![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/community.gif){kind=small}
дорогие барышни! либо вы невнимательно читаете, либо я совсем косноязычно выражаюсь.
по поводу моего вопроса. я не являюсь противницей бракосочетаний и института семьи. я не спрашивала вас, зачем нужна свадьба. я не задавала вопроса, зачем ребенку отец. я не пыталась убедить вас, что не стоит выходить замуж. у меня нет матримониальных проблем, которые я пыталась бы решить за счет голосования в сообществе.
я просто спросила, какова, по вашему мнению, связь между "интересами ребенка" и зарегистрированным браком родителей, которая большинству из вас кажется очевидной. потому что я этой связи не вижу. мне интересны мнения, противоположные моему - так вот я смешно устроена. это не значит ничего из вышеперечисленного, это значит просто гипотетический интерес. спасибо тем, кто этот интерес удовлетворил. и пожалуйста тем, кто ответил на совсем иные вопросы, нежели те, что задавались в посте - если не сложно, не стоит проецировать собственные идеи, комплексы и проблемы туда, где их изначально не было. благодарствуйте.
дорогие модераторы! если это оффтоп, скажите плз - я проапдейчу этим хвостиком исходный пост, и всего делов. спасибо.
по поводу моего вопроса. я не являюсь противницей бракосочетаний и института семьи. я не спрашивала вас, зачем нужна свадьба. я не задавала вопроса, зачем ребенку отец. я не пыталась убедить вас, что не стоит выходить замуж. у меня нет матримониальных проблем, которые я пыталась бы решить за счет голосования в сообществе.
я просто спросила, какова, по вашему мнению, связь между "интересами ребенка" и зарегистрированным браком родителей, которая большинству из вас кажется очевидной. потому что я этой связи не вижу. мне интересны мнения, противоположные моему - так вот я смешно устроена. это не значит ничего из вышеперечисленного, это значит просто гипотетический интерес. спасибо тем, кто этот интерес удовлетворил. и пожалуйста тем, кто ответил на совсем иные вопросы, нежели те, что задавались в посте - если не сложно, не стоит проецировать собственные идеи, комплексы и проблемы туда, где их изначально не было. благодарствуйте.
дорогие модераторы! если это оффтоп, скажите плз - я проапдейчу этим хвостиком исходный пост, и всего делов. спасибо.
73 комментария
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif){kind=small}
vasilisa2005-07-21 02:50:00 (ссылка)
Я не видела изначального поста ( ща отмотаю:), но респект за этот:)
Того же Вам спокойствия и мудрости в жизни - как и в реакции на пост - да и на что бы там ни было
%)
black_kisa2005-07-21 02:55:00 (ссылка)
спасибо большое, неожиданно (потому что я на самом деле совсем не спокойная и не мудрая) и очень приятно! ))
judu2005-07-21 03:57:00 (ссылка)
связи нет абсолютно никакой, в том случае, если вы и отец ребенка (либо тот, кто его воспитывает) не придаете этому значения. ребенку главное - чтобы его любили:)
wattson2005-07-21 04:45:00 (ссылка)
если очистить пост от эмоциональной шелухи - то все упирается в наследство-имущественные критерии, безусловно. а скандинавию я упомянула джаст фор фан:)
я не устраивала соц. опрос между детьми от первых браков с желанием узнать, чем дл яних является регистрация брака их родителей с новыми супругами - возможно, что за этим есть какой-то психологический аспект.
black_kisa2005-07-21 04:57:00 (ссылка)
так в том-то все и дело, что юридически ребенок, рожденный не в браке (при условии что имя отца есть в св-ве о рождении) имеет абсолютно те же наследственно-имущественные права, что и рожденный в браке. поэтому и был собтсвенно задан вопрос - какое отношение свадьба (белое платье, праздник, колечки, труляля) имеет к ребенку (уауа и далее по тексту)? ))
для больших детей - наверное, это травма. для малышей - меньше. но мы сейчас не об том.
black_kisa2005-07-21 10:43:00 (ссылка)
фамилия дается любым из родителей по их желанию вне зависимости от юридически заключенного брака, отчество ребенок тоже получает, запись в метрике, разумеется, и пр.
kmaka2005-07-21 09:12:00 (ссылка)
Если быстро и по теме: исключительно отношение общества. Это то, на что вы повлиять не можете. Всегда найдется умная баба Маня, которая чего-нибудь такое скажет.
