![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/community.gif){kind=small}
Прошу прощение, что много воды, но нет, к сожалению, у меня таланта писать кратко.
11 лет назад при поступлении в ВУЗ познакомилась с девушкой, которая поступала на то же отделение, что и я. Стали дружить. Через год я ушла в другой ВУЗ, но наша дружба продолжалась, в течение какого-то времени мы даже жили вместе... Девушка, как "умеющая" дружить растеряла всех своих подруг. Осталась я и пара МОИХ подруг, которые стали и ее друзьями.
Пять лет назад я переехала в США. Четыре года мы общались по аське, мылу телефону с ней и двумя другими моими подругами (их знаю уже лет 20, наверное). В прошлом году съездила их навестить. Честно говоря, заметила что отношения несмотря ни на что уже не те. Разные цели, разный уровень потребностей и счастья.
В этом году в марте поехала в Москву на семинар по предмету, которым давно и серьезно увлекаюсь. Подружка моя, та что с ВУЗа, предложила встретиться. Договорились, что приедет на одну ночь в Москву, после моего семинара и за день до моего вылета в США. Я остановилась у брата в однокомнатной квартире. В общем, все было замечательно: и город, и люди, и семинар, и семья... потом приехала подруга... и началось:
-ой, а челочка-то простит личико...
-тебе давно уже пора пользоваться макияжем, а то какая-то блеклая
-а обувь с круглым мыском совсем не элегантна, другое дело у меня - узкий длинный носок...
-ты совсем поехала головой, да? занимаешься какой-то ерундой..
-это секта типа "белых братьев"? (после объяснения того, что семинар был по предмету, основанному на психотипах К.Юнга)
-обсуждение моей одежды и это при том, что я ей привезла чемодан с новыми шмотками от которых она была в восторге и забрала все, даже запретила мне трогать мои ей подарки...:)))
Потом она поругалась с моим другом, поставив меня в положение "раком" (пардон, май френч), дав ему понять, что она в курсе наших с ним очень личных отношений... очень некрасиво вела себя в доме моего брата, говоря о том, что как же ей хочется домой... несмотря на то, что мой брат окружил ее уютом и чуть ли не прислуживал ей...
В общем, последние два дня в Москве были испорчены. Она уехала. Я перестала ей звонить и писать. Она позвонила, я сказала, что занята и перезвоню позже. Не перезвонила. Это было в мае.
Сегодня получила письмо со словами:"очень жаль, что наша дружба так печально закончилась. желаю тебе успехов..."
Я не обижена, мне просто больше не интересно с ней. Этот человек не принес в мою жизнь за последнее время ничего хорошего, кроме осуждения, неодобрения и потребления. Нужно ли продолжать дружить ради прошлого? Или принять, как факт, что люди разные, что взрослея их мировоззрение меняется и дороги расходятся?
11 лет назад при поступлении в ВУЗ познакомилась с девушкой, которая поступала на то же отделение, что и я. Стали дружить. Через год я ушла в другой ВУЗ, но наша дружба продолжалась, в течение какого-то времени мы даже жили вместе... Девушка, как "умеющая" дружить растеряла всех своих подруг. Осталась я и пара МОИХ подруг, которые стали и ее друзьями.
Пять лет назад я переехала в США. Четыре года мы общались по аське, мылу телефону с ней и двумя другими моими подругами (их знаю уже лет 20, наверное). В прошлом году съездила их навестить. Честно говоря, заметила что отношения несмотря ни на что уже не те. Разные цели, разный уровень потребностей и счастья.
В этом году в марте поехала в Москву на семинар по предмету, которым давно и серьезно увлекаюсь. Подружка моя, та что с ВУЗа, предложила встретиться. Договорились, что приедет на одну ночь в Москву, после моего семинара и за день до моего вылета в США. Я остановилась у брата в однокомнатной квартире. В общем, все было замечательно: и город, и люди, и семинар, и семья... потом приехала подруга... и началось:
-ой, а челочка-то простит личико...
-тебе давно уже пора пользоваться макияжем, а то какая-то блеклая
-а обувь с круглым мыском совсем не элегантна, другое дело у меня - узкий длинный носок...
