![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/community.gif){kind=small}
а я вот по следам вот этого обсуждалова.
барышни, а почему вы считаете, что если ребенок - то непременно надо замуж? фамилию, если уж так хочется, можно и так дать, алименты положены по свидетельству о рождении (да и не станет порядочный человек лишать своего ребенка денег вне зависимости от отношений с его матерью). зачем? да и как вы это собираетесь делать - с пузом жениться, как пэтэушницы?
то есть я понимаю романтический шурум-бурум про белые платья и "да" любимому человеку, понимаю про визы и бумажки, а вот причем тут дети - совершенно не понимаю. спрашиваю вас, так сказать, как мать и как женщина.
барышни, а почему вы считаете, что если ребенок - то непременно надо замуж? фамилию, если уж так хочется, можно и так дать, алименты положены по свидетельству о рождении (да и не станет порядочный человек лишать своего ребенка денег вне зависимости от отношений с его матерью). зачем? да и как вы это собираетесь делать - с пузом жениться, как пэтэушницы?
то есть я понимаю романтический шурум-бурум про белые платья и "да" любимому человеку, понимаю про визы и бумажки, а вот причем тут дети - совершенно не понимаю. спрашиваю вас, так сказать, как мать и как женщина.
182 комментария
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif){kind=small}
olga_vainshtok2005-07-20 16:39:00 (ссылка)
Ребенку отец нужен, рядом. Официальнеый и просто нормальный папа.
Брак - это когда перед Богом и перед людьми - мы родные люди. Можно и не в белом платье.
black_kisa2005-07-20 16:41:00 (ссылка)
да, это понятно. но я спрашивала именно про свадьбу, регистрацию и пр.
olga_vainshtok2005-07-20 16:49:00 (ссылка)
Регистрация - это официальное признание перед людьми. Нет его - значит отношения неофициальные.
millle2005-07-20 16:40:00 (ссылка)
Как мать и как женщина могу ответить: это социальное.
Мне, например, было пофиг. Сын носит мою фамилию, и, в принципе, когда мы его регистрировали, мы сказали "а давайте-ка вы нам еще брак зарегистрируете за компанию" - но в тот паспорт, который был у второй половины на тот момент, штамп о браке ставить отказались :))).
Да не как ПТУ-шницы, и графини замуж беременными выходили. Просто это стандартное "как честный человек должен жениться".
black_kisa2005-07-20 16:42:00 (ссылка)
возможно, это моя личная заморочка - меня вот именно это "как честный человек" и смущает. я не хотела чтобы на мне был ктото "должен" жениться.
( Удаленный комментарий )
( Удаленный комментарий )
rijusha2005-07-20 17:07:00 (ссылка)
именно
полностью согласная с Лилу.
Исключительно для родственников. Итак их переодически трясет от выходок. Так хоть тут будут спокойны: типа дочь пристроена.
Хотя лично меня маман растила одна и вполне демократична... Но ...
( Удаленный комментарий )
( Удаленный комментарий )
triss_m2005-07-20 16:41:00 (ссылка)
барышни, а почему вы считаете, что если ребенок - то непременно надо замуж?
Потому что в нашем долбанном государстве без бумажки ты - какашка. И мне не хотелось бы потом всю жизнь объясняться, почему у нас с ребенком разные фамилии и прочие прелести.
да и как вы это собираетесь делать - с пузом жениться, как пэтэушницы?
Мы собираемся предохраняться, пока решение о ребенке не придет осознанно.
black_kisa2005-07-20 16:42:00 (ссылка)
спасибо. моему ребенку мы решили дать мою фамилию, поэтому мне проще )
triss_m2005-07-20 16:43:00 (ссылка)
ну тогда не хотелось бы везде объясняться, почему у ребенка и папы разные фамилии :)
black_kisa2005-07-20 16:48:00 (ссылка)
а вы и свою фамилию менять собираетесь? мне просто моя страшно дорога, я не могу себе представить, зачем и как мне ее менять. и мне приятно, что сын - часть моей семьи.
triss_m2005-07-20 16:54:00 (ссылка)
Собираюсь канеш :)
Как бы объяснить... У меня немного старомодные представления наверное, но если я соберусь замуж - для меня само собой разумеется, что я делаю это на всю жизнь. И мне будет приятно носить фамилию мужа, и НАШИ дети тоже должны носить эту фамилию, потому что мы - семья и дети - часть НАШЕЙ семьи. %)
triss_m2005-07-20 17:00:00 (ссылка)
Та фамилия, которую я хотела бы взять - вполне себе симпатичная ;)
fortanchik2005-07-21 01:39:00 (ссылка)
хех... поддерживаю.. какая бы не была семья .хоть с фамилией попожопкинанавыверт, это - одна цельная семья.. и неуместна здесь другая фамилия у жены.
это неестественно :о)
благозвучие, неблагозвучие..
в первую очередь выходишь замуж за человека, а не за его фамилию
(кстати, очень бешусь, когда меня по фамилии, а не по имени называют ) - так почему и в будущем должна терпеть такое же.. имя же не меняется...
и что бы обозначить принаждежность к семье - очень логично ЕДИНСТВО фамилии..
а иначе.. ну как были разные люди - так по фамилиям и остались разными людьми.
и если есть принципы - ну смысл в них ?
легче не обманывать себя и сразу сказать про то, что ты до конца человека не принимаешь в качестве семейного партнера..
