![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/community.gif){kind=small}
Вопрос к тем, кто встречался с молодыми людьми лет 18 и был у них первой "серьезной девушкой" (а еще бы неплохо, если у кого-то из присутствующих такой сын/брат и посоветует с другой стороны).
Вот ситуация: знакомы полтора года, встречаемся почти два месяца, и тут милые, адекватные, нестаромодные родители вдруг на "Мам, я седня останусь у Ани" реагируют воплями в духе "Ты думаешь о своей репутации перед ее родителями! Только они уехали, ты с ней в постель!" Сначала вопли сводились к тому, что жениться не собираешься - нечего ночевать. А разумное соображение, что мы и днем можем сексом заниматься, ответили, что сексом можно, но на ночь нельзя. Причем перед этим мы ездили вместе отдыхать на 11 дней, они это знали, но видимо считали, что мы там на разных этажах спали:) После долгих разговоров выяснилось, что на самом деле их волнует: что он влюбился и голову потерял, что сейчас забросит учебу и увлечения, а я его скоро брошу и он будет долго страдать. Между тем я к нему отношусь очень серьезно.
Что на практике напрягает: он у меня на ночь не остается, а на выходных уезжает с родителями на дачу и наши отношения в итоге сводятся к встречам на пару часов несколько раз в неделю.
Вопросы: как с этим бороться? Просто пережить их первый шок и дальше будет легче? Может быть, чтобы конкретно я им не нравилась (мы знакомы, но довольно поверхностно), или у меня уже паранойя? Как вообще мне себя вести (он проводит с ними воспитательные беседы и старается крупно не ссориться, имхо это правильно)?
Вот ситуация: знакомы полтора года, встречаемся почти два месяца, и тут милые, адекватные, нестаромодные родители вдруг на "Мам, я седня останусь у Ани" реагируют воплями в духе "Ты думаешь о своей репутации перед ее родителями! Только они уехали, ты с ней в постель!" Сначала вопли сводились к тому, что жениться не собираешься - нечего ночевать. А разумное соображение, что мы и днем можем сексом заниматься, ответили, что сексом можно, но на ночь нельзя. Причем перед этим мы ездили вместе отдыхать на 11 дней, они это знали, но видимо считали, что мы там на разных этажах спали:) После долгих разговоров выяснилось, что на самом деле их волнует: что он влюбился и голову потерял, что сейчас забросит учебу и увлечения, а я его скоро брошу и он будет долго страдать. Между тем я к нему отношусь очень серьезно.
Что на практике напрягает: он у меня на ночь не остается, а на выходных уезжает с родителями на дачу и наши отношения в итоге сводятся к встречам на пару часов несколько раз в неделю.
Вопросы: как с этим бороться? Просто пережить их первый шок и дальше будет легче? Может быть, чтобы конкретно я им не нравилась (мы знакомы, но довольно поверхностно), или у меня уже паранойя? Как вообще мне себя вести (он проводит с ними воспитательные беседы и старается крупно не ссориться, имхо это правильно)?
119 комментариев
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif){kind=small}
homecat2005-07-11 16:30:00 (ссылка)
мое имхо - знакомиться с его родитеями ближе. Чтоб наглядно показать, что ты его а) любишь и б) хочешь, чтобы он учился/работал и на жизни своей крест не ставил.
xlopushka2005-07-11 16:35:00 (ссылка)
это может быть выходом, но не всегда..у могего родители-пофигисты..для них 17-19 лет - это почти ребенок.. и я - (хоть и 3 года уже!) - просто девушка..и никак не будущая невестка..хоть и хорошо относятся...
baryshnia2005-07-11 16:44:00 (ссылка)
я не представляю себе как это в практическом плане делать. заваливаться к нему домой с тортиком собственного приготовления и охапкой цветов?!
homecat2005-07-11 16:49:00 (ссылка)
зачем? тебе же не свойственны тортики собственного приготовления и охапки цветов. Да и совсем не это его родителям нужно. Им нужно просто убедиться, что ты серьезно к нему и к его учебе относишься, что ты не блядь и не круглая идиотка, а нормальная любящая девушка.
Тут нет никаких "как" кроме "быть естественной и заранее хорошо к ним относиться"
baryshnia2005-07-11 16:56:00 (ссылка)
на таком уровне мы знакомы. вроде даже все было замечательного до этого несчастного "можно я останусь?" и вот тогда мы узнали много всего о себе нового:)
baryshnia2005-07-11 17:09:00 (ссылка)
мы с ними не один раз виделись, но это все было до начала скандала. я теперь, после всех этих разборок не знаю, как себя вести. боюсь, что естесственности из себя выдавить не получится.