Ну, известно, что в России беременной и незамужней с большей вероятностью в ЖК будут предлагать аборты и всякое такое.
Потому что страна такая идиотская.
От каждого дурака ребенка не защитишь, но это - некоторое минимальное усилие, которое сделать можно.
mashutik2005-07-21 11:06:00 (ссылка)
"давай поженимся чтобы баба Маня не упрекала и не сплетничила"
отличная причина для брака.
мой дедушка мусульманин. я его ОЧЕНЬ люблю. для него секс до брака - это хуже не бывает. но я точно знаю, что если залечу (тьфу, тьфу, тьфу, не дай Бог), то даже ради него я брак регестрировать не буду. даже если он в итоге от меня откажется, обидется, перестанет общаться.
мало ли кто что говорит/думает. всегда должна быть своя голова на плечах. причем чем больше мы будет идти против общества, тем скорее отношение общества изменится.
black_kisa2005-07-21 13:56:00 (ссылка)
я не столь категорична, но понимаю вашу точку зрения. спасибо.
veroniq2005-07-22 01:14:00 (ссылка)
полностью согласна с вами
и еще мне все же кажется, что если люди не идут на это усилие, то как раз они пытаются кому-то что-то доказать. и я не очень понимаю, зачем и ради чего...
я не знаю, я сама как-то осознала, что дата свадьбы моих родителей всего на 5 месяцев раньше моего дня рождения - но у них был сильный резон не расписываться - у папы была секретность, а мама каталась за границу все время )
earth_blue2005-07-21 09:51:00 (ссылка)
Есть темы, которые настолько заезженны и говорящи, что многие не дают себе труда прочитать именно ваши слова. Это как команда "бокс!" - и стороны схватились :)
reveland2005-07-21 10:16:00 (ссылка)
Не видела того поста.-)
Я тоже не вижу никакой связи. Муж видел.-) Объяснить внятно так и не смог, сошлись на том, что так потом делать на одну бумажку меньше.-)))) Ну то есть если б не были расписаны, то перед получением свидетельства о рождении пришлось бы еще что-то там писать о признании отцовства.-)
Может, боялся, что я его выгоню, а так вроде по документам он тоже отец.-)))
Но в целом я согласна, смысла никакого.
reveland2005-07-21 10:26:00 (ссылка)
P.S. Фамилия, кстати, у меня моя все равно, и у старшей дочери (из-за которой расписывались) теперь тоже моя.-)
На родственников наплевать было абсолютно, это не их дело, есть у нас штамп или нет. На государсвто тем более. Наследство тоже не имеет значения, поскольку есть завещание.
black_kisa2005-07-21 10:47:00 (ссылка)
да, "свидетельство об установление отцовства" нам выдали вместе со св-вом о рождении, это довольно гадостно, согласна. до нас даже не сразу доперло что это из-за незарегистрированного брака.
спасибо за ответы.
gel_ka2005-07-21 10:38:00 (ссылка)
в принципе связь между юридически оформленым браком в котором рожден ребенок, и юридически оформленым признаным ребенком рожденным вне брака с точки зрения закона - никакой
другой вопрос (предполагаю, потому как в таком положении не находилась) что возможно женщине может быть обидно/некомфортно и пр., что вот ребенка признали, а ее нет?