ибо иначе вопроса брать его фамилию или нет просто не возникало бы... и гемор с изменением документов - это просто оправдание.
black_kisa2005-07-20 17:00:00 (ссылка)
мне это непонятно. вот я - отдельный человек со своим именем, отчеством и фамилией, годом рождения и пр. я искренне не понимаю почему я должна менять одну из этих данностей, которые со мной с рождения. я же останусь собой. уж лучше пусть он меняет, если надо одну фамилию носить )
triss_m2005-07-20 17:05:00 (ссылка)
Ситуация:
Я выхожу замуж. Дословно - ЗА МУЖчину. Он станет отцом наших детей и главой нашей семьи. Я буду ЕГО женой.
И я искренне не понимаю, почему я должна держаться за свою фамилию, правда%) С незапятных времен так повелось, что мужчина - продолжатель рода своего, правда? А моя личность, уникальная и неповторимая от перемены фамилии ну никак не пострадает...
black_kisa2005-07-20 17:08:00 (ссылка)
аааа. ну я просто против подчинительных браков ) я искренне не понимаю, почему я буду чьей-то и почему надо мной будет глава. меня наверное очень хорошо воспитали - я правда не понимаю, почему ктото когото лучше от наличия пиписьки или там белой кожи.
с незапамятных времен и мылись раз в год - летом. так что ж теперь, горячую воду отключить?
triss_m2005-07-20 17:12:00 (ссылка)
Наличие пиписьки никого не делает лучше, я согласна. Но - ИМХО, женщина должна быть женщиной, а не мужиком в юбке. Это большая роскошь и огромное удовольствие - быть Женщиной при Мужчине.
А горячую воду вроде по всей москве так и отключают, а? %)))
black_kisa2005-07-20 17:59:00 (ссылка)
я хочу оставаться человеком с человеком, прежде всего. от того, что я ношу свою фамилию, я не становлюсь мужыком вроде.
black_kisa2005-07-21 01:58:00 (ссылка)
мне вас тоже, но это не значит, что мне не нравится/не интересна ваша позиция )
odarka2005-07-20 16:44:00 (ссылка)
Что если что случится со мной или с мужем, ребёнок получит пенсию-сбережения, квартиру и т.д.
Легче с наследством тогда разобраться.
black_kisa2005-07-20 16:49:00 (ссылка)
насколько я понимаю, все такие вещи решаются по свидетельству о рождении, а не по свидетельству о браке родителей, нет?
odarka2005-07-20 16:54:00 (ссылка)
нет, не все.
Я живу в Голландии, где в принципе все законы в смысле совместного проживания упрощены.
Но всё равно, если что не дай Бог, то да. надо будет нанимать адвоката и тяготина будет именно мне или мужу. Кто из нас останется.
Если б я одна была, плюнула бы и рукой махнула, справлюсь.
Но с двумя детьми...
нет.
lalunabella2005-07-20 16:50:00 (ссылка)
но в данном случае имеет значение сам факт отцовства. отцу ребенка вовсе не обязательно быть Вашим мужем,чтобы ребенок был,грубо говоря,защищен.
monsher2005-07-20 16:47:00 (ссылка)
Ребенку все-таки нужен папа. Я уже насмотрелась на ребят, которых воспитывала одна мать..Нафиг-нафиг....Это какое новое создание, ни мужчина и не женщина.
Хочется, чтобы брак был не по залету, а с трезвой , ясной головой, когда оба человека понимают, зачем им это нужно.
Может быть, лет через 100 институт семьи отомрет и будет заменен каки-то другим, но пока - то он существует.
И как объяснять ребенку то, что у него нету папы?
А у кого он спросит совета, кто, наконец, покажет ему пример, как быть мужчиной?
Я почитала все эти обсуждения "не ходите замуж, это пошло" и меня уже тошнит на самом деле от ханжества и максимализма. с пузом жениться, как пэтэушницы? То бишь из-за гордости, чтобы не выглядеть "как пэтэушница" лишать ребенка отца? Это, мне кажется, эгоизм.
black_kisa2005-07-20 16:50:00 (ссылка)
а если не привязать отца ребенка браком, то он немедленно ускачет в синюю даль? если захочет ускакать, никакой брак его не удержит. это, мне кажется, глупость.
monsher2005-07-20 17:07:00 (ссылка)
а кто говорит про то, чтобы удержать?
почему такая проблема возникает при регистрации отношений?
если мужчина относится к регитрации отношений как к тому, что его "захомутали", ну значит он и без регитрации точно так же будет относится.
black_kisa2005-07-20 17:47:00 (ссылка)
так вот и вопрос - зачем их регистрировать именно в связи с беременностью.
black_kisa2005-07-20 16:54:00 (ссылка)
не понимаю, какая связь между регистрацией брака и "нету папы". хоть убейте.
evilka2005-07-20 16:55:00 (ссылка)
я тоже. особенно впечатлилась от "новое создание ни мужчина, ни женщина" :)
black_kisa2005-07-20 17:03:00 (ссылка)
ну конечно. а мама и папа, которые ругаются и бьют посуду, конечно, лучше - традиционная семья, все как у людей. настоящий мужчина вырастет. или женщина.
monsher2005-07-20 17:15:00 (ссылка)
для 10% образованных жителей крупных городов наверное никакой.