-ты совсем поехала головой, да? занимаешься какой-то ерундой..
-это секта типа "белых братьев"? (после объяснения того, что семинар был по предмету, основанному на психотипах К.Юнга)
-обсуждение моей одежды и это при том, что я ей привезла чемодан с новыми шмотками от которых она была в восторге и забрала все, даже запретила мне трогать мои ей подарки...:)))
Потом она поругалась с моим другом, поставив меня в положение "раком" (пардон, май френч), дав ему понять, что она в курсе наших с ним очень личных отношений... очень некрасиво вела себя в доме моего брата, говоря о том, что как же ей хочется домой... несмотря на то, что мой брат окружил ее уютом и чуть ли не прислуживал ей...
В общем, последние два дня в Москве были испорчены. Она уехала. Я перестала ей звонить и писать. Она позвонила, я сказала, что занята и перезвоню позже. Не перезвонила. Это было в мае.
Сегодня получила письмо со словами:"очень жаль, что наша дружба так печально закончилась. желаю тебе успехов..."
Я не обижена, мне просто больше не интересно с ней. Этот человек не принес в мою жизнь за последнее время ничего хорошего, кроме осуждения, неодобрения и потребления. Нужно ли продолжать дружить ради прошлого? Или принять, как факт, что люди разные, что взрослея их мировоззрение меняется и дороги расходятся?
62 комментария
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif){kind=small}
donna_oliva2005-06-17 22:08:00 (ссылка)
Это обычная зависть, дружба, действительно, осталась в прошлом.
margo_qu2005-06-17 22:09:00 (ссылка)
Дык, а чему завидовать? Я ей на протяжении всех пяти лет предлагала сюда переехать. Или на учебу или мужа помочь найти... Ей лень было этим заниматься.
donna_oliva2005-06-17 22:14:00 (ссылка)
Вот потому и завидует, что сама не смогла с места сдвинуться.
lil_marla2005-06-17 22:12:00 (ссылка)
Как бы это не было печально, мне кажется, что сохранять такую дружбу действительно не стоит. Это очень обидно и неприятно, тем более когда людей связывают теплые воспоминания и тп. Но люди действительно взрослеют, меняются их потребности и интересы. По вашему рассказу, барышня просто по-свински себя повела-читается зависть в чистом виде. И желание доказать(себе самой видимо), что она не хуже. Мне бы такое поведение показалось очень некрасивым. Тем более вы ей и подарки и то се. Я бы не стала заморачиваться. Тянуться надо к интересным и жизнерадостным людям, а не отягощать себя прошлыми подругами, которые за ваш счет, пытаются решить свои какие-то тараканы в голове.
margo_qu2005-06-17 22:13:00 (ссылка)
Спасибо, я тоже так считаю. Но это ее письмо вызвало у меня что-то похожее на чувство вины, типа уехала и всех похерела...
lil_marla2005-06-17 22:18:00 (ссылка)
Ой , я вас прошу, только вот чувством вины в такой ситуации не надо маяться-бесполезное занятие:)
Я вот по натуре такой человек, что мне сложно выбрасывать людей из своей жизни. Тем более с которыми что-то связывало. НО наступает момент, когда я взвешиваю для себя все за и против. А что мне это дает. Вам вот приятно мучаться угрызениями совести, непонятно за что? За то, что вы ей помочь всегда пытались, подарки дарите?! Не надо, это у людей в характере наверное, но таких, как она не исправить. У меня у самой такая подруга есть.
margo_qu2005-06-17 22:25:00 (ссылка)
Да, конечно... но у меня всегда возникает ощущение, что эти типа как с игрушкой - надоел человек и на фиг его...
но она мне не надоела... она просто вот как-то легко, безболезненно перестала что-то для меня значить... это, кстати, чуть ли не единственный случай в моей жизни, когда вот так с другом расстаюсь.
wilderwein2005-06-17 22:44:00 (ссылка)
жизнь цыклична. вы развиваетесь, мир вокруг вас развиваецца... и если по прошествии многих лет вас окружают одни и те же люди - вы ходите по кругу... все меняецца, рядом остаюцца лишь немногие, те, кто развиваецца вместе с вами и миром вокруг вас. остальные - нах!