ну и в принципе при беременности кстати на женитьбе не всегда настаивает женщина, очень часто это делает и мужчина :) почему? надо у них спросить :))
хотя вот у меня брат не расписан официально со своей женщиной, а у них уже трое детей, хотя там был юр. интерес по поводу получения жилплощади, сейчас он уже решен, почему сейчас не расписывается - девушка (мать троих детей) говорит, что хочет белый пароход, и чтобы было все необычно - а вот это уже странно, невеста в белом платье с тремя детьми :)) хотя у всех свои заморочки
renfry2005-07-21 10:52:00 (ссылка)
Ответила там в комменте, продублирую здесь. Изначально ваш вопрос звучал не совсем благожелательно. Формулировка " с пузом жениться, как пэтэушницы" - не есть показатель благожелательного, или хотя бы нейтрального отношения.
black_kisa2005-07-21 13:51:00 (ссылка)
ну вы уж не поленитесь, сходите, если вам в почту не падает. копировать туда-сюда я не буду.
afrodita2005-07-21 12:49:00 (ссылка)
Ну так ;) сторонницам брака при такой постановке вопроса юмор и иронию сложно распознать. Реакция как у быка на красную тряпку.
renfry2005-07-21 13:46:00 (ссылка)
А давайте я так иронично и с добрым юмором спрошу "О чем думают эти путаночки, которым слабо замуж выйти?". И посмеемся вместе.
black_kisa2005-07-21 13:53:00 (ссылка)
не очень понятно. замуж с пузом действительно как правило молодые и неблагополучные барышни (во избежания камешков замечу, что сама родила в 19 лет) - оттуда взялся уничижительный термин "брак по залету". боятся, что мужык убежыт. а с чего вы взяли, что кому-то "слабо" замуж (что тут может быть слабо?), и почему это непременно "путаночки" (???) - я искренне не понимаю. то есть у вас не юмор, а глупость получается, вы уж простите. а это согласитесь разные вещи.
renfry2005-07-21 14:18:00 (ссылка)
Я совершенно в вашем стиле "пошутила". Если у меня глупость - то у вас, простите, что? Гениальность? Мне очень интересно - вы, с одной стороны, против стереотипов и пресловутого общественного мнения - и с другой, откуда такой снобизм и ханжество? Такой восхитительный набор штампов, что любая бабулька на лавочке позавидует: "замуж с пузом действительно как правило молодые и неблагополучные " "пэтэушницы".
black_kisa2005-07-21 14:44:00 (ссылка)
значит вы, увы, не чувствуете стиля.
снобизм некоторый да, свойственен. и что? причем тут штампы - просто мне свойственно иногда смотреть по сторонам. стремление "ой, залетела, скорее замуж, замуж, замуж" - абсолютно пэтэушное. девушка не задвинутая на общественном мнении и не волнующаяся, что отец ребенка покинет ее в тот же миг, спокойно подождет до родов, чтобы не выглядеть дурой на собственной свадьбе.
renfry2005-07-21 16:37:00 (ссылка)
Тогда объясните мне - вы , "не зацикленная на общественном мнении" - почему именно беременная невеста "выглядит дурой на собственной свадьбе". Очень интересно ваше свежее мнение.... :))))
black_kisa2005-07-21 20:42:00 (ссылка)
ну как объяснить, почему кто-то выглядит дурой или не выглядить дурой? это все равно что объяснять "красиво" и "некрасиво". для меня это очевидно - брак, заключаемый в спешке, потому что иначе жених, не дай Бог, убежит. а так - хоть какие-то гарантии.
это первое, что приходит на ум при виде беременной невесты. может еще повлияло то, что я знаю нескольких девушек, кот выходили замуж беременными - и все было именно по причинам, указанным выше, плюс "все как у людей". я кажется говорила уже это раз триста.
seconda_prova2005-07-21 14:49:00 (ссылка)
замуж с пузом действительно как правило молодые и неблагополучные барышни
у вас достаточно странные представления о "браках по залету", как вы их называете.
лично я знаю 3 пары, поженившиеся в срочном порядке по этой причине - две среднего класса, одна - очень богатая; отец невесты - миллионер.