только объясните мне, убогой ретроградке, почему Вас так возмущает регистрация отношений?
n_i_k2005-07-20 17:33:00 (ссылка)
я так поняла, что не возмущает, дело совсем не в этом :)
речь о том, чтобы это было в удовольствие (любой из вариантов) а не потому что "Должно быть как у людей"
black_kisa2005-07-21 01:22:00 (ссылка)
с чего вы взяли, что она меня возмущает? читайте внимательно пост, пожалуйста - вы уже второй раз приписываете мне то, чего я не говорила и не имела в виду.
evilka2005-07-20 16:55:00 (ссылка)
а вас от своего собственно ханжества и масимализма не тошнит?
это вот к этому:
>>>....Это какое новое создание, ни мужчина и не женщина.
monsher2005-07-20 17:09:00 (ссылка)
А Вы таких людей не встречали??
Я, знаете ли, насмотрелась, да рпичем уже в принципе могу определить по некоторым манерам человека, что у него была не полная семья. Некоторые комплексы на всю жизнь остаются.
evilka2005-07-20 17:10:00 (ссылка)
я вообще то пол людей достаточно четко определяю, мне в детстве рассказали, чем мальчик от девочки отличается, да и анатомию в школе проходили. :)
да? а вы специалист по комплексам?:)
monsher2005-07-20 17:20:00 (ссылка)
Очень за Вас рада.
ООсобенно тому, что блестяще усвоили уроки биологии.
Только, к сожалению, зачастую даже знание биологии не спасает.
Человек не только биологическое, но и социальное все-таки существо.
Не считаю себя специалистом по комплексам, даже не претендую, чур меня. Просто если достаточно внимательно наблюдать за людьми, вырисовываюются очень интересные вещи.
black_kisa2005-07-21 02:31:00 (ссылка)
очень интересные, ага. например, как в далеком детстве этого человека его мама каждый вечер кричала на папу. а папа, когда мама была в командировке, трахал в соседней комнате соседку. зато у него полная семья была, он вырос настоящим человеком.
black_kisa2005-07-20 17:52:00 (ссылка)
полная семья - еще не значит хорошая семья. и наоборот. все дети из полной семьи по умолчанию умнички?
ex_lorein8652005-07-20 16:48:00 (ссылка)
в нашем случае именно муж сказал, что надо жениться срочно (мы вообще-то собирались, но тут вдруг деть нарисовался на горизонте). муж меня старше, так что отношу это на счет его советского воспитания :) мне в общем пофиг. а пуза еще не видно было, кстати.
shatkin2005-07-20 16:48:00 (ссылка)
Вот чего я точно не понимаю, так это пузатых невест в белых платьях и фатах. Уж коли не успели до появления живота, дык лучше подождать, чтобы хоть на свадебных фото прилично выглядеть, да и чтоб выпить на собственной свадьбе было можно. Но видимо боятся, что будуЮщий папаша передумает.
nezhit2005-07-20 16:51:00 (ссылка)
хм, мне нравятся невесты с животом
они выглядят очень трогательно :)) да и вообще беременность красит женщину :)
shatkin2005-07-20 16:53:00 (ссылка)
Может и красит, да только есть в этом какая-то несусветная глупость - символы невинности на последнем триместре. Не говоря уже о невозможности надеть красивое платье.
nezhit2005-07-20 17:01:00 (ссылка)
почему-то никто не считает глупыми символы невинности на женщине, которая со своим будущим мужем уже год как встречается... а то и больше
black_kisa2005-07-20 17:10:00 (ссылка)
ну во-первых у нее это на лице не написано, а во-вторых да, меня в свое время остановила именно совместная жизнь. не очень понятно было, зачем это все.
встречаться - другое дело: вот мы сейчас встречаемся, не живем вместе, а поженимся (ох-ох) и станем.
nezhit2005-07-20 17:02:00 (ссылка)
эти символы давно уже утратили свой первоначальный смысл, по-моему
shatkin2005-07-20 17:05:00 (ссылка)
Конечно утратили. И тем не менее, выглядит это очень глупо.
Мои друзья в прошлом месяце родили ребенка и собираются пожениться, когда мама полностью придет в форму. Иначе это какое-то издевательство над здоровьем беременной - все эти нервные церемонии, шампанское, гулянка, пьяные гости, сигаретный дым и пр.
( Удаленный комментарий )
shatkin2005-07-20 17:12:00 (ссылка)
Конечно, как символ это уже устарело. Но, как я уже написала, от этого выглядеть менее глупо беременные невесты не стали.
( Удаленный комментарий )
nezhit2005-07-20 17:12:00 (ссылка)
угу. странно даже как-то слышать, что кто-то это воспринимает всерьез :)
( Удаленный комментарий )
evilka2005-07-20 17:12:00 (ссылка)
а оно еще бывает бежевым, красным и зеленым :)
лично у меня было бежевое :)
я правда фату не одевала, как то это уже через полтора года совместной жизни не то :)
( Удаленный комментарий )
evilka2005-07-20 17:48:00 (ссылка)
а я люблю светлобежевые цвета, у меня много такой одежды, так что платье было в таком же цвете :)
( Удаленный комментарий )
evilka2005-07-20 18:01:00 (ссылка)
аа, у меня полноценное платье невесты было, с подъюбником :)
но от фаты я отказалась наотрез!