и помните: самые тяжелые оковы те, что люди надевают на себя сами (с)
suvorik2005-06-17 23:35:00 (ссылка)
а ничего из вышесказанного не противоречит утверждению, что есть вечная любовь и вечная дружба:)
Вона, я сколько скитаюсь по стране, столько друзей приобретается/теряется, а лучшая подруга - со школьной скамьи. Больше 10 лет дружим,и, думаю, потому, что меняемся обе, причем гармонично друг для друга:)
с любовью та же фигня. Люди должны быть близки по духу, а это возможно только при условии, что, не смотря на года, им все еще интересно вместе.
milady_winter2005-06-17 22:45:00 (ссылка)
Ну, что ты паришься? :)
Она перед тобой, иностранкой, банально самоутверждалась - "вот ты уехала, в заграницах катаисся, а я тебе скажу, что фекла ты деревенская, и мужик твой дурак, и сама ты дура, и коза твоя тоже дура... убила бы суку" (с) :)
Слать нафиг.
margo_qu2005-06-17 23:07:00 (ссылка)
Миледи, клянусь, мильен раз ей предлагала всевозможные варианты отъезда... слушает, а потом начинается песня или "ага, потом как-нибудь, когда будет время"... или "а как же родственники, родной язык..."
Кроме того, я и так когда туда приезжаю, вечно себя виноватой чувствую за то, что живу лучше чем мои подруги...
milady_winter2005-06-17 23:15:00 (ссылка)
С какого перепугу чувствовать вину?
У меня многие одноклассники с башкой в Питере живут куда лучше, чем я здесь. Потому что не сидели на жопе, а пробивались. Кому-то что-то предлагать бесполезно: ты ей не мама и не папа. То, что сидит на заднице она, а между делом давится от зависти к тебе - "приехала, ну так я тебя хоть челочкой поддену" - это ее личные половые трудности. Писк на тему "ну вот ты теперь со мной не хочешь общаться, сволочь" - в ту же тему. Т.е. человек тебе нагадил и пришел с распахнутыми глазками "ой, а ты чего?!".
К слову - я сподругами ТАМ после многих лет встречалась. С близкими подругами, с которыми на расстоянии дружим много лет. Они пашут там, я пашу здесь. Все равны.
margo_qu2005-06-17 23:36:00 (ссылка)
Дык, и я кучу народа в Москве встретила и все даже очень хорошо живут...
Но она же тоже близкая подруга была все эти годы... а не просто знакомая... от того, наверное, и сомневаюсь...
Но, наверное, заставлять себя нельзя дружить... раз не хочется...
milady_winter2005-06-17 23:52:00 (ссылка)
Совершенно верно - нельзя. Ослики Иа-Иа идут заре на встречу. Никто ни кому ни чем не обязан.
bomba342005-06-18 00:04:00 (ссылка)
Чётко. Верное слово- самоутверждалась.
Что там за этим днём псевдотриумфа?- месяцы тихой зависти, а то и годы.
Но наверное всегда видно, когда это начинается, просто не хочется отдавать себе отчёт, не верится.
А иногда человек просто по жизни обижен. Приходит к тебе к примеру соратник по кисти, только познакомились, час назад. Приходит. окидывает оком твои труды и понимает, что ты по его мнению видимо сильно о себе мнения высокого, раз так хорошо умеешь этой кистью пользоваться и начинается...
То же. в тех же выражениях, только не чёлочка личико простит, а вот на этом рисунке с анатомией непорядок, а тут не совсем вкусно.
Уже стебёшься, потому как такая реакция не редкость и играешь наивняк, заглядываешь в глаза по тельниковски, влюблённо. Самодурша тает от ... и начинает переходить на снисходительный тон.
Надоело.В том нет моей вины что ты отравлен жизнью.
Лучше сразу разрывать, при первых симптомах.
antea2005-06-17 22:51:00 (ссылка)
Забей. Такие друзья хуже врагов блин. От тех хоть знаешь чего ожидать, а эти бьют поддых и еще приходится им за это улыбаться.