и ничего, красивые свадьбы были, дай бог всем небеременным такие.
black_kisa2005-07-21 14:57:00 (ссылка)
я говорю "как правило", а не "всегда".
лично мне кажется, что в этом есть что-то неприятное и плебейское - как будто ты боишься, что жених убежит, или забеременела специально ради замужа. не понимаю, почему бы не подождать до родов. но никого не призываю разделить мою точку зрения, отнюдь. личное дело каждого.
сама замечу, что родила ребенка в 19 лет, не будучи замужем. мы состояли в гражданском браке, причем съехались уже когда я была беременна. так что в ханжестве на этот счет меня обвинять (а также пугать анафемой, которую якобы устраивают беременным незамужним) ну как минимум странновато ))
seconda_prova2005-07-21 15:30:00 (ссылка)
ну, у вас опыта явно больше моего - спорить не буду.
но мне кажется - проще сыграть свадьбу до родов, и времени больше, и сил, да и кормящая грудью невеста смотрится не менее сюрно, чем беременная.
относительно плебейских страхов - ну и что?
беременные вообще уязвимы и много чего боятся, и страх, что все, от медсестры до родственников, будут лезть не в свое дело с дурацкми вопросами - не самый глупый, учитывая, в каком обществе мы живем.
black_kisa2005-07-21 15:57:00 (ссылка)
мне кажется, что идеальный вариант - до беременности. и родить в браке таким образом. а если уж не вышло - то после родов. (и кормления, а то да, смешно )))
>беременные вообще уязвимы и много чего боятся, и страх, что все, от медсестры до >родственников, будут лезть не в свое дело с дурацкми вопросами - не самый глупый, учитывая, в >каком обществе мы живем.
меня очень прессовали из-за возраста, действительно. из-за брака проблем не помню - говорила, что брак гражданский, и все.
seconda_prova2005-07-21 16:21:00 (ссылка)
ну, видимо, просто из-за возраста прессовали так, что на остальное не хватало энергии :)
black_kisa2005-07-22 02:47:00 (ссылка)
ой, может быть, на самом деле. это был какой-то геноцид отдельно взятой меня ) хотя в целом было довольно весело - все близкие поддерживали и сама беременность прошла оч. хор.
red_panda2005-07-21 16:36:00 (ссылка)
Если вас замуж не звали, это еще не значит, что других не зовут :)
black_kisa2005-07-21 20:39:00 (ссылка)
меня - звали. об этом написано в исходном посте. но у меня как-то хватило прошу прощения ума не присоединяться к толпе малолетних кубышечек в белых платьях. это глупо выглядит.
так что не могли бы удержаться от искушения переходить на личности? это менее остроумно, чем вам кажется. благодарю.
red_panda2005-07-22 10:43:00 (ссылка)
"Прошу прощения ума" - это очень исчерпывающая автохарактеристика, добавить нечего :)
black_kisa2005-07-22 14:42:00 (ссылка)
объяснять каждой, пардон, дуре иронию и выделять разным цветом слова, чтобы дуре стало понятна нормальная человеческая фраза, я не собираюсь.
black_kisa2005-07-22 14:59:00 (ссылка)
если у вас проблемы с сексом - купите вибратор. если у вас проблемы с головой - приобретите таблетки. если у вас проблемы с агрессивностью - сходите в спортивную секцию. если у вас все вышеперечисленное - идите на хуй, утомили.
red_panda2005-07-22 15:02:00 (ссылка)
Я вижу, вы знаете все свои проблемы. Вот только от словесного поноса лекарства не назвали.
black_kisa2005-07-22 15:03:00 (ссылка)
каким еще языком вас послать на хуй, чтобы вы наконец поняли и нашли себе какой-нибудь?
veroniq2005-07-22 01:09:00 (ссылка)
а вам не кажется, что отрицание вот этого плебейства ничем уж таким особенным от самого того плебейства не отличается?