( Удаленный комментарий )
evilka2005-07-20 18:12:00 (ссылка)
есть, сканить надо. повешу на двнях, а то ты уже 10 человек кому я обещала :)))
я правда хотела коктельное платье, но мама захотела платье невесты,она не настаивала, но было видно, что хочет.. мне было все равно, поэтому я решила сделать приятное маме, а потом и сама во вкус вошла :)
( Удаленный комментарий )
n_i_k2005-07-20 16:56:00 (ссылка)
беременность, может, и красит ;)
но никак не белое платье с кринолином, натянутое на живот :DDD
как грицца, "думать раньше надо было!" ;)
nezhit2005-07-20 17:00:00 (ссылка)
ну, платье тоже надо уметь подобрать %) невеста и без беременности может иметь вполне приличное пузо, которое тем не менее можно скрыть удачно подобранным платьем.. а в случае беременности красивое обтягивающее платье без кринолина, фата... в общем, может получиться очень миленько :))
n_i_k2005-07-20 17:08:00 (ссылка)
глупо все это, на мой взгляд.
и, как выше сказали, неполезно для здоровья невесты :)
nezhit2005-07-20 17:14:00 (ссылка)
%) я честно говоря не понимаю свадеб типа нажраться и проблеваться. и по-любому, если такая гулянка неполезна беременной, она и небеременной тоже может здоровье попортить. поэтому - нафиг нафиг
такое ощущение что никто уже не отмечает праздников спокойно и без напрягов %))
n_i_k2005-07-20 17:25:00 (ссылка)
ну почему же сразу "нажраться"??? или спокойно, это - дома чай с пирогами? а зачем тогда вся мишура, платье-фата??
впрочем, мнения тут у всех разные, и никто никого не переубедит :))
nezhit2005-07-20 17:30:00 (ссылка)
%)) нет, это не дома чай с пирогами, хыхыхы.. видимо и правда не знаете
мишура - естественно, покрасоваться перед любимым, перед друзьями, работниками загса, почувствовать себя королевой, в конце концов :))
n_i_k2005-07-20 17:38:00 (ссылка)
нда.... я-то понимаю...
просто МОЕ Личное мнение таково, что беременные невесты вызывают у меня усмешку :) но это чисто личное, упаси бог кому навязывать свой взгляд на вещи!
а покрасоваться ИМХО - опять же без живота и прочих заморочек с самочувствием, которые у многих бывают, прошу заметить :)
и опять же - кому-то лимузин к подъезду хрущебки и "бабаначайникесбантом" - в радость, а меня с души воротит...
я уже говорила - главное, чтобы самому человеку нравилось, что бы он ни решил :)
silvara_v2005-07-20 17:12:00 (ссылка)
не тупите, беременным можно пить ;)
и никто не боится, всем надо, чтобы у ребенка отец был не тока физически, но и формально. Опять же мужчины чаще всего более консервативны, и на браке настаивают именно они в ситуации с беременностью
silvara_v2005-07-20 17:18:00 (ссылка)
висеть вниз головой не стоит, курить тоже бы не надо, а пить можно... главное не каждый день и не водку.
шампанское, красное вино - хоть по стакану, тока не каждый день.
перед родами пьют красное вино сухое.
поднимают на руки детей по 20 кг.
и ничего.
машину водят.
и все отлично.
так что тема про нас собственной свадьбе даже не выпить - ... извините :-/
black_kisa2005-07-21 01:40:00 (ссылка)
это знаете ли очень от беременности зависит. я не встречала еще беременных, которым можно было бы бухать и двадцатикилограммовых детей таскать, особенно на мал. сроках.
helgaolga2005-07-20 16:54:00 (ссылка)
У ребенка должна быть нормальная семья, мама и папа. Которые женаты и хотят его появления на свет. Пусть другие живут как хотят, а я хочу так и никак иначе. Пузатой невестой при этом быть не хочу, совершенно. Среди моих знакомых такие были, в общем-то по давлению родителей (в двух случаях из трех)
black_kisa2005-07-20 17:01:00 (ссылка)
то есть вы собираетесь запланировать ребенка и пожениться перед этим?
black_kisa2005-07-21 01:24:00 (ссылка)
спасибо, то что вы говорите мне как раз понятно и вполне очевидно.
radulova2005-07-20 17:02:00 (ссылка)
Если для вас это не проблема, то и не обращайте на это внимание. Просто не всем нравится собственных детей усыновлять, например. Каждый сам выбирает. Но вот маленький пример: многие моряки с подводной лодки "Курск" не были расписаны со своими "женами", хотя у многих были дети. Так вот эти женщины (неофициальные вдовы) в отличие от законных жен не получили ни квартир, ни больших компенсаций от правительства. Остались без денег, без мужей и без жилья - даже служебные квартиры пришлось освободить, потому что зарегистрированы там были только сами погибшие мужчины. Делайте выводы.
black_kisa2005-07-20 17:04:00 (ссылка)
для меня это не только не проблема, но и не вопрос. я, так сказать, интересуюсь мнениями. причем только насчет вопроса "а с ребенком мы поженимся".
radulova2005-07-20 17:07:00 (ссылка)
Ха-ха, ну да, как я говорю по какому-нибудь вопросу: "Это оригинально. Все равно что выйти замуж не беременной"
radulova2005-07-20 17:57:00 (ссылка)
Но проблема в том, что если не зарегистрировать брак, будучи беременной, и муж погибнет, то ребенок останется официальной безотцовщиной. Ни наследство, ни компенсации по утере кормильца и проч. ему не светят. А квартиру отца отдадут троюродным дядям, а не родному сыну или дочери. Так что решает каждый сам что ему нужно: позаботится о будущем ребенка или плыть по течению.
glagolik2005-07-20 20:54:00 (ссылка)
Да вы что? А вы внимательно знакомились с действующим законодательством?
Наследство ребенка, даже не родившегося, никак не зависит от штампа родителей...