и вообще это вот у меня главный вопрос: стоит сейчас к ним ехать или этот кризис переждать?
reveland2005-07-11 16:31:00 (ссылка)
Не лезть. Это не Ваши проблемы, а его. пусть взрослеет и учится сам разруливать отношения со своими родителями, не втягивая в них свою девушку. Детский сад.
reveland2005-07-11 16:32:00 (ссылка)
И что значит вообще - не разрешают? Как можно взрослому человеку что-то не разрешить?
xlopushka2005-07-11 16:34:00 (ссылка)
типа "ТЫ от нас все же еще зависишь и все такое!" :))) у меня были такие аргументы у моего. :)) хотя я тоже поначалу не понимала..
xlopushka2005-07-11 17:22:00 (ссылка)
он работает и зарбатывает на все гулянки и отдых летом сам.. Есть один пункт - это платная учеба..а именно 3500 баксов в год.. и дневное.. таких денег + на квартиру+на одежду нормальную+ на жилье (а у меня та же учеба но 2500) нам пока не заработать..и за все пока платят родители.. Так что ситуации разные и пока нет возможностей, надо мириться с требованиями родителей и просто хитрить видимо.! :) О чем писала ниже длинным постом.! :))
reveland2005-07-11 17:24:00 (ссылка)
Да, если нет возможности - надо мириться, безусловно. И даже не хитрить особо, поскольку родители ведь могут и рассердиться и перестать платить.
xlopushka2005-07-11 17:29:00 (ссылка)
не..ну перестать платить - это какие кардинальные меры..это как же надо поругаться с родителями, Чтобы они решили ему "будущее светлое" подпортить? Они его очень любят и везде пытаются воспитать просто. Да эт просто привыкнуть надо.. ведь если объективно посмотреть - правда ведь не такие и большие еще..поэтому надо считаться с интересами и просто выкручиваться, тем более возможность есть.. Мой сам периодически видит настроение своих..и если оно "не очень".. - он говорит, Что он у друзей... а если все ок - то говорит открыто что он у меня.. и его отец может позвонить без обид мне, если вдруг у любимого недоступен мобильный! ;)))
Так что тяжела жизнь студентов! :) Уже есть с кем - но негде! :))
reveland2005-07-11 17:34:00 (ссылка)
Меня в студенчестве все эти глупости просто не волновали.-) Я действительно учебой занималась, ну и работой, ну пока здорова была, по крайней мере.
По поводу своих детей у меня, думаю, будет позиция: где хотите, только не у меня дома.-))) Ибо посторонних в своей квартире я видеть не желаю. Ну, только когда меня нет дома - тогда пожалуйста. А на ночь - увольте, это мой дом, и посторонние личности мне тут не нужны.-)
Кстати, за обманы и хитрости я бы перестала платить без всяких ссор. Как не намерена платить за учебу в случае разгильдяйства.
xlopushka2005-07-11 17:37:00 (ссылка)
в смысле - не было у вас любимого, когда учились?
Хехе ну повезло вам своеобразно тогда, Что не сталкивались.. ибо проблема почти у всех моих друзей-студентов..
ну а вранье-то мелкое - что типа с друзями, а на самом деле мы вдвоем у меня... им же спокойнее..
разгильдяйства нет..мы почти отличники.. не мешаем друг другу учиться-эт точно..было бы слишком глупо..это в школе можно мешать...но не сейчас..
reveland2005-07-11 17:48:00 (ссылка)
Ну, был молодой человек, который потом стал моим первым мужем.-) Но в наших отношениях не было ничего, что приходилось бы скрывать от родителей.-) Притом отношения поощрялись активно с обоих сторон.-) но у нас особо времени не было на глупости - мы оба очень активно учились и работали.
А вранье - мелкое или немелкое - все равно вранье. Вещь в нашей семье абсолютно недопустимая. И, пожалуй, единтвенное, что действительно будет караться. Но пока повода не было.-) Им нет никакого смысла врать, тем более по мелочам. Я не нервная.-)
baryshnia2005-07-11 17:40:00 (ссылка)
"глупости не волновали" - значит, что вы жили отдельно от родителей или что у вас личной жизни не было?
или вы гуляли за ручку и у вас не было желания просыпаться рядом с любимым человеком?
а главное - зачем вы так упорно комментите ситуацию, в которой не были?
reveland2005-07-11 17:53:00 (ссылка)
Нет, жила с мамой, снимать тогда нельзя было. Впрочем, она меня не особо напрягала, тем более, я платила полквартплаты и частично за еду. И квартира была, в общем-то, наша общая.-)
Был жених, но спать с ним не хотелось, это правда, и вообще времени особо не было - он тоже учился и работал. Это было гораздо важнее.
А видеться наедине нам никто не запрещал. Собственно, и ночевать никто не запрещал. Мы оба были вполне взрослыми и самостоятельными, учились, работали - соответственно, и отношение со стороны родителей с было как ко взрослым.