и что точно так же, как на вопрос "а зачем вообще замуж" можно ответить "а почему нет".
замуж "по залету" или для штампика - ну да типа плохо. а принципиально отсутствие штампика ради чего? чтобы той самой бабе нюре доказать что-то?
один/одна боиться, что уйдет
а другой/другая, что будет казаться, что боиться
black_kisa2005-07-22 02:58:00 (ссылка)
>а принципиально отсутствие штампика ради чего? чтобы той самой бабе нюре доказать что-то?
я специально написала не только пост, но и объяснительную к посту, где приблизительно один миллион четыреста тысяч сто двадцать шесть раз объяснила, что не являюсь противницей брака и всячески его приветствую. честно говоря, я не понимаю почему нельзя прочитать те восемь строчек, что написаны в посте, внимательно, и не приписывать никому никаких отрицаний и проблем.
я спросила, как связаны интересы и счастье ребенка с зарегистрированным браком. ВСЕ. я, обратите внимание, спросила, искренне не понимая такой точки зрения - с намерением ее понять и, возможно, разделить. больше - ничего. извините, пожалуйста, но я, право, не знаю, как еще объяснить.
и я, видимо, не могу объяснить более внятно, почему свадьба-в-белом-платье-по-залету кажется мне пошлой. давайте оставим эту тему, как мою личную паранойю, потому что, видимо, я не могу донести свою нехитрую и весьма скромную мысль до членов сообщества.
еще раз простите лично вы, Вероника - это ответ не только вам, но и остальным барышням, с кем мы дискутируем сей абстрактный вопрос последние двое суток.
afrodita2005-07-21 17:22:00 (ссылка)
Там все же было сравнение, если я не ошибаюсь ;) А в ваших словах именно наезд, хоть и мяххкий.
Может я специфики не понимаю, и учащиеся ПТУ в ваших глазах такое же "оскорбление" как кхм.. продажные женщины?
renfry2005-07-21 18:05:00 (ссылка)
Будем заниматься филологией? :) "Пэтэушница" - слово это том контексте, в котором было употреблено, имело явно отрицательную коннотацию. Что, кстати, и было подтверждено впоследствии автором, уточнившем "неблагополучные... барышни". То есть речь шла не о принадлежности к учебному заведению, отнюдь. Теперь про "мяххххкий наезд" :) Я совершенно ничего не имею против тех, кто не оформляет отношения официально. Мне это и в голову не приходило никогда. Я и сама какое-то время не оформляла, и мне не приходило в голову, что меня кто-то не одобрит :) Поэтому слова мои - пародия на пример стереотипного мышления (с точки зрения той же общественной морали, по которой стыдно выходить замуж беременной), разумеется, с некоторым усилением.
afrodita2005-07-21 22:18:00 (ссылка)
Автор сравнивала беременных невест с неблагополучными ПТУшницами :) Потому что наши глубокобеременные невесты (которых приводили в пример где-то там выше) достаточно образованы и материально обеспечены, чтобы осознавать, что свадьбу отложить можно, что мужчину штампом в паспорте не удержишь и т.д., и т.п. А с ПТУшниц чего взять, деревня ;)
Тема эта тема мусолится тут уже не первый день в разных вариантах, и мне эта ирония показалась очень уместной.
Хотя я понимаю, что не у всех есть время ознакомиться с ньюансами, вот пост и вызвал поток народного гнева :)
Про наезд: аналогия мне показалась неуместна. Резковатой и куда более негативно у вас это получилось. Одно дело сказать "Ну ты и деревня", и немного другой окрас у "Ну ты и.. путана", согласитесь же..