Все ты правильно сделала.
margo_qu2005-06-17 23:08:00 (ссылка)
Когда-то же мы были друзьями... этого не было... или я не видела.
antea2005-06-18 09:16:00 (ссылка)
Наташ, ключевое слово "были". Да и ты сама писала, что она всегда была такой и что кроме тебя и твоих подруг у нее не было почти никого из-за ее характера. Это человек такой. Не исправить. Продолжать общение, значит тащить на себе ненужную ношу и расстраиваться.
П.С. Ты в аське бываешь? :) Все пообщаться хочу.
merzavka2005-06-17 23:21:00 (ссылка)
А Вы как сама считаете-это письмо-попытка примирения с ее стороны или нечто другое?
margo_qu2005-06-17 23:40:00 (ссылка)
Я думаю, что это была попытка вызвать меня на переписку, на разговор, может быть напомнить о себе... Может быть просто ожидала, что я отвечу что-то вроде "о чем ты? мы все еще друзья, я просто занята очень..." - это то, что я бы написала если бы была обижена, но хотела бы продолжать отношения...
merzavka2005-06-17 23:52:00 (ссылка)
Очень сложно сказать, не будучи знакомой с персонажем, но все же...
Если бы эти отношения были бы мне хоть как-то дороги и я хотела бы их сохранить, я бы напрямую сказала, на что я обижена, что мне не понравилось при прошлой встрече. Если она извиняется и хочет сохранить отношения-дать ей шанс. Нет-Вы ничего не потеряли.
Я, правда, не знаю. Может Вы ей такие шансы уже давали, и она не оправдала ожиданий. Может Вы поняли, что отношения продолжать не хотите ни в каком виде. Тогда можно их закончить-и все.
margo_qu2005-06-18 00:09:00 (ссылка)
На самом деле разговор был такой. Мы с ней и моим другом были в ресторане, она очень неуважительно вела себя с ним и со мной, потом стала ляпать вещи, которые я ей когда-то рассказывала, но только переиначенные... я ей сказала и сразу и перед ее отъездом... но тогда мне просто хотелось расстаться по-хорошему, без скандалов... Я ей сказала, что лучше помириться перед отъездом. Помирились. А когда она уехала, во мне что-то умерло. Как будто этих отношений и не было.
merzavka2005-06-18 00:16:00 (ссылка)
Значит надо заканчивать. Все равно "через не могу" дружить не получится.
Увы, когда уезжаешь, с некоторыми прежде близкими, оказываешься в разных измерениях. Хорошо хоть, что не со всеми.
margo_qu2005-06-18 05:42:00 (ссылка)
Но вот у Вас не бывает такого ощущения, что из-за того что человек нуждается в Вас больше чем Вы в нем, Вы решаете дружить или нет и если выбираете "не дружить", как я, то как бы наказываете этого человека с "высоты" своего положения? Мне этого избежать хочется... Потому что у меня, тьфу-тьфу-тьфу, и друзья хорошие есть и дома все хорошо, а она как бы очень одинока... может быть от того и поведение таким было... фиг его знает...
merzavka2005-06-18 07:52:00 (ссылка)
Увы, у меня свое :(
Вот, собственно:
http://www.livejournal.com/users/merzav
Может Вам просто выдержать паузу и подумать? Не знаю.
sashkina2005-06-17 23:43:00 (ссылка)
а мне кажется, что друзья на дороге не валяются. если поведение в те два дня было для нее нехарактерно, может быть простить человека? попробуйте остаться друзьями, но уже, конечно, отношения будут не на том уровне, что прежде.
bomba342005-06-18 00:10:00 (ссылка)
Ты знаешь. у меня была такая подружка, дружили душа в душу с первого класса и до 22 лет примерно. А дальше стали болезненно расходиться и сходиться, ибо ведь дружили...
Не имеет смысла, тут корабли уже идут в двух разных направлениях и их не свернуть с курса.
Тут в принципе дело.
Вариант- подруга может написать другой всё как есть. Та покается в ответ, вместе виртуально чёкнувшись в монитор и поплакав, примирятся. Но вот вопрос- надолго ли?