Комеентить же здесь я могу, что хочу. Нет, Вам точно нужно повзрослеть.-)
baryshnia2005-07-11 16:36:00 (ссылка)
он живет с ними, и не полностью, но ощутимо финансово от них зависит. см. начало поста: "с молодыми людьми лет 18". имхо на очном второго курса серьезного факультета серьезного универа не работать нормально.
shellesie2005-07-11 16:38:00 (ссылка)
ну извините, либо - либо. Либо "бороться за независимость", либо зависеть и терпеть последствия. Я вполне понимаю, что в 18 лет быть финансово самостоятельным не так уж легко. Тем не менее права качать в полную силу в такой ситуации тоже нелогично.
baryshnia2005-07-11 16:40:00 (ссылка)
поэтому он не хлопает дверью, а постепенно разруливает ситуацию. т е капает им на мозги, объясняет ситуацию, но при этом если они чего-то хотят в категоричном порядке, делает.
никто не говорит о качании прав. мы о компромиссе. просто я не знаю, как мне себя вести.
veroniq2005-07-11 19:44:00 (ссылка)
девушка, не слушайте вы все эти глупости про то что он таааакой инфантильный в 18 лет. вот если бы ему было 30 - я понимаю. (а про работу на втором курсе физфака - это вообще бред. )
просто подождите. особенно если он постепенно разруливает все, как вы говорите. это совершенно естественно для хороших мальчиков из хороших семей (он кстати случайно не единственный ребенок?) - точнее для их родителей сходить с ума. да и с девочками не сильно лучше часто
вот как раз гораздо хуже - когда мамаши всячески приветствуют любых девушек - приводи не хочу.
как вести нейтрально. уважительно. очень сильно зависит от родителей - умная психующая мамаша или глупая стервозная. или разумная, но просто пока не понимающая, как себя вести.
иногда наверное стоит попытаться понравится, а иногда и нет
в общем, все нормально
и у вас все получится )
reveland2005-07-11 16:41:00 (ссылка)
По мне, в 18 лет не работать в любом вузе ненормально. Взрослый парень - и сидит на шее у родителей?
В таком случае они безусловно имеют право диктовать ему свои правила.-) (Хотя мне и странно, я бы разрешила оставаться где угодно, лишь бы домой не приводил ночевать.-)
Не устраивает - пусть зарабатывает. А ежели он настолько инфантильный, то родители правы, рано ему по девушкам гулять.
reveland2005-07-11 16:47:00 (ссылка)
Не знаю. Мне это странновато. Я сама еще в старые времена работала с 17. Конечно, полной финансовой самостоятельности в таком возрасте не будет, но хотя бы минимум - на кафе с девушкой, на подарки, на шмотки, на транспорт. А то как это - у родителей просить деньги на презервативы и цветы девушке? Маразм. Не хотелось бы, чтобы мои дети настолько несамостоятельными вырастали.-(
baryshnia2005-07-11 16:46:00 (ссылка)
мы учимся вместе и я могу сказать, что я не могу работать при всем желании. потому что кому я на фиг нужна на полдня и то не каждый день? так что это как раз для меня абсолютно понятно.
reveland2005-07-11 16:48:00 (ссылка)
Было бы желание - возможность найти всегда можно. Но если приятнее сидеть на шее, тогда нефиг возмущаться. Они платят - они и заказывают музыку.
baryshnia2005-07-11 16:58:00 (ссылка)
возможность на полдня и зарабатывать так, чтобы жить отдельно?! как?! может я чего не знаю?
baryshnia2005-07-11 17:10:00 (ссылка)
че, серьезно? чем?
чтоб при этом можно было снимать квартиру и жить вдвоем?
reveland2005-07-11 17:12:00 (ссылка)
Я ж не знаю, где вы живете, на кого учитесь и все такое. И вообще - я что ли должна придумывать, как вам жить?
Я знаю, что если бы меня настолько напрягали родители - я бы нашла возможность.
Надеюсь, мои дети тоже найдут. Впрочем, им я помогу, лишь бы домой никого не приводили.
baryshnia2005-07-11 17:19:00 (ссылка)
я сейчас об объективности того, что вы считаете, что на втором курсе можно нормально зарабатывать.
учимся на физическом факультете мгу. и мы каждый день должны быть в универе. и даже при том, что мы конечно замечательные, талантливые и со знанием двух языков каждый, мы вряд ли в состоянии себя обеспечивать, не вылетая из универа.
padlochka2005-07-11 17:31:00 (ссылка)
Вы абсолютно правы - на первых курсах таких факультетов МГУ невозможно работать в такой степени, как Вам тут советуют.
milady_winter2005-07-11 19:05:00 (ссылка)
Ерунда.
