13:30:00 (ссылка)
Re: Опять займемся филологией?
объясняю в пятьсот семьдесят шестой китайский раз. в вашем посте вы переводите беседу в рамки "общественной морали" и некоторой костности мышления, вызванной ею. я же говорю о некоторой глупости и смехотворности действия, исключительно о личной позиции и собственной невозможности таких действий. я поинтересовалась в данном случае смыслом, которого я не вижу и которого, кстати, вы с вашими пламенными речами не можете мне показать уже которые сутки. чем докапываться, вы бы лучше на поставленные вопросы отвечали, ей-Богу. у вас прекрасная самовнушаемость и изумительная упертость, но эти качества диалог с вами слегка затрудняют.
в случае коммента я согласилась собственно с приведенными сценариями, да. наверное надо было написать "только вырежьте слово стыдно", все ж объяснять надо, как в первом классе.
renfry2005-07-25 14:06:00 (ссылка)
Это уже не филология
М-да... Вы там упорно пишете, что ваши мозги сделаны из какого-то другого материала. Боюсь даже предположить, из какого именно... :)
Мне трудно понять, почему я обязана "отвечать на поставленные вопросы" - я пишу о том, что меня удивляет и огорчает в вашей позиции. Как-то отвечать на ваш начальный пост, вообще говоря, я и не планировала - вопрос мне не интересен. А начет моих "пламенных речей" - который пост я в основном цитирую вас, так что вся "пламенность" - ваша :)
black_kisa2005-07-25 15:58:00 (ссылка)
Re: Это уже не филология
вы опять невнимательно читаете - я пишу о том, что в этом коммунити куча барышень, у которых мозги из совершенно разных, отличных друг от друга материалов. не в том смысле, что у меня из одного, а у остальных из другого - тут материалов штук пять-семь можно насчитать как минимум. поэтому и интересно.
вы вообще ничего не обязаны, разумеется. просто мне неприятно, когда мою позицию трактуют собственным образом. мой исходный текст мог навести вас на некоторые мысли, я рада; но то, что вы называете моей позицией, ею не является, сколько бы раз вы не повторили это на разные лады. я, право слово, не заслуживаю высокой чести быть анализированной вами многие дни. если вам неинтересен вопрос, не очень понятно, зачем было разводить всю эту демагогию - сомневаюсь, что вам нечем заняться. опять же, у меня - исследовательский интерес, а у вас - пламенность и защита неких семейных ценностей от тех, кто на них вовсе не посягает. все это называется - "неадекватная реакция". правда, хотите мне сказать, что я дура - ну скажите и уймемся уже наконец, сил нет.
renfry2005-07-27 12:09:00 (ссылка)
Усе!
Мучительно пытаясь понять, как же можно донести до вас свои мысли (не переубедить, боже упаси, просто объяснить) почитала ваши другие споры (с Миледи и другими). Безотносительно содержания спора, вы реагируете одинаково. Так что дискуссию заканчиваю по причине бесполезности ее...
black_kisa2005-07-27 19:08:00 (ссылка)
Re: Усе!
вы вообще иногда слушаете собеседника или совсем-совсем никогда? я вас уже который коммент умоляю прекратить этот цирк, потому что в вы все равно зачем-то делаете вид, что не понимаете, о чем я говорю. но нет, глас мой был вопиющий.
olenenka2005-07-22 08:49:00 (ссылка)
я считаю идиотизмом выходить замуж с пузом так же, как это делают небеременные, то есть по тому же сценарию(белое платье, прогулки по центровым местам). Имется ввиду очевидное пузо, разумеется. Да еще ладно, если девушко умело подобрала фасон и портниху, а то купят готовый стандарт-корсет и обручи, обтянутся, платье становится корче(заранее ни их что ли покупают?) Это просо некрасиво, он ведь в кечному огню лезут, шампанское пьют и т.д. Но это,я считаю, совсем безголовые. Умная девушка не забаременеет до свадьбы, или успеет организовать свадьбу пока животик не очень заметен.
ochame2005-07-22 10:45:00 (ссылка)
Ага, я считаю что это стыдно.
Сценарий 1: подзалетели до того, как жениться собрались.
Это стыдно, потому что залет - это глупо. Исключая 1% случаев, когда что-то там не стабатывает, но и тогда можно сделать аборт. Обоим стыдно, кстати - оба должны ответственно подходить к предохранению.
Сценарий 2: свободные люди жили вместе, хотели ребенка, забеременели специально, теперь вдруг женятся. В таком случае жениться стыдно, а не беременеть, потому что,
типа, побросали вызов обществу (живя в гражданском браке) и испугались. Конформизм это, вот.
Единственный случай, когда нестыдно и достойно жениться беременным - это когда люди хотели ребенка, и хотели жениться, но что-то препятствовало (например, учеба в высшей школе НКВД :), незаконченный бракоразводный процесс, и т.п.). Тогда просто другого выхода у них не было, и они осмысленно шли на это.
Прошу заметить, что нигде я не говорю, что стыдно *девушке*. Стыдно именно обоим. В равной мере.
ochame2005-07-22 10:56:00 (ссылка)
Ага, забыла добавить - жениться в белом платье, с выкупом невесты (если только люди там не патриоты какие-нибудь с русской национальной идеей, ээ... желающие быть поближе к народу или что там), потому что "так все делают" - это глупо, и поэтому стыдно. Независимо от беременности брачующейся пары ;)
И вообще, когда кто-то делает что-то, но не может толком об#яснить (хотя бы себе), зачем он(а) это делает (например: "так принято" - не является толковым обяснением) - это очень, очень стыдно. Ай-ай-ай просто :)
renfry2005-07-22 11:05:00 (ссылка)
Я, честно, просто не врубаюсь в ситуацию. Может, подзабыла реалии - уже 14 лет живу в Израиле. Так вот, примерно 95% моих знакомых выходят замуж "с пузом". Это достаточно характерно для страны - люди живут в гражданском браке, решают завести детей, а, преуспев в процессе заведения, женятся. Людям обычно под тридцать, со всем возможным образованием и работой. Ни разу мне не пришло в голову это осуждать, да и не слышала никаких осуждений.
ochame2005-07-22 11:19:00 (ссылка)
люди живут в гражданском браке, решают завести детей, а, преуспев в процессе заведения, женятся.
A zachem oni zhenyatsya - v ne mozhete skazat'? Pochemu ne zhivut dal'she v gr. brake? Kakya im raznica?
renfry2005-07-22 11:36:00 (ссылка)
Честно сказать, я у них не спрашивала и вообще не задумывалась, зачем они так делают. Могу предположить (сейчас, задавшись этим вопросом), несколько причин:
1. Удобнее отношения с государством.
2. Опосредованое влияние религии. Иудаизм (и в этом одно из его отличий от христианства) очень положительно относится к вопросам секса и репродукции, но, все же, рекомендует это делать в браке. Даже совершенно нерелигиозные люди ощущают определенное давление среды :)
3. Беременность сильно меняет отношения. При плохом раскладе - отношения рвутся. При хорошем - укрепляются настолько, что хочется с этим человеком "прожить всю жизнь и умереть в один день".
black_kisa2005-07-24 15:30:00 (ссылка)
>A zachem oni zhenyatsya - v ne mozhete skazat'? Pochemu ne zhivut dal'she v gr. brake? Kakya im raznica?
в этом собственно и заключался мой вопрос.
black_kisa2005-07-24 15:32:00 (ссылка)
со всем согласна, только
>Исключая 1% случаев, когда что-то там не стабатывает, но и тогда можно сделать аборт.
а зачем делать аборт, если собираются (в теории) жениться и ребенок желанный???