"Официальная безотцовщина" - это мощно. Загляните в СК, там много интересного :)
shatkin2005-07-20 17:07:00 (ссылка)
Насколько я знаю, для установления факта гражданского брака (например, в делах о наследовании) достаточно свидетельств в суде, и в этом случае гражданские супруги приравниваются к законным (разумеется, в отсутствии законных, а не наравне с ними, т.е. любовница при наличии жены ничего не получит).
radulova2005-07-20 17:15:00 (ссылка)
Имущество, приобретенное в гражданском браке, не является совместно нажитым, проживи вы вместе хоть сто лет. Впрочем, не будем спорить. Я однажды уже об этом писала. Вот тут: http://old.ogoniok.com/win/200416/1
И вот тут: http://old.ogoniok.com/win/200416/1
shatkin2005-07-20 17:08:00 (ссылка)
А уж если есть признанные дети, то тут вообще не разговоров - интересы ребенка защищены законом, и обязательную долю он всегда получит (сама сталкивалась).
radulova2005-07-20 17:16:00 (ссылка)
Рбенок получит, но не гражданская жена. Когда я писала о "курских" женах, я это и имела в виду. О чем вы вообще спорите?
black_kisa2005-07-21 01:25:00 (ссылка)
я еще раз повторюсь - я спрашивала о брачном ажиотаже в связи с детьми.
taissiya2005-07-20 17:09:00 (ссылка)
извините пожалуйста, а если у вашего ребенка написано в свидетельстве о рождении, что у него отец такой-то такойто - то нахера его усыновлять?
radulova2005-07-20 17:19:00 (ссылка)
Я повторяю - смотрите мою статью: http://old.ogoniok.com/win/200416/1
В частности комментарий юриста: "К ребенку, рожденному в сожительстве, применяется признание отцовства по заявлению обоих родителей. Это несколько хлопотное дело. Но в противном случае отцу придется усыновлять собственных детей. Иначе -- случись что с матерью -- фактическому отцу государство ребенка не отдаст, малыш может оказаться в детдоме".
black_kisa2005-07-20 17:57:00 (ссылка)
мы пошли регистрировать ребенка и нам выдали свидетельство о рождении и так называемое свидетельство об установлении отцовства. в паспорт вписали к обоим. никаких хлопотных заявлений-усыновлений не было.
radulova2005-07-20 18:02:00 (ссылка)
Я же сказала - заявление обоих родителей, иначе проблемы будут. Одна девушка была замужем официально за человеком, с которым давно рассталась. Но жила с другим. И ее ребенка вписали в паспорт давно забытому мужу :)) Потом усыновлять пришлось с большими пролблемами. Вообще много случаев бывает. Я одного не пойму: зачем такой геморрой себе устраивать и рисковать, если все проблемы решил бы один-единственный штамп?
black_kisa2005-07-21 01:59:00 (ссылка)
описываемый вами случай все же экстраординарный.
я имела в виду - гражданский брак и регистрацию "в интересах ребенка".
radulova2005-07-21 02:34:00 (ссылка)
Ну давайте я еще раз повторю:
а) если до рождения ребенка с его отцом, который не зарегистрировал брак с его матерью, что-то случится, то ребенок не получит ни копейки наследства;
б) совместно нажитое имущество в гражд. браке не считается совместным, то есть если при обычном разводе муж уходит от беременной жены и имущество делится пополам, то при "гражданском разводе" этого не произойдет. Согласитесь, несколько стремная ситуация для женщины, которая в этот момент не может сама себя обеспечивать.
И еще куча факторов. Беременность все-таки является каким-то повортным моментом, тем самым "Любишь? Распишись в этом". И если мужчина не согласен брать в жены женщину, которая, пардон, носит под сердцем его дитя, то это тоже о чем-то говорит. А для женщины беременность, как правило, означает готовность быть с этим человеком навсегда. То есть ребенок - это уже серьезно.Типа игры кончились. Обычно люди сами это понимают. Ребенок - это нечто большее, чем просто трах и совместные походы в кино. Это семья. И если они хотят узаконить эту семью, зачем их осуждать? Да, "пузо" явилось катализатором свадьбы. Некоторые без такого сильного толчка не в состоянии принять решение, это часть инфантильного сознания, но это только их проблемы. Я не пойму, что конкретно вас не устраивает и в чем, собственно, вопрос. Ну не чесались люди, пока петух, что называется, не клюнул. И в том, что пузатая "барышня" хочет замуж, я тоже не вижу криминала. В такой момент женщина, как мне кажется, ищет стабильности и страстно желает вить гнездо. Понятно, что стабильность эта призрачная, но все-таки, официальная регистрация брака - это нечто большее, чем штамп. Это такой психологический рубеж. Не надо объяснять, что этот тип под окнами роддома - "просто человек, с которым я живу". Не надо отбрыкиваться от давления общества и твердить, что "штамп - это не главное". Давление на беременную незамужнюю колоссальное, и если она и ее мужчина любят друг друга, то легче расписаться (им же это без разницы, так ведь?), чем объяснять почему они не хотят этого делать. А почему, действительно они не хотят жениться? Есть причины? Если люди так упорствуют в этом, если для них этот принцип важнее их собственного спокойствия и спокойствия ребенка ("А почему у твоих мамы и папы разные фамилии?"), то ради бога. Но лично я не вижу в этом упорстве необходимости.
black_kisa2005-07-21 02:53:00 (ссылка)
про совместно нажитое имущество это новость для меня (видела уже раньше ваш коммент), мне казалось что оно делится, но вероятно вы правы, я позже посмотрю. далее.