В свое время и матмех, и физтех, и астрономический (самый "забойный" в питерском универе) - те, кто хотел (семью малолетнюю, например, идиоты содержали), те зарабатывали. А кто не хотел - сосал деньги из родителей и ныл, что не может себе позволить куда-то пойти с сокурсниками.
reveland2005-07-11 19:28:00 (ссылка)
Именно. И сейчас так. У меня полно приятелей с любых факультетов МГУ.-) Те, с кем я когда-то училась. Они знают. как живут сейчас их студенты. Ровно также, как и наши. Некоторые учатся на бесплатном, сами поступивши, своим потом и кровью, учатся отлично, и при этом и деньги умудряются зарабатывать. И к окончанию вуза - уже и знания, и диплом, и стаж. А некоторым мамочка с папочкой и денежки за вуз платят, и кормят, и одевают, а они все равно ни хрена не учатся.
veroniq2005-07-11 19:31:00 (ссылка)
если рассматривать учебу - как способ получить диплом, а потом заниматься программированием (если речь о естественных факультетах) - да, вперед
если кто-то хочет заниматься наукой, то то что вы говорите смешно
reveland2005-07-11 19:43:00 (ссылка)
Я сама занимаюсь наукой, и большинство моих друзей - тоже.
Ученый - не обязательно нищий в обносках, не способный прокорить семью.
Учеба работе не помеха, если есть желание. Настоящей учебе - для получения знаний. Кретинов, которые числятся ради корочки, я в расчет вообще не беру.
Конечно, если кому-то приятнее сидеть на шее у родителей - так на здоровье.
По мне, так это крайне унизительно для здоровенного лба. Но это его личное дело. Факт тот, что живешь на чужой счет - так не выпендривайся, а сиди молча и выполный правила. И благодари, что тебя содержат.
veroniq2005-07-11 19:47:00 (ссылка)
это все чистая правда
просто не понимаю, как это связано с 18-летним мальчиком, который учась на физфаке не работает.
Учеба работе не помеха, если есть желание.
вот тут вы очень правильно
наоборот, к сожалению, неверно
reveland2005-07-11 19:49:00 (ссылка)
Верно. Если Вы не способны учиться и работать одновременно, и то и другое делать качественно - то это не значит, что все не способны.
Мальчик может не работать сколько угодно, если родители готовы его содержать. Но тогда нефиг выпендриваться и пытаться выказывать самостоятельность, когда ее нет и в помине. А нужно следовать родительским правилам, и не вылезать.
veroniq2005-07-11 20:02:00 (ссылка)
знаете, это совершенно естественно для многих родителей вести себя не сильно адекватно поначалу - и дело не в финансовой зависимости.
что думаете, если бы был независим, сказал - родители, пошли вы нафиг? если он нормальный и родители нормальные - то нет. а ровно так же попытался бы постепенно разруливать.
reveland2005-07-11 20:11:00 (ссылка)
А что, кроме нафиг, других слов нет? Можно было бы с полным правом сказать: мама-папа, извините, я уже взрослый и самостоятельный, и я сам буду решать, где мне оставаться ночевать, с кем спать и что делать. Это - суть, не обязательно теми же словами.-)
И, естественно - оставаться, не спрашивая разрешения, а ставя в известность.
Но пока он на это не имеет права.
white_wine2005-07-12 14:13:00 (ссылка)
По-моему, речь не о "имеет - не имеет права", а о понимании родителями ребенка, о доверии к нему. У нас что получается? Вот мы хотим, чтобы было так, и будь добр подчиняться, пока ты ни хрена в этой жизни не стоишь. Вот будет у тебя все свое - тогда и будешь жить как нравится. Однако, зачастую такие родители продолжают лезть в личную жизнь даже после того, как детишки обретают самостоятельность. По инерции. А когда "дите" заявляет "извините, но теперь вы мне не можете приказывать" - обижаются и психуют. Знаю на своем опыте - мама тоже все пыталась контролировать меня, а я, дурочка, не имея возможности во время учебы зарабатывать, чтобы быть полностью независимой, не пыталась "качать права". Жила себе и выжидала, когда же придет пора уйти от тотального контроля. Пора пришла. На любые мамины претензии у меня тепреь один ответ (ледяным тоном) - "я не прошу совета, я сообщаю". Она обижается, она нервничает, она говорит, что я ни во что не ставлю. Хотя это не так. Просто она привыкла к такому положению вещей. Зато папа, который всегда спокойней относился к нарушениям мною "норм поведения" (он мне доверял, хотя и предупреждал "будь осторожна") до сих пор имеет "право голоса" в моей жизни. Потому, что он редко что-то навязывал, и я знаю - если спрошу совета, получу именно совет, в то время как от мамы - абсолютную уверенность в ее правоте, не подтвержденную логическими объяснениями. Т.е. наше с ней общение сейчас сильно ограничено. А вот если бы лет Н-цать назад, она разглядела во мне личность (пусть и не способную на том этапе обеспесчить себя) и смотрела на меня, как на личность, а не на шмакодявку, которую нужно всему учить, во все тыкать носом и т.п., а которая умеет думать самостоятельно, этого бы не случилось.
reveland2005-07-12 14:24:00 (ссылка)
Конечно. Но родителей не переделаешь. Почему-то им удобно - именно так. Неважно, почему, пусть это будут их иррациональные тараканы. Но - они считают именно так. И, пока они содержат, пока ребенок живет в их доме и на их деньги - они-таки имеют право указывать, да.
