Girls only! Закрытое женское сообщество.
 
hopushka
[info]hopushka пишет в [info]girls_only @ 2005-07-07 12:25:00
О, сколько нам открытий чудных готовит гинеколог-друг! Кто бы мог подумать, что фраза "пойду свечку поставлю" резко перестанет ассоциироваться с иконами, а песня "свечка-свечечка, свеча, так тепла и горяча", услышанная в маршрутке, вызовет приступ душевного хохота и станет гимном, помогающим скоротать нервные минуты между вежливым "есть кто-нибудь в десятый кабинет?" и обескураженным пыхтеньем на тему "как от сюда слезть-то?" Хотя, конечно, ни одна песня воскового хит-парада не смогла переплюнуть чувственный романс "Оплавляются свечи на старинный паркет", пропетым в скрюченном состоянии морального нестояния и безуспешных попытках загнать чудо издевательской медицины по самые гланды, не уронив восковую гильзу на пол.

Хотя опыт потрясающий! Врач то и дело рассказывает истории о пациентах прошлых лет. После чего просьбы отложить сексуальные фантазии на пару недель звучат просто издевательски, потому что прежние пациентки претворяли их в жизнь не просто активно, а как-то накопительно, притаскивая доброй докторше образцы всевозможных венерических заболеваний, позаимствованных у чернокожих сокурсников, которые категорически отказывались предохраняться, следуя заветам темных, как кожа, соплеменников, у студентов-индийцев, оказавшихся хранителями не только древний знаний и секретов захватывающей акробатики, но и большой коллекции вирусов, и юркого отечественного производителя, почитывающего мудрую "Кама-Сутру", дополненную второсортными картинками для озабоченных подростков и посматривающего порно-фильмы с участием знойных негритянок. От себя добавлю, что сильно проигрываю на фоне своих предшественниц (просто когда оказываешься в платной клинике, тебя норовят залечить до смерти, хотя вся фишка в обычной профилактике) и ничем эдаким похвастаться не могу. Даже стыдно стало! Живут же люди... Яркий пример такого житья-бытья всплыл в разговоре гинеколога и уролога за чаем (то есть они пили чай в кабинете, а я отчаянно трепыхалась в соседней комнате, пытаясь натянуть узкие джинсы на обгоревшую задницу - вот и подслушала):
- Вот все из-за вашего пациента. Бабник, к гадалке не ходи!
- Почему это из-за моего? Нормальный парень... К тому же это ваша пациентка в отпуск ездила. Отсюда и вся экзотика.
- Да и ваш красавец - знатный путешественник с полным чемоданом инфекций-сувениров. Такой виноватый ее в коридоре ждал. Ух, все вы предатели!
- Так ведь все люди. И все грешные. То тут пристроятся, то туда завернут, то сюда занырнут. А потом оттуда что-нибудь выловят, с собой прихватят.
- Ага, с близкими поделятся... Обеспечат любимую неполным букетом моей развеселой бабушки.
- Не без этого. Но - никуда не денешься! - хорошим людям надо помогать.
Словом, платная медицина - штука гуманная. Мол, заныривайте, граждане, куда хотите, не стесняйтесь. И тебя вылечат. А если серьезно? Моя подруга, вечная оторва, которую я просто обожаю, едет отдыхать, вернее, отрываться в полной уверенности, что нет более надежной контрацепции, чем внимательное наблюдение за понравившимся парнем. Ну с кем приехал, откуда и так далее. Потому что приличный парень никакой дрянью не заразит. А вот мои рассказы о том, что те, кого я видела в клинике, тоже явно не бомжуют, хорошо одеты и правильно разговаривают, но все-таки подхватили инфекцию, на нее не действуют, воспринимаются как вранье и провокация: "Не надо было спать с теми, кто не вызывает доверия".
Пожалуйста, рассудите нас. И, если возможно, расскажите о подобных случаях с вами или вашими знакомыми. Можно ли заразиться венерическим заболеванием от того, кто ни в чем не нуждается, имеет постоянного партнера и внушает доверие?
76 комментариев
 