>Я не пойму, что конкретно вас не устраивает и в чем, собственно, вопрос.
да все меня устраивает, Боже ж мой, сколько ж раз говорить-то. мне просто интересно. потому что мне вот эта логика не ясна. потому что ребенку этот штамп в паспорте не нужен. совершенно (вышеописанные трагедии - не в счет, опять же). хочу узнать, почему другие думают иначе. про "родить ребенка в браке" и вообще "узаконить отношения" мне ясно, а вот это - нет.
> Давление на беременную незамужнюю колоссальное
неужели? я ничего такого не ощущала. меня никто паспорт показать не просил нигде кроме как в женской консультации.
> почему, действительно они не хотят жениться? Есть причины?
могу ответить только за себя. мы не хотели расписываться беременными, потому что быть похожими на пэтэушную парочку, которая женится "по залету", и ловить сочувственные взгляды нам и в особенности мне было противно. если не поженились до, можно пожениться после, ребенку будет все равно.
> ("А почему у твоих мамы и папы разные фамилии?")
а я вообще не собираюсь когда бы то ни было свою фамилию менять, что же делать? ))
radulova2005-07-21 04:25:00 (ссылка)
Собственно, вы сами все объяснили фразой "мы не хотели ловить сочувствующие взгляды". Одни ловят сочувствующие взгляды, когда приходят расписываться, другие - когда сообщают, что не расписанные. Если для вас важно мнение окружающих, то просто допустите мысль, что для других оно тоже имеет значение.
А фразу насчет фамилии я привела как пример. Детям тоже придется ловить преславутые сочувствующие взгляды: "Чем же вы с мамкой не вышли, что папка вас замуж не берет?" Это может быть сто раз не так, но поди докажи каждому. Плетью обуха, как известно, не перешибешь.
black_kisa2005-07-21 04:33:00 (ссылка)
я допускаю. я ж не против. я собственно потому вопрос и задала - чтобы понять, а не чтобы переубедить.
nota_fe2005-07-20 17:08:00 (ссылка)
мне было бы приятнее рожать ребенка, будучи замужем за отцом ребенка.
потому что: "так принято" (да-да, можете меня закидать камнями,
но традиций пока еще никто не отменял), так будет понятнее и привычнее моим родителям и всяким там родственникам, это избавляет от всяких бюрократических маразмов и формальностей и это не вызовет в дальнейшем у ребенка естественного вопроса, почему мама и папа не являются мужем и женой (а уж то, что он об этом как-нибудь да узнает, можно не сомневаться)
но если не получится - так тому и быть. это не смертельная проблема для меня.
black_kisa2005-07-20 17:54:00 (ссылка)
спасибо.
тогда закономерный вопрос (очень личный, поэтому не очень надеюсь на ответ). а если вы захотите развестись, уже будучи матерью общих детей/ребенка (полюбите другого, узнаете, что он нарушил какие-то договоренности и тд) - вы пойдете на это или сохраните разваливающуюся семью ради ребенка?
nota_fe2005-07-20 19:38:00 (ссылка)
вообще, не вижу ничего закономерного в вопросе :)
но отвечу:
пойду.
если что-то разваливается, это вряд ли можно сохранить достойно.
если вы имели в виду, что традиционно разводится - это ужас-ужас
и всеми презирается, то поясню.
я отдаю дань традициям в том случае, если это не ломает всех моих планов,
моих желаний и вообще моей жизни :)
расписаться, чтобы не ворчали родственники и ребенок не задавал лишних вопросов - это одно.
а терпеть нелюбимого мужа для того же -- совсем другое :) тем более что
факт раздора вряд ли удастся скрыть, и те же родственники и тот же ребенок
будут задавать куда более неприятные вопросы. например, "мама, зачем ты все время кричишь на папу".
мне этого не нужно.
такие дела.
black_kisa2005-07-21 01:39:00 (ссылка)
мне очень нравится как вы все написали! правда замечательно
совершенно согласна во всем; кстати, забыла написать выше - единственные полгода моей жизни, когда я по-настоящему сильно хотела замуж, были полгода до беременности. пузатой я замуж не хотела, а "родить ребенка в браке" - очень понимаю. и поскольку я все же (ой) собираюсь таки на этот подвиг, надеюсь, что если у меня будут еще дети, они родятся в браке.
но главное, конечно, это про отношение к "полным семьям", где родители друг на друга кричат.
спасибо.
silvara_v2005-07-20 17:09:00 (ссылка)
насчет пэтэушниц - у меня выходили замуж 2 беременные подруги, и эти свадьбы были очень красивы, при чем тут пту, неясно.
как показало прошлое обсуждение., для многих штамп в паспорте дает стабильность(или иллюзию стабильности). Если мне лично не нужна илл. стаб-ти, то моему ребенку она понадобится
black_kisa2005-07-21 02:32:00 (ссылка)
стабильность ребенку дает любовь родителей и хорошие отношения в семье, а не бумажки.
про пэтэушниц я ниже написала.
kirandya2005-07-20 17:19:00 (ссылка)
Бывает так, что люди разводятся, а потом отец не общается с ребенком.
Бывает наоборот - вроде как не женились, но всю жизнь папа со своим ребенком проводит время и т.д.
Мои родители никогда не женились, при этом своего папу я всегда знала, он приезжал, звонил, проводил со мной отпуска.