А потом - нет. И пусть обижатся, сколько хотят.
У меня ситуация похожая на Вашу. Папа вообще никогда не лез в мою жизнь, а мама пытается лезть до сих пор. Но обламывается уже много лет подряд.-)
Я - стараюсь не лезть. А все правила оговаривать заранее. Не знаю, хватит ли меня на их подростковый и юношеский возраст, но я очень постараюсь.-))) Правда, у меня скорее другая крайность - я хочу, чтобы они как можно раньше стали независимыми. Не столько даже материально, сколько морально, что ли. Стремились жить отдельно и самим все решать. Деньгами я как раз помогу - надеюсь, что будет возможность.
baryshnia2005-07-12 14:34:00 (ссылка)
никто родителей переделывать не собирается, тем более что они милые, адекватные, нестаромодные люди. у них просто стресс, потому что у ребенка первые серьезные отношения с девушкой. я уверена, что со временем ситуация разрулится, потому что поведение для них нехарактерное. вопрос, собсно был в том, как мне со своей стороны помочь быстрому урегулированию, а не "ну они и козлы".
white_wine2005-07-13 10:02:00 (ссылка)
Т.е. Вы признаете, что вина все-таки лежит на родителях, а не на парне?
baryshnia2005-07-12 10:41:00 (ссылка)
по секрету - серьезная учеба означает обязательное появление в универе. практически ежедневно. сидишь в лабе до 5. если не сидишь - фиг из тебя что получится. если сидишь - работать с 6 вечера? и зарабатывать на жизнь?
ну может быть вы правда знаете сильно больше меня? кем же можно так работать?
veroniq2005-07-11 19:30:00 (ссылка)
ооо
ну-ну
и много вы знаете выпускников матмеха, которые нормально так себе занимались математикой и серьезно работали???
milady_winter2005-07-11 20:01:00 (ссылка)
Голубушка, ну у меня, как бы, пол-класса туда поступило. ВСЕ зарабатывали, ВСЕ хорошо учились.
Потому что в классе бестолочей и лентяев не было.
veroniq2005-07-11 20:06:00 (ссылка)
ну у меня, дорогая, типа тоже
и очень мне будет интересно посмотреть на то, кто и как будет среди нас через несколько лет. (пока лидирует именно тот, кто не работал, а занимался наукой - ушел на wall street на 200 тысяч)
кстати какого ты года выпуска, прости за вопрос про возраст? мне просто очень интересно, кто у вас был из мне знакомых личностей, кто так уж хорошо и занимался наукой, и работал )?
milady_winter2005-07-11 20:34:00 (ссылка)
<мстительно>
Из тридцати человек 7 работают на Микрософт, 13 работают на известные компании за границей, 3 сделали себе имя именно в науке в России, 9 занимают высокие должностные посты в Питере...
Думаю, для статистики Вам хватит.
И на "ты" мы с Вами не переходили.
veroniq2005-07-12 00:30:00 (ссылка)
мстите Вы, кажется не мне, а кому-то другому
меня интересовала не статистика
а год выпуска ))
"высокие должностные посты" - звучит волшебно
живым русским языком отдает, я бы даже сказала
"сделали себе имя в науке в России" - тоже, в общем, очень аргументировано звучит.
что до "ты" -"Вы", простите. я по разу назвала Вас и так, и так
не думала, что это настолько, для Вас, голубушка, оскорбительно ))
и еще, если Вы случайно расскажете, где берутся такие волшебные школы, классы, группы, где ВСЕ зарабатывают и ВСЕ хорошо учатся, я буду признательна. впрочем, возможно, у нас с Вами разные понятия о слове "хорошо"
milady_winter2005-07-12 00:40:00 (ссылка)
В хорошей математической школе такие "все" берутся. В остальном же, деточка, мой возраст (ака год выпуска" Вас не касается.
Мораль в том, что Вы будете доказывать до усрачки, что работать нельзя и будете всю жизнь сидеть на заднице, в то время как другие люди пробиваютвя в жизни. У неудачников довольно своеобразная психология.
Не хотите работать - не работайте. Доказывать я Вам ничего не буду - тем более, что естественный отбор никто не отменял и газозаправщики или секретутки в 30 лет всегда нужны.