[info]zvizda
2005-07-07 13:06:00 (ссылка)
я не знаю, как мне кажется, если у человека не хватает мозгов понять, что "внимательное наблюдение за понравившимся парнем" не дает никакой гарантии. и человек заявляет, что "приличный парень никакой дрянью не заразит", то случай клинический и вряд ли какие-то объяснения способны переубедить ее.
[info]hopushka
2005-07-07 13:14:00 (ссылка)
вообще-то это не ее идея. такая "здравая" мысль родилась у сексолога, приглашенного в студию программы "Принцип домино". дядька утверждал, что "осознанный подход у выбору партнера дает 90% безопасности, а презерватив - только 10%". при чем логика была такова: не бомж, значит, здоров и душой и телом.
в общем-то, после этого и заспорили.
[info]helgaolga
2005-07-07 13:17:00 (ссылка)
Бред какой...
По моему выбор дает относительную гарантию только если партнер готов эту тему обсуждать и достаточно адекватен, чтобы раз в полгода-год делать анализы
[info]hopushka
2005-07-07 13:26:00 (ссылка)
Согласна.
А там все "эксперты" умом блистали. Первый стоял горой за осознанный выбор, а второй говорил, что презерватив не понадобится, если партнер показал вам ВСЕ справки, которые вы ОБЯЗАНЫ потребовать. Такая вот картина маслом! Это постоянного партнера, с которым рассчитываешь пробыть долго, можно попросить сделать анализы, а человек, с которым познакомилась на отдыхе, вовсе не обязан возить с собой все справки и стекла с образцами, предъявляя их каждой девушке, с которой хочет познакомиться.
[info]zvizda
2005-07-07 13:34:00 (ссылка)
да справки-то поди не в день перед контактом выдают)) если справка давностью даже один день. никто не застрахован. что ночью уже был контакт с переносчиком непонятно чего. шюхер ващет!
[info]zvizda
2005-07-07 13:23:00 (ссылка)
боже! таких сексологов убивать надо вдецтве. пока они не выросли и не понесли брет в массы.
на самом деле, там ниже все оч.много по делу сказали. все цепочки не отследишь. и постоянный партнер ни о чем не говорит) если человек идет налево с вашей подругой, то оч.высока вероятность того, что это раз совсем не единственный, а даже наоборт это происходит на достаточно постоянной основе(
вывод: если уж удержаться не удается, презик - наш выбор) лучше подстраховаться, чем потом всю жизнь на аптеку работать.
[info]hopushka
2005-07-07 13:35:00 (ссылка)
да, стрелять таких. мужичонка говорил очень убедительно. представляю, сколько девушек поверили опытному дяде и старательно присматриваются к парням в кафе (одет стильно, чаевые оставил - можно телефон оставлять) или спорт-клубах (накаченный, карточку осилил - можно на свидание сходить). а безопасности никакой!
сам-то "эксперт", наверное, тоже презиками пользуется и в ус не дует, а, как в телевизор попал, о внимательности заговорил. слов нет!
[info]veroniq
2005-07-07 14:01:00 (ссылка)
бог ты мой,
неужели он не понимает, что даже если это правда (а я, пожалуй, в это вполне верю), он не имеет права это говорить в телевизоре - потому что, послушав его, сотни, а то и тысячи не пойдут лишний раз к врачу

и часть из них пропустит всякие проблемы..
[info]hopushka
2005-07-07 14:19:00 (ссылка)
видимо, не понимал. иначе он просто садист.
[info]a_gata
2005-07-07 14:11:00 (ссылка)
По-моему, 90% гарантии дает свежая справка у партнера, полученная, к тому же, у квалифицированного врача.
Подцепить можно что угодно и от кого угодно.
И не надо думать "ну, от всего, кроме спида, вылечат".
Не вылечат - от герпеса, гепатита С и вируса папилломы. Это на всю жизнь. Про герпес и гепатит все знают, как это серьезно и неприятно.
А вирус папилломы бывает неонкогенный и онкогенный. Если неонкогенный - значит, повезло. А если онкогенный - вот вам фактор риска для развития рака матки, получите-распишитесь.
И есть еще всякая неизлечимая дрянь, про которую уже я не помню.