При этом в моем свидетельстве о рождении вместо фамилии папы стояло "брак не зарегистрирован". Юридически он оставался мне никем всегда.
Я очень долго втайне мечтала, что бы он когда-нибудь стал мне папой по-настоящему - признал отцовство и т.д. Лет в 14-15 намекнула ему на это, но папа меня искренне не понял, сказав, что так мама не будет получать какие-то там социальные дотации и т.д.
Вроде как это все давно не актуально. Но в детстве я очень и очень переживала по этому поводу.
black_kisa2005-07-21 01:44:00 (ссылка)
поняла вас и сочувствую действительно.
но я имела в виду прежде всего ситуацию гражданского брака и разумеется в случае моего вопроса отец вписан в свидетельство о рождении.
то, о чем говорите вы - это "ребенок без папы", без живого ли, без юридического. я же спрашивала конкретно про брак между родителями.
lili_mopps2005-07-20 17:22:00 (ссылка)
достали вы этой темой уже
не хочется замуж - не идите, вас никто не заставляет!
а у каждого своя жизнь.
у меня первый замуж был фиолетовый. и смысла о нем говорит нет.
а второй просто. по любви. потому что захотели праздника для себя и друзей.
и потому что дочка как-то сказала, что не муж он, если свадьбы не было. и мы оба это заметили.
и насрать мне на все эти фразы типа "а чего-это некоторых так прет от замужа"
меня не прет, я к этому отношусь спокойно - если есть, то хорошо, если нет, то тоже неплохо.
а вот лезть в чужую жизнь, понять, почему другие...
да не поймете вы никогда, потому что это не ваша жизнь!
( Удаленный комментарий )
black_kisa2005-07-21 01:53:00 (ссылка)
да меня собственно интересовала статистика, а не бесценное мнение тех неизвестных мне конкретных людей, которые ах-замучаны.
rusprimavera2005-07-21 03:26:00 (ссылка)
если вас не интересует мнение "неизвестных вам конкретных людей" зачем устраивать такой опрос в сообществе с двумя тысячами человек, а не у себя в журнале, к примеру?
black_kisa2005-07-21 03:29:00 (ссылка)
меня интересует мнение добровольцев. не хотите отвечать - не нужно, это ж, в сущности, очень просто решаемо.
в моем журнале большая часть людей думает примерно в ту же сторону, что и я. я могу понять их логику и мысли. здесь же барышни не устают меня удивлять совершенно иным, чем мой, составом мозга. мне эти составы (разные, кстати) страшно удивительны и интересны.
black_kisa2005-07-21 01:52:00 (ссылка)
а никто не лезет. не нравится тема - не отвечайте. конкретно вас я вижу в первый раз, потому ваша жизнь меня никоим образом не интересует. выпейте валериановых капель, они помогают от излишней нервозности.
gemini20002005-07-20 17:24:00 (ссылка)
а смысл этого обсуждения - уговорить Вас, что не надо замуж, если ребенок?
black_kisa2005-07-21 01:32:00 (ссылка)
вот что в жизни не пришло бы мне в голову - так это вот такие выводы.
поэтому я и обращаюсь к сообществу - потому что у барышень в нем состоящих мозг сделан из какого-то совершенно иного вещества, чем мой или там окружающих меня людей. не худшего и не лучшего, просто другого. меня эти наблюдения за живой природой страшно интересуют.
)
black_kisa2005-07-21 01:30:00 (ссылка)
Господь с вами, что вы. я как раз замуж собираюсь, а ребенок у меня уже есть и я больше пока не планирую )
я просто не понимаю, почему убежденные противницы замужей говорят "ну если расписываться, то ради ребенка". ребенки-то тут не при чем вовсе, к регистрации брака они никакого отношения не имеют. я искренне не понимаю "беременных невест", а поскольку сообщество по большей части состоит из людей, мнение которых я не только угадать, но даже и вообразить не могу, мне интересно, что барышни скажут.
сколько-нибудь личные вопросы я бы здесь решать не стала ни за что )
wbear2005-07-20 17:33:00 (ссылка)
можете бить меня палками, а мне все-таки кажется, что зарегистрированные браки в среднем более крепкие и долговечные, чем гражданские браки (я подчеркиваю - в среднем!)
мне важно, чтобы мой ребенок родился в семье, которая будет иметь больше шансов на то, что она просуществует очень долго, т.е. регистрация брака -это некая надежность
у ребенка должен быть постоянный отец!
официальный! %)
mashaaaa2005-07-20 17:39:00 (ссылка)
Отвечу снова, хотя уже один раз говорила %) Я лично не считаю. Т.е. хотела расписываться, когда забеременела, отец ребенка был против, а я, подумав, поняла, что и правда без этого отлично можно обойтись. Дочь вписана в паспорт отца, носит его фамилию, в метрике записаны ее отец и мать, чего ж еще надо.
black_kisa2005-07-21 01:57:00 (ссылка)
>Дочь вписана в паспорт отца, носит его фамилию, в метрике записаны ее отец и мать, чего ж еще надо.
вот-вот, о том и шла речь. непонятно, зачем жениться "в интересах ребенка".
homecat2005-07-20 17:52:00 (ссылка)
а почему вы считаете, что мы так считаем?
мы так не считаем. Я замуж выходила, когда нашему ребенку уже почти 2 года было.
yennifer2005-07-20 18:46:00 (ссылка)
да и как вы это собираетесь делать - с пузом жениться, как пэтэушницы?