Спор идиотский и бесполезный. На Ваш сарказм мне, по сути, глубоко нагадить.
veroniq2005-07-12 12:07:00 (ссылка)
во-первых, девушка, не хамите
я серьезно
ничего я Вам доказывать не собираюсь
я лишь пытаюсь Вам втолковать, что есть разные представления о Жизни и о том, как в ней пробиваться. и что, собственно, значит в ней пробиться. довольны Вы Вашей средой обитания и вашей зашибись какой работой - я за Вас искренне рада. хочет кто-то другой заниматься наукой, искусством или чем еще - его право. не обзывайте их неудачниками и лентяями. это не в Вашу пользу - говорит лишь о Ваших комплексах
о мне я Вам уж точно не советую судить - вы, собственно, ничего не знаете.
я, кстати, о той самой "хорошей математической школе" далеко не такого восторженного мнения. хоть и училась там явно не хуже Вас )
а спор действительно бесполезный
просто не навязывайте свои представления о жизни другим
admingirlsonly2005-07-23 17:03:00 (ссылка)
Миледи! последнее китайское предупреждение.
народ жалуется.
veroniq2005-07-11 19:34:00 (ссылка)
ага. хоть один нормальный человек
блин
у меня возникает ощущение, что все прямо пропагандируют, что УЧИТЬСЯ в университете вредно. главное - диплом и не сильно связанный с квалификацией стаж.
я вам больше скажу, на последних курсах таких факультетах бывает еще сложнее ))
reveland2005-07-11 19:47:00 (ссылка)
Учиться крайне полезно. Как и работать и жить на свои деньги.
И при хорошей голове и нормальных способностях - это вполне реально. Я знаю порядочное количество таких людей - как во времена своей учебы, так и сейчас (я работаю в вузе, и у меняочень много друзей-преподавателей в самых разных областях).
Но ежели лень-матушка да силенок не хватает - ну извините, это Ваши проблемы.
veroniq2005-07-11 19:59:00 (ссылка)
какова Ваша специальность, если не секрет?
вы много занете математиков/физиков, которые работали во время учебы?
боюсь, у нас с вами разные представления об уровне этих ученых )
работа в вузе и занятия наукой, кстати, совершенно разные вещи.
давайте, вы оставите "мои проблемы" при мне, а Ваши при себе. но только не надо говорить девочке что ее 18-летний мальик инфантилен и никогда не повзрослеет, если он, учась на 2 курсе физфака, не работает.
reveland2005-07-11 20:10:00 (ссылка)
Почему? Может, и повзрослеет. Даже наверняка. Когда-нибудь.
Но сейчас - определенно, инфантил. Здоровый человек, который не может сам себя содержать, взсролым не является по определению.
Физиков, химиков и математиков, которые работали во время учебы, знаю. Из некоторых сейчас получились ученые с мировым именем. Правда, учились они давно.-) Сейчас, по их словам, у них есть неплохие последователи.-) Которые при всем том не считают, что занятия наукой - это оправдание для нахлебничества. Работа полезна всегда, и даже если она не совсем по профессии - из нее можно извлечь очень много нужных навыков и умений. По-настоящему умный человек это понимает.-) А из не умного ученый не получится.-)
veroniq2005-07-11 20:23:00 (ссылка)
про "учились давно" - это оно и есть )
понимаеете, разница в том, что работа, помогая формированию, как личности, не должна мешать формированию человека, как ученого - при условии, что он наукой собирается заниматься (что конечно совершенно не факт)
на 1-2 курсе на естественных специальностях это невозможно.
в раньшее время подрабатывали все же хоть как-то в связанных со специальностью областях. и оно часто было совсем на пользу. сейчас за это денег не платят. сейчас - уж простите, я не верю, что можно приходить домой после дня работы продавцом и перерождаться в мат.физика.
понимаете, мне тоже противен тип мальчиков, которые занимаются лет в 28-30 наукой, в очках и с салными волосами - и при этом не утруждают себя ни на йоту. и таких очень много. при этом на что-то претендуют. есть все-таки некоторое человеческое, что ли, достоинство. но все это о людях, уже закончивших учиться.
reveland2005-07-11 20:39:00 (ссылка)
Поскольку я знаю таких людей - мне просто смешно слышать, что это невозможно. Прекрасно возможно. И при чем злдесь работа продавцом, интересно? Других профессий нету, по-Вашему, для тех, кто учится на естественных факультетах?-))) Вот для них как-то находится.-)
Так что - все возможно при желании. А Ваша в это вера или ее отсутствие ничего не меняет.-)
veroniq2005-07-12 00:34:00 (ссылка)
я не говорю, что не возможна (а моя вера или неверие действительно дело сугбо мое личное)
я лишь прошу вас не распространять Ваши представления на всех
я в общем, тоже не из соседнего ларька вроде. и среди всех всех математиков, которых я знаю (а, поверьте мне, знаю я не так мало и не такого плохого уровня людей) - я что-то не слышала, чтобы кто-то зарабатывал себе на жизнь на первых курсах. не подрабатывал, а именно зарабатывал на жизнь
впрочем, бесполезно разговор продолжать, право
baryshnia2005-07-12 10:45:00 (ссылка)
эээ, а какие?