Это какой-то очень 1) детский 2) устаревший стереотип - что "приличные мальчики гадостью не болеют". Болеют все.
[info]hopushka
2005-07-07 14:26:00 (ссылка)
Справка, наверное, тоже не дает стопроцентной гарантии. Многие заболевания проявляются не сразу.
А "приличные мальчики" болеют и еще как. Мой знакомый, хронический маменькин сынок, которому грозило остаться девственником на всю жизнь из-за постоянного присмотра и то и дело отвекающих телефонных звонков на мобильник с вопросами "где ты? с кем ты? чем вы занимаетесь?", был готов переспать с кем угодно, лишь бы не умереть, так и не узнав, что такое секс. В результате познакомился где-то с девушкой, которая за один раз наградила его несколькими вирусами сразу. Те, кто ее видел, говорили, что подходить к ней точно не стоило. Но парню было не до этого. Все-таки 23 года, а еще девственник. Вот и получилось...
[info]a_gata
2005-07-07 14:37:00 (ссылка)
Так я же и пишу - справка дает 90% гарантии :)) это я вообще в пику тому дядьке, который говорил про "90% гарантии при осознанном выборе партнера" :))

Да всякое ваще бывает. У меня знакомая, 21 год, девственница, заболела хламидиозом. Притом ни петтингом, ни оральным-анальным сексом она не занималась... на унитазы в общ. местах не садилась... Как заболела - загадка... Там была какая-то дикая версия с их домашней кошкой, которая, может быть, погуляла на улице-потерлась об использованную прокладку/презерватив-пришла к хозяйке в кровать... но, может, там папа маме изменил или наоборот, и дальше внутри семьи через унитаз или полотенца...

Может, это не стоит рассказывать подруге. А то вдруг в ее отчаянной голове зародится мысль о том, что "если даже девственница может заразиться, так не пофиг ли вообще на всю эту защиту от болезней - от судьбы не убежишь".
Лучше расскажите ей про герпес, гепатит и папиллому :) :(
[info]hopushka
2005-07-07 14:43:00 (ссылка)
Да, дядькин метод - просто слов нет!!! И ведь никто из присутствующих в студии его не заткнул. Все кивали.

Действительно, загадка. Может, и правда дела семейные.

Обязательно расскажу!;))
[info]nin04ka
2005-07-07 13:07:00 (ссылка)
Ну, сифилисом и триппером с меньшей вероятностью, а хламидиями и гарднереллезом - с нашим вам удовольствием! только так. Сами подумайте - цепочка-то скорее всего непрерывная. Вы с парнем, парень два месяца назад - с девушкой, девушка по пьяни - в клубе с неизвестно кем, допустим ... и так - сотни людей. Что с того, что он модный и преуспевающий: член есть, значит, с кем-то было, а вот с кем и кто там дальше по цепи - вам узнать не дано.
[info]hopushka
2005-07-07 13:44:00 (ссылка)
Как-то видела тренинг для тех, кто очень верит в удачу и счастливую звезду. Пятерым парням и девшкам завязали глаза. После этого модератор дотронулся до одного из них, якобы заразив ВИЧ, и попросил участников походить какое-то время с закрытыми глазами. Те, до кого дотронулись, должны передать хлопок проходящим мимо. Вроде как бурная вечеринка. Через пять минут повязки сняли, показали того, кто первым получил хлопок, и попросили поднять руки всех, до кого дотронулись в процессе и кто успел "заразить" кого-то еще. Руки подняли все.
Так что замечание о непрерывной цепочке очень верное. Спасибо.
( Удаленный комментарий )
[info]zvizda
2005-07-07 13:12:00 (ссылка)
тут недавно девочка одна рассказывала, что в возрасте 5 лет заразилась гонореей, по-моему. через сиденье унитаза в общественном туалете(( ужас((
[info]tigriska
2005-07-07 13:13:00 (ссылка)
А я комментарий свой удалила. Нечаянно.. :) Ну и ладно, пусть. Автор поста прочитала - и достаточно.
[info]tigriska
2005-07-07 13:15:00 (ссылка)
На всякий случай - восстановлю стертый коммент.
Можно. Заболевание может быть, но не проявляться. И приличный человек может о нем не знать, потому что заразился пять лет назад и никогда не делал анализов. Да даже если и делал - мазок вещь недоказательная, а более точные анализы делаются избирательно и стоят недешево. Практически все известные мне семейные пары, когда проходили обследование перед тем, как зачать ребенка, обязательно от чего-нибудь да лечились.
Собственно, даже с девственниками-девственницами случается. Это когда заболевания могут передаваться через предметы общего пользования от родителей.
[info]hopushka
2005-07-07 14:17:00 (ссылка)
Знакомые родителей заразились от дочери. У ее парня был сифилис. Они занимались сексом без презерватива, долго не проверялись. Мать заразилась от дочери, допив воду из ее чашки, потом передала это отцу.
Так и лечились потом всей семьей.