P.S. У меня на брак очень схожее с вами мнение. Только мне кажется, что свадьба должна быть настоящим праздником. А тут следи, вдруг у невесты начнут отходить воды или в обморок хлопнется. Это все ж испытание, и на нервы, и физическое. Почему ж не подождать? Вот.
renfry2005-07-22 11:31:00 (ссылка)
У меня было время ознакомиться с ньюансами. Именно поэтому меня поражает отрицание ценности брака вместе с осуждением беременных невест - в одном флаконе, так сказать. Но нет смысла продолжать спор, я сказала все в своей теме. Отвечу вкратце.
Насчет резкой аналогии - я и говорю, с усилением. Ирония насчет пэтэушниц остроумна в той же мере, что и остроумная шутка "Вась, ну че ты в натуре, как чмо". :)))
Испытание физическое - это одно. А лейтмотив "стыдно, что скажут люди" - другое.
black_kisa2005-07-22 15:04:00 (ссылка)
опять вы про отрицание брака. и про стыдно. ааааааааааа.
слушайте, ну может вы хотя бы для разнообразия не будете приписывать мне собственные слова? ну пожалуйста. я уже нервничаю.
black_kisa2005-07-22 03:10:00 (ссылка)
ну давайте.
неблагополучные семьи - это социальный статус, а не ругательство.
пэтэушница - это учащаяся ПТУ, в данном контексте - представительница некоторой социальной прослойки, в которой приняты определенные нравы. в том числе и т.н. "браки по залету".
мне беременные свадьбы кажутся довольно забавной глупостью - и я имею право на это личное мнение - возможно, с этим связана замеченная вами интонация, которую вы истолковали как "отрицательную". однако она являлась скорее иронической - поверьте, если бы я хотела оскорбить кого-то из членов сообщества, я бы сделала это более изящным способом.
я не говорила, что выходить замуж беременной стыдно - это было бы как минимум странно, мне-то такое говорить. я говорила, что это, как мне кажется, несколько смешно и глуповато. выше я объяснила более детально, сил моих нет еще раз повторять, простите.
black_kisa2005-07-21 13:48:00 (ссылка)
спасибо ))
притом что я не противница брака, просто меня веселят некоторые вещи.
afrodita2005-07-21 17:31:00 (ссылка)
Да мне тоже было бы спокойнее рожать ребенка зная, что вот он Муж рядом, законный. Я за планирование ;)
Хотя сама была незапланированным ребенком, свадьба была на сроке в 1-2 месяца.
А с юмором у людей плохо, тем более когда темы такие животрепещущие.
black_kisa2005-07-22 02:49:00 (ссылка)
"родить в браке" - мне очень понятно как раз. для меня это не очень принципиально, но если решусь на второго, то наверное уже после замужества. опять-таки - после, а не во время беременности выскакивать.
lili_mopps2005-07-21 15:59:00 (ссылка)
именно поэтому Вы не понимаете других людей
я присоединяюсь к коментам renfry и seconda_prova
black_kisa2005-07-21 16:14:00 (ссылка)
именно поэтому - именно почему? потому что я предлагаю читать то, что написано?
у
renfry и seconda_prova совершенно разные комментарии ))mi_do_ri2005-07-21 11:27:00 (ссылка)
Мои родители разошлись, когда мне было два года, а развелись, когда мне было уже 13. Если кто-то считает, что от их зарегистрированных отношений мне было проще жить, спешу вам доложить - вы ошибаетесь. И алименты мне отец не платил, аргументируя это тем, что у мамы был уже новый муж (гражданский). Так вот новый мамин муж и стал мне отцом, и я его папой называю и все окружающие считают, что он мой отец. Так что все эти бумажки можно в одно место засунуть - никакого проку от них нет. Если мужчина порядочный, то он и без штампов никогда не бросит своих детей и не оставит жену без помощи, если что. А подлец любые штампы обойдет и вы ему еще должны останетесь...
black_kisa2005-07-21 13:54:00 (ссылка)
Если мужчина порядочный, то он и без штампов никогда не бросит своих детей и не оставит жену без помощи, если что. А подлец любые штампы обойдет и вы ему еще должны останетесь...
о том шла речь как раз.
спасибо.