что я знаю: неквалифицированный труд (курьер, продавец, официант - так на жизнь не заработаешь), использование языков (переводы, уроки - если этим по ночам заниматься, тоже несерьезные деньги), работать в лабе (самые смешные деньги из всего перечисленного).
еще что-нибудь?
veroniq2005-07-12 12:12:00 (ссылка)
вот-вот
есть еще программирование, для тех кто это умеет/любит
но занятиям наукой или вообще занятиям это опять же не очень сильно помогает
более того, затягивает сильно довольно
если конечно не собираться потом этим и заниматься серьезно
раньше кстати было всякое ведение кружков - и студенты реально так подрабатывали. но сейчас это опять же смешные деньги
shellesie2005-07-11 16:34:00 (ссылка)
вотыменна. (вопрос о том, зачем вообще нужно такое неразрешабельное дитё, опустим за его неуместностью...)
milady_winter2005-07-11 19:03:00 (ссылка)
Совершенно верно.
Ну, и как дополнение - в 18 лет РОДИТЕЛИ решают что можно ребенку, а что нельзя.
reveland2005-07-11 19:23:00 (ссылка)
А ты почитай дополнения - молодой человек не в состоянии себе денег на прокорм заработать. Кому ж в такой ситуации решать, как не им?
milady_winter2005-07-11 19:26:00 (ссылка)
А я ап чем и говорю?
Но в который раз умиляют революционные возмущения в адрес "плохих" родителей, которые чадушко обувают, одевают, кормят, сопли утирают, и ебстись по ночам не дают. :)
xlopushka2005-07-11 16:33:00 (ссылка)
эхе-хе...
у меня очень похоже.. Начали встречаться, когда ему было 17 (1 курс Универа), тогда мы конечно еще не мечтали о ночевках официальных, и сразу чтоб не нервировать их ( они у него тоже строгие) К. говорил, что мы все вместе(компания) едем к тому-то на дачу, или у нас просто вечеринка с ночевкой - ибо поздно возвращаться в метро с пьянью опасно (аргумент) - на вечеринки его отпускают? если нет, то придется приучить..первая в свое сремя далась нелегко.. сначала поругается пару раз, потом они привыкнут, что н растет...
Далее мы тоже летом ездили вместе отдыхать.. потом почти весь год так и встречались - укого-то на квартире, когда наша компания собиралась .. один раз ездили компанией в Дом отдыха.. Увы, только так и было.. ну а третий год, вернее даже еще весной той, постепенно начали привыкать, что он у меня может остаться, ездили опять же отдыхать вместе, потом даже как-то я оставалась у него, причем его папа был дома и мы вместе напились пива с раками (у папы еще друг был а мама в отпуске с маленьким).. :)) Достижение! Сейчас, уже проще - везде отпускают..
Правдда зимой я столкнулась с невиданной для МЕНЯ проблемой..как-то мой дорогой напился (на юбилей родного МГУ) и пришлось мне его на себе вести к себе домой, шде родители были..Мама и папа вообще-то его обожают еще больше чем меня по -моему.. маме было пофигу, только за.. а вот папа после этого немного был не в себе, после чего устроил мне через неделю скандал..его аргумент был примерно таким как и у родителей твоего МЧ : "ЧТо подумает ЕГО отец, что я, ОТЕЦ, так просто разрешаю чтобы вы тут ночевали и что-то там делали.!" Хотя в присутсвии родителей мы никогда ничего и не делали.. да и он тож догадывается, что 3 года мы не за ручку ходим. Сказал, чтобы женились! :))) Потом сказал, чтобы спрашивала предварительно(ему важность надо свою показать!) потом просто забил и привык! :))
Так что терпение и еще раз терпение!! Им надо привыкнуть что мальчик вырос и что кроме них, у него теперь есть еще один родной человечек! :))
Удачи, извините что длинно! :))
donna_oliva2005-07-11 16:35:00 (ссылка)
Если это вас так волнует, надо ближе познакомиться с родителями, пусть увидят, что вы совсем не опасная для их сына. Привыкнут к вам и успокоятся.
beeliner2005-07-11 16:47:00 (ссылка)
у меня была очаровательная ситуация с мамой МЧ, когда она свято верила, что мне ее сын нужен лишь из-за жилплощади, и знакомиться со мной и вообще как-то идти на контакт не хотела категорически..
это я к тому, что у родителей может изначально, на основе догадок, предположений или неверного толкования снов, может сложиться настолько предвзятое мнение ко второй половине своего чада, что переубедить их ничем будет невозможно.