Тоже знаю, что, прежде чем зачать ребенка, нужно пройти курс лечения. Что-нибудь да обнаруживается. Тот же герпес, например.
[info]oksana__
2005-07-07 18:59:00 (ссылка)
странно что-то..обычно говорят про полотенца, а тут чашка...
[info]hopushka
2005-07-07 19:09:00 (ссылка)
может, мама что-то перепутала, когда рассказывала. но в целом все верно: заразились от дочери, потому что живут в одной квартире, все общее.
[info]m0rticia
2005-07-08 12:16:00 (ссылка)
Теория бытового сифилиса возникла в ССсР в период отсутствия у нас секса.
Трепонема погибает на воздухе в течении 5 секунд. Она вообще очень нежное животное.
И мама должна была "па-взрослому" целоваться с дочерью, чтоб заразиться.
[info]hopushka
2005-07-07 14:27:00 (ссылка)
Да, спасибо:)
[info]hopushka
2005-07-07 13:20:00 (ссылка)
кошмар((
мне врач рассказывала, что одна из ее пациенток долго лечилась от какой-то вирусной инфекции, жутко мучилась. потом поехала на юг. курортный роман закончился гонореей. а девушка мечтала выйти замуж за нового знакомого...
[info]silvara_v
2005-07-07 15:12:00 (ссылка)
меня учили на сексологии, что гонорея передается ТОЛЬКО половым путем
[info]zvizda
2005-07-07 16:03:00 (ссылка)
да я. честно, ен оч.помню, но что-то венерическое она говорила
[info]xlopushka
2005-07-07 13:13:00 (ссылка)
Да, согласна. У меня есть лучший друг (отношения очень доверительные) , и он и его девушка были друг у друга первыми.. но при походе к гинекологу оказалось что она чем-то там больна неприятным... Она сначала погрустила - где да что, сказала ему - потому что он само собой тоже теперь болен (Было пару раз без презерватива..) икогда он пришел проверяться, ему сказали, что вирус как раз его , а не её.. и что подцепить он эту болячку мог даже в детском саду на общем горшке! :)) Она просто не проявляется сразу..
так что спокойно можно.. и этот случай далеко неодин среди моих друзей..
[info]hopushka
2005-07-07 14:09:00 (ссылка)
Да, про то, что многие штуки сразу не проявляются, слышала не раз. Тот же ВИЧ. Читала, что первые анализы могут ничего и не показать.
А деский сад и общие горшки - штука опасная.))) Я так в детстве вшей подцепила. Нет, не через горшок, а через подушку, конечно.Но все-таки:))
[info]helgaolga
2005-07-07 13:13:00 (ссылка)
можно заразиться чем-нибудь слабопроявляющимся и вообще без сексуальных контактов. Бытовым образом. А дальше - ну сами понимаете...
А вообще, если не исходить из того - что секс это плохо, то и вопросов таких не будет. Просто болезнь и все. Неприятно - да, но не стыдно и не смертельно.
[info]hopushka
2005-07-07 13:46:00 (ссылка)
Только болезни бывают разные. Гипатит С или ВИЧ - очень вещи серьезные.
[info]helgaolga
2005-07-07 13:49:00 (ссылка)
Не, ну я про какие-нибудь хламидии говорю или что-то вроде. Про ВИЧ как-то не думается...
[info]hopushka
2005-07-07 14:11:00 (ссылка)
Самое страшное, что больные ВИЧ или гипатитом С часто озлобляются, специально едут на курорты, чтобы оторваться по полной и заразить большое количество партнеров. Конечно, это уголовное преступление и таких людей ищут. Но когда такая беда случается, наказание преступника как-то не успокаивает...
[info]helgaolga
2005-07-07 14:21:00 (ссылка)
Ну это тоже похоже на теле-сказку...