До следующего приёма яда.
Или первой нужно принять свою подругу с её отравленностью и прощать, тогда та сядет на голову как иногда это делают вздорные старушенции- и то ей не то, и это не мило. И станет вампиром у первой.
Или первой нужно ЛЮБИТЬ свою подругу трезвою любовью и всё время стегать егё внутреннего крокодила железным хлыстом и потом смачивать раны елеем и отгонять мух.
Но обычно лучше разойтись. Так проще.
sashkina2005-06-18 00:42:00 (ссылка)
ну мне не показалось, что все так драматично...короче, понимаешь, если бы они жили в одном городе, постоянно виделись, то тут одно, тут "резать, не дожидаясь..", но раз одна осталась позади, а вторая уехала, и возможностей общаться очень мало, то на такое поведение особо и внимание обращать не стоит. зачем резко рвать связь, если она и так слабенькая?
margo_qu2005-06-18 00:12:00 (ссылка)
Я не знаю насколько характерно или нет было такое поведение. Пять лет назад все было по-другому, я ее видела по-другому.
Она мне там рассказывала о своем новом ухажере, за которого хотела замуж, но уезжая попрятала все деньги и золото в квартире...
Сестру свою разругала с подругой, выдав какую-то тайну...
Но несомненно, в ней много хорошего тоже есть, только это хорошее мне уже почему-то незаметно.
sashkina2005-06-18 00:39:00 (ссылка)
я бы просто не стала резко рвать связь. все равно вы далеко, может как-то само отпадет, но отвечать на письма можно. а такое поведение вполне предсказуемо, она действительно не знала, что с вами делать, вот и самоутверждалась. на вашем месте, я бы просто посмотрела, как события будут развиваться дальше.
margo_qu2005-06-18 05:36:00 (ссылка)
Что значит " не знала, что со мной делать"? Почему нельзя вести себя как раньше? Я не из тех людей, которые ведут себя высокомерно потому что имеют больше или живут в другой стране...
Кстати, она сама была в Европе, много раз в Израиле, т.к. ее сестра была замужем за русским евреем, то есть "западом" ее не испугаешь :)
e_mysha2005-06-18 00:03:00 (ссылка)
скорее всего, она делала это не со зла. просто не знала, как себя с тобой вести, так как вы из разных слоев, как я поняла. она наверняка была растеряна и просто ее поведение было защитной реакцией.
margo_qu2005-06-18 00:06:00 (ссылка)
Да, нет, один слой - средний класс. Только у нее он в Харькове, а у меня в США... но класс-то один...
Она всегда немного высокомерно относилась ко мне и всегда указывала мне на мои промахи... но, наверное, я уже выросла и просто не позволяю неуважительное к себе отношение больше одного раза...
yelya2005-06-18 00:44:00 (ссылка)
То есть, ты хочешь сказать, что между средним классом в Харькове и США нет никакой разницы? :)
margo_qu2005-06-18 05:33:00 (ссылка)
Есть конечно... но и между нищими есть и между богатыми, однако, везде они так и воспринимаются, как бедные, средние и богатые.
И если мы обе принадлежим к среднему классу, то по идее отношение к нам в странах нашего проживания должно быть похожим? и самовосприятие должно быть более-менее одинаковым?
khmeli_suneli2005-06-18 02:11:00 (ссылка)
тяжело, конечно, что-то советовать...
но мне кажется, труднее будет вам, а не ей. как не рути:
если склеить дружбу, то ваша подруга снова просто воспользуется. дружба - это обоюдная самоотдача. а не самоутверждение за счет друга и уж точно - не зависть. а что-то такое вырисовывается с её стороны.
если вы не захотите склеить дружбу, тоже будете мучиться. воспоминания о старой подруге будут у вас острее, чем у неё в Харькове, где она - среди многочисленных друзей-знакомых просто вздохнет пару раз.
переделать вы её не переделаете :)
да и в письмах человек часто не похож на себя "повседневного".
сложно все это...