"случаи бывают разные" (с)
donna_oliva2005-07-11 17:02:00 (ссылка)
Конечно, всякое бывает, но попытаться можно. Чтобы знать, как бороться с притивником, надо быть к нему поближе.:) А если родители категорически не идут на сближение, остается только ждать, чем все кончится.
baryshnia2005-07-11 17:11:00 (ссылка)
да идут, мы встречались, общались... а вот после этого скандала еще у них не была, не знаю, как себя вести.
donna_oliva2005-07-11 17:20:00 (ссылка)
Так я не поняла, этот скандал при вас был? Если нет, то вести себя так, будто ничего и не было. Это их внутренние семейные проблемы. Сын вырос и происходит перераспределение ролей, вам лучше не вмешиваться.
baryshnia2005-07-11 17:22:00 (ссылка)
без меня. вот в этом и проблема: я типа ничего не знаю, но они знают что знаю:)
donna_oliva2005-07-11 17:32:00 (ссылка)
Тогда и проблем у вас нет, упорно делать вид, что все в порядке. Уж поверьте, пока вы не стали членом семьи, не надо участвовать в семейных разборках. В любом случае проиграете. Или мать его на свою сторону перетянет и вы его потеряете, или он с матерью поссорится, а потом будет в этом винить вас. Дайте им самим во всем разобраться.
soniarem2005-07-11 16:48:00 (ссылка)
ничего, на собственном опыте проверено, что и их можно воспитать :)
у меня не разрешали его оставлять, типа приличные девушки должны расстояние держать, потом были куча отмазок и вымыслов, почему ему необходимо каждый раз у меня оставаться, но официально спать в разных комнатах. потом решила обнаглеть и посмотреть, что будет, если с утра проснемся вместе (родители ведь и так не дураки).
теперь спокойно приходим вечером после прогулки вместе и остаемся у меня или у него. просто в гости, мы вместе пока не живем.
helgaolga2005-07-11 16:59:00 (ссылка)
Ах, 18 :) Ну все на свои места становится :)
По теме - не ссорьтесь с его родителями, проще побольше бывать у него в гостях, строить этакую "пай-девочку". Они привыкнут и позже проблем не будет. А пай-девочка это совсем не сложно, главное не спорить и улыбаться
Мне кажется, что на попытки достичь финансовой независимости как тут советуют лучше забить, учебе точно хорошо не будет. Что будет еще больше раздражать родителей.
baryshnia2005-07-11 17:15:00 (ссылка)
мне 19, и из них 16 я занималась классической хореографией, народными и бальными танцами, всеми распространенными видами аэробики (собиралась учиться на фитнес-тренера, времени не хватило), а сейчас танцую фламенко. это был оффтопик:)
по теме: в принципе я так и делаю, не утрируя это совсем до "пай-девочки", но все же в их глазах должна выглядеть вполне пристойно (не считая того, что они знают, что я курю, но этот пункт в скандалах не упоминался ни разу). я не знаю что конкретно сейчас делать, чтоб в краткосрочной перспективе сгладить конфликт.
helgaolga2005-07-11 17:42:00 (ссылка)
По теме - попытаться "случайно" остаться с его мамой наедине, завести какой-то личный контакт. Тогда она будет на вашей стороне.
Про офф - вау, здорово. Но все-таки связь растяжки и формы попы мне пока ни разу не очевидна. То, что это хорошо и полезно - да, но форма... Предпочту прочитать. Хотя мне-то лично все равно неактуально :)
el_za2005-07-11 18:15:00 (ссылка)
У меня младший брат.
Когда он начал встречаться с девушкой, маман тоже пыталась запрещать оставаться ему у девушки на ночь.
Аргументы были примерно такие: "если он у друзей, то утром пойдет на учебу, а если у нее, то ему "любовь в башку стукнет" и они днями не будут из постели вылезать и забьют на учебу". Вот такая примерно логика. И это при том, что мамуся у меня обычно здравомыслящая.
Я, как могла, ее переубеждала. От девушки никаких действий не требовалось, она продолжала бывать у нас и постепенно, со временем, мама успокоилась.
Так что я бы на вашем месте не предпринимала активных действий, а наоборот, в разговорах с молодым человеком попыталась "оправдать" маму. Это ведь тяжело принять, когда твою "кровиночку" уводит посторонняя женщина. Пройдет пара месяцев и все постепенно наладится. Вам желаю выдержки и спокойствия.
elsel2005-07-11 18:22:00 (ссылка)
Ну я была первой серьезной девушкой у парня 19ти лет. Правда, по нам сразу все было видно, так что мама через 2 месяца спросила его, знаю ли я, что он собирается на мне жениться, он ответил, что да, и прессинг со стороны родных стал гораздо менее жестким. Ну а потом еще год спорадических наездов - и мы женаты :).