Если подруга с головой, то с таким спать и не будет, такой психоз за километры видно должно быть
[info]hopushka
2005-07-07 14:39:00 (ссылка)
Нет, серьезно. Есть такая статья. И осужденных по ней больше, чем может показаться.
Как говорил Глеб Жеглов, "если бы сразу знать, кто на что способен..."
( Удаленный комментарий )
[info]helgaolga
2005-07-07 13:19:00 (ссылка)
А молочница половым путем передается?
( Удаленный комментарий )
[info]pozitron
2005-07-07 13:29:00 (ссылка)
Candida является частью нормальной флоры...
мужчины вовсе не переносчики...и это не заразно
( Удаленный комментарий )
[info]pozitron
2005-07-07 13:51:00 (ссылка)
странно мой врач выписав мне антибиотики добавил что это не заразно...заниматься сексом если есть желание можно, но возможны неприятные ощущения при этом.
грибок этот часть нормальной флоры и просыпается обычно на фоне снижения иммунитета (беременность, СПИД, стресс, антибиотики и т.д.)
возможно сам грибок и передаётся половым путём
но болезнь как сказала обычно связанна не с наличием грибка
а падением иммунитета
зря или не зря заставил я не компитентна решать...
( Удаленный комментарий )
[info]pozitron
2005-07-07 13:31:00 (ссылка)
нет не передается..
молочница не является венерической болезнью
( Удаленный комментарий )
[info]pozitron
2005-07-07 13:44:00 (ссылка)
у меня мед. образование
но я не врач, а мед. исследователь
слушать известного и неизвестного человека в нете точно не надо
обратиться всегда лучше к специалисту
( Удаленный комментарий )
[info]pozitron
2005-07-07 13:55:00 (ссылка)
может еще кто то отметиться тут
а я выше пересказываю то что мне сказал мой специалист :)))
и то чему нас учили...возможно просто в разных страннах разное отношение...может у вас как то перестраховываются..не знаю
у нас вообще стараются антибиотики давать только когда очень очень надо...
вот что я нашла на российском сайте в яндексе:
http://www.venerologia.ru/venerologia/molochnica.htm
( Удаленный комментарий )
[info]zvizda
2005-07-07 13:24:00 (ссылка)
гыгы))
[info]hopushka
2005-07-07 14:13:00 (ссылка)
:)))
[info]hopushka
2005-07-07 14:00:00 (ссылка)
Где-то читала, что презерватив дает только 81% защиты и с ним тоже можно заразиться.
Да, семейные люди, прощающие друг другу измены и полностью уверенные, что венерические заболевания - удел молодежи, сильно ошибаются. Получается, жена относительно спокойна, зная, что у мужа роман с молодой сотрудницей, не учитывая, что у девушки есть постоянный парень, у которого до этого была другая девушка, у которой тоже был парень... и так до бесконечности, особенно если учесть, что редко кто ограничивается одним сексуальным партнером в течение жизни. Да и первый партнер может быть разным. Как в фильме "Детки", например.
( Удаленный комментарий )
[info]hopushka
2005-07-07 14:36:00 (ссылка)
да, мне после походов ко врачу и свечек во всех местах тоже как-то боязно стало. хотя это просто вирусная инфекция, а все равно противно. к тому же насмотрелась на пятнадцатилетних девушек, которые выходят от врача из кабинета в слезах и со словами "вы только маме не говорите, что я половой жизнью живуууууу..." врач, конечно, вздыхает, обещает, но ведь и мамы не без мозгов: смотрят состав лекарств, читают инструкцию по применению, догадываются, расстраиваются. отчего детям еще хуже.