но вы вспомните, может она всегда была такой, просто сейчас характер раскрылся полнее? если так, то может не надо тратить попусту время. в конце концов, друг - это еще и тот, с кем нам всегда комфортно, и чья критика нам полезна и приемлема именно потому, что нас любят такими как мы есть. а слова: Ну, мать, ты и дура!..- звучат как сладчайший эликсир и призыв к началу новой прекрасной жизни.
если же всё не так, то там где нет этого моста любви - хорошее и светлое построить сложно. а идти на жертвы есть ли смысл? жизнь и так довольно компактна, а память - еще компактнее
:)
margo_qu2005-06-18 05:30:00 (ссылка)
У меня сейчас новые "открытия" в себе... появляются мысли типа, "ты ее так наказываешь, своей нелюбовью, т.к. знаешь, что она никогда не могла удержать друзей рядом"... машинально как-то поставила сд с музыкой, которую мы любили вдвоем и которую я уже год-два как не слушаю...
Но с другой стороны, она психовала во время встречи, она вела себя по-хамски, она чего-то требовала, чем-то была не довольна... так может и не имеет смысла идти на жертвы...
barzuk2005-06-18 19:26:00 (ссылка)
Ок, была сама в такой ситуации и решила дружбу не продолжать, но у меня было далеко не 11 лет.
Я считаю, что перед тем, как принимать окончательное решение, задайте себе несколько вопросов:
1) если Вы с ней виделись после Вашего переезда раньше, она так же себя вела?
2) излишняя болтливость - это её всё, я так поняла (если уже и раньше она ссорила людей), так что это не должно было быть сюрпризом
3) когда Вы дружили, у вас было в привычке критиковать друг друга и носили ли вы похозую одежду? Если да, то её критика могла быть не только признаком зависти, а и чем-то естественным. Просто я помню, что у меня с подругами это было нормой, но говорилось всё в шутку, то есть как бы подкалывания. Когда я приехала из Штатов, мне это тоже показалось очень странным, просто потому что я от этого отвыкла. Привыкнуть обратно так и не смогла, к слову. Смотрите сами:)
4) По поводу неблагодарности Вашему брату, так это, конечно, свинство чистой воды, но может быть она просто иначе не умеет? Я не знаю, насколько ужасно она себя вела, но просто, судя по себе, могу точно сказать, что в Америке (даже в НЙ) чувтво благодарности в людях более развитo, чем в Украине (про Россию точно не знаю). То есть, там люди не привыкли выражать свою благодаарность. Я когда только приехала в Америку, это был один из моих самых больших уроков, и теперь looking back я вижу, что недостаточно говорила спасибо и просто выражала благодарность некоторым людям. Как у неё с этим раньше было?Может, в этом всё дело?
Кстати, когда вы мирились, она это делала искренне?
Я ни в коем случае не пытаюсь оправдать Вашу подругу, ибо на Вашем месте такую друзбу просто отпустила, но если Вы на 100% не уверены, то, может быть, это хоть как-то поможет, но опять же, ответьте на эти вопросы искренне.
margo_qu2005-06-18 19:40:00 (ссылка)
1. Так, наверное, было всегда, просто раньше я закрывала на это глаза. принимала ее такой какая она есть... а может быть просто тогда она меня такой устраивала.
2. Она всегда была язвительной. Но опять же, сейчас в моем окружении таких людей нет и я стараюсь избегать их.
3. у нас всегда был разный стиль, ей всегда что-то во мне не нравилось, но поскольку мое чувство вкуса и мой стиль меня лично устраивают, ее замечания я старалась игнорировать. Сейчас мне этого делать не нужно, легче игнорировать ее саму.
4. Я могу терпеть когда высказывают неуважение ко мне лично, но, к сожалению, плохо переношу пренебрежение теми, кого считаю близкими мне людьми.
Когда мы помирились, все было через силу... расстались, по-моему, обе с плохим настроением. Только у меня было вызвано разочарованием в подруге, а у нее тем, что другим людям я уделяла больше внимания, вместо того, чтобы потратить два дня из пяти, что я была в Москве на то, чтобы показать ей город. Хотя, если честно, я выделила на это целый день.. ей просто не понравилось, что присоединился мой друг.