фу противно :(
у меня подруга на 8-м месяце замуж вышла. закончила юрфак мгу. какие нах пэтэушницы?
black_kisa2005-07-21 02:02:00 (ссылка)
закончить может кто угодно что угодно (выносим за скобки мое отношению к юрфаку)))).
речь о том, что беременные невесты как правило вызывают жалость и сочувствие к обоим брачующимся - брак по залету, неблагополучная семья, ути-пути, бедняжки. и более того как правило это обоснованно. не понимаю, почему бы не пожениться до или после.
renfry2005-07-20 20:00:00 (ссылка)
Подоспела уже к шапочному разбору, но, знаете, достало уже. Понимаю - хороший тон, мода, продвинутые и раскрепощенные все - но почему, сделав свой выбор, надо обязательно облить грязью чужой? Поясняю.
1. Мне совершенно безразлично, по каким мотивам не узаконивают отношения те, кто их не узаконивает. Точнее, могло бы быть интересно - но не представляю себе, чтоб стала их осуждать за это.
2. Мне совершенно пофиг, почему узаконивают отношения другие "узаконившие". Опять - могло бы быть интересно для общего образования, но всякие там "ах, как это попсово\пошло\быдлово" - дурной тон. Мягко говоря.
black_kisa2005-07-21 02:03:00 (ссылка)
(устало) я не порицаю чужой выбор и не поливаю никого грязью. мне просто интересно. с каких пор интерес к не совсем понятной тебе позиции приравнивается к ее опошлению/осуждению? пожалуйста, не додумывайте за других. спасибо.
renfry2005-07-21 10:49:00 (ссылка)
Вообще говоря, я не только вас имела в виду, а многих высказывавшихся "Фи, замуж так негламурно нонче"... Потом уж поняла, что на излете темы коммент пойдет только на ваш счет. Тем не менее - конкретно по вашим словам: такое вот высказывание по поводу чужой позиции - "с пузом жениться, как пэтэушницы" = опошлению/осуждению.
black_kisa2005-07-21 10:51:00 (ссылка)
это констатация факта. так называемые "браки по залету", регистрируемые с большой помпой и салатиками, склонны заключать в так называемых неблагополучных семьях, чтоббыло "как у людей".
почему замуж негламурно? просто к интересам ребенка замуж не имеет никакого отношения. притом что понятие "хочу родить в браке" мне вполне ясно.
wattson2005-07-20 22:03:00 (ссылка)
насколько мне известно, юридически - во всех странах - важны зарегестрированные отношения и зарегестрированные дети: все упирается в наследство-имущественные отношения.
в скандинавии белые аксессуары, церковь, пиршество, песни и танцы - очень характерная черта современных свадеб с наличием детей от первых браков либо общих. но сама процедура важна - всем хочется "праздника", это кайф , торжество отношений, и не важно - беременная ль ты или у вас уже есть дети.
black_kisa2005-07-21 02:06:00 (ссылка)
в сто пятьдесят шестой раз говорю - мой вопрос не "зачем свадьба" а "какое отношение регистрация брака имеет к правам ребенка и обязанностям родителей". про торжество отношений я понимаю как раз )
squir2005-07-21 13:48:00 (ссылка)
Хорошо, что пост вчерашний. Иначе я бы обрела очень много камней и палок в свой огород.
Милая барышня, Ваш тон малость категоричный - поэтому Вы и собираете весь этот негатив.
А если по существу...
Мне наплевать, замужем я или нет. Да, безусловно, красивого праздника хочется, но это не самоцель. Самоцель - я сейчас очень увлечена появлением у меня потомства. Ребенка, моего личного. При это вопрос не то чтобы о беременной/не беременной, даже о "выходить/не выходить замуж" не стоит. Нет у меня сейчас мужа и не надо.
Проще говоря - я собираюсь совершенно осознанно рожать ребенка без отца. А лучше - двух детей. Чтобы предупредить все-таки появление камней. Любимый человек ЕСТЬ, и фамилия&отчество у ребенка будут ЕГО. Но жениться, и даже жить вместе мы никак не собираемся.
Да, а деньги со стороны мужчины мне как-то некритичны ни разу.
black_kisa2005-07-21 13:57:00 (ссылка)
простите, а можно узнать, почему не собираетесь жениться/жить вместе?
восхищаюсь вашей смелостью. спасибо за ответ.
ps - мой тон веселый просто, только и всего.
squir2005-07-21 14:24:00 (ссылка)
Про второе мне проще ответить - потому что мы вполне самостоятельные люди, которым проще и удобнее жить по-отдельности. На два дома, только и всего. Много лет, уже практически юбилей.
А зачем жениться??? Исходя из условия (1) жениться и продолжать в том же духе - странновато в первую очередь для меня.
Вопрос "а как же папа? ребенку нужны оба родителя!!!" вполне закономерен... Но я с этим утверждением априори несогласна. ИМХО - лучше один родитель, но спокойная и умиротворенная атмосфера, чем вечные скандалы, ругань, летяющие сковородки, пьяный папа и несчастная мама в слезах. Вот как-то так.
Мы этот вопрос уже обсуждали, решение родилось такое вот.
PS: имхо - замуж по залету нифига не здорово. Думать, думать надо... А потом - делать.
black_kisa2005-07-21 15:00:00 (ссылка)
я так не умею - начиная отношения, хочешь быть с человеком все время, и так незаметно получается совместная жизнь.
а отец планирует видеться с ребенком? про лучше - да. там выше мы с
nota_fe это обсуждали.