а сны - это да.)) мне тут негр приснился. сильный, мускулистый, зубы белые. глаз не оторвать, словом!;) а я лежу и думаю: "ведь у них в Африке столько ВИЧ-инфицированных... и такие болячки есть, и такие..." проснулась - потолок, стена родная!;) сразу отлегло:))
( Удаленный комментарий )
[info]hopushka
2005-07-07 16:46:00 (ссылка)
как страшно жить и сексом заниматься!:)))
[info]alla_diva
2005-07-07 19:39:00 (ссылка)
Про презерватив: да..он не спасает особо. Когда начала встречаться со своим МЧ, спали с презервативом, через неделю проверилась, оказалось я больна была и его заразила. Так что...От всех инфекций себя не оградишь используя презерватив.
( Удаленный комментарий )
[info]hopushka
2005-07-07 22:14:00 (ссылка)
это да:)
[info]redlis
2005-07-07 13:17:00 (ссылка)
Подруга неправа. Одна моя знакомая занималась сексом только с мальчиками из хороших семей, студентами и аспирантами. У некоторых чуть ли не первой женщиной была. А потом "условно-патогенных" штук, типа хламидиоза и уреаплазмы, нашли у неё немерено. Она потом долго лечилась, чтобы забеременеть. И муж её лечился.
[info]hopushka
2005-07-07 13:48:00 (ссылка)
Ох...
[info]anjutka
2005-07-07 13:18:00 (ссылка)
Ой, мне за примерами далеко ходить не надо:) Я девушка приличная, но вот уреаплазмоз у меня от мамы. С рождения, то есть. Мои родители, кстати, были друг у друга единственными партнерами на момент моего зачатия.
И я об этом уреаплазмозе 26 лет ничего не подозревала. Т.е. могла бы заразить даже своего первого партнера. Но у меня как-то хватило мозгов предохраняться презервативами.
С другой стороны, конечно, от уреаплазмы редко чего плохое бывает и многие врачи считают, что и лечить-то ее на надо.
[info]weit
2005-07-07 18:03:00 (ссылка)
О, аналогичная фигня! Только ей богу, лично бы побила клавиатурой тех врачей, которые говорят о том, что уреоплазмоз лечить необязательно... У меня из-за него с 14 лет хроническое воспаление почти всего, блин... И ни один гад из гинекологии даже не сказал, что стоит полечиться.
[info]anjutka
2005-07-08 11:42:00 (ссылка)
Прибивать клавиатурой не надо... Бывают случаи и наоборот - у моей мамы, например - проблемы по гинекологии (появились уже после рождения меня и даже младшего братика, обе беременности были идеальные) списывали на уреаплазму, вылечили - не помогло:(
А вообще, конечно, если идет воспалительный процесс, а врачи говорят, что уреаплазму лечить не надо, то таких врачей надо прибивать и желательно, чем-нить более тяжелым:) О лечении уреаплазмы при отсутсвии симптомов, даже при планировании беременности, мнения медиков противоречивы.
[info]xploding
2005-07-07 13:21:00 (ссылка)
первый мущщина подруги(а ей было уже 19 и девочка далеко не дура, из хорошей семьи и т.д.) был 40-летний москвич, ген. директор какой-то крупной фирмы с большим кол-вом бабла (по крайней мере для волгоградских студенточек). Он часто наезжал в Волгоград по делам.
она встречалась с ним полгода, прежде чем заняться сексом, и через пару недель после этого пошла провериться к гинекологу.
первые слова гинеколога, получившего результаты анализов, были: "деточка... СКОЛЬКО ЖЕ У ТЕБЯ МУЖИКОВ БЫЛО????"
он ее заразил целой кучей болезней.
я с ним была знакома, приличный интеллигентный мужчина.
[info]zvizda
2005-07-07 13:25:00 (ссылка)
вот, по-моему, когда бабла немеряно и все прилично, шанс подцепить чонить гораздо выше. если в жизни все есть. всегда хочется чегонить эдакого. баб поснимать, баблище на них потратить) почувствовать себя хозяином жизни)
[info]hopushka
2005-07-07 14:02:00 (ссылка)
Наверное, потому в Волгоград и ездил, что в Москве своими болезнями светиться не хотел.
Спасибо. Обязательно подруге расскажу.
[info]alissssa
2005-07-07 13:53:00 (ссылка)
просто ебацца с кем-попало не надо. мож, она не трахацца, а загорать едет.
[info]hopushka
2005-07-07 14:04:00 (ссылка)
не, не загорать. в том-то и дело!
[info]maymak
2005-07-07 15:58:00 (ссылка)
Слушайте, а зачем вы счетчик в сообществе ставите? Используйте его в своем журнале, но на людях-то... как-то неприлично :-Р
[info]hopushka
2005-07-07 16:48:00 (ссылка)
Просто это мой первый пост в сообществе. Не знала, что это запрещено. Буду знать. Спасибо, что сказали.)
( Удаленный комментарий )
( Удаленный комментарий )
[info]kirandya
2005-07-07 17:36:00 (ссылка)
а чего это за счетчики такие? $)
( Удаленный комментарий )
[info]kirandya
2005-07-07 18:12:00 (ссылка)
я не с целью сделать то же самое
просто полюбопытствовать..
( Удаленный комментарий )