![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/community.gif){kind=small}
не было у бабы хлопот, купила баба порося - а точнее, решила завести домработницу
знакомая посоветовала девочку, которая тут как au pair, девочке 19 лет, денег не хватает, сказала, что будет убирать за 6 евро в час
встретились с девочкой, она мне понравилась, договорились обо всем (КРОМЕ СУММЫ ВОЗНАГРАЖДЕНИЯ БЛИН)
потом у девочки начались какие-то запары: щас не могу, завтра только утром, потом не могу итд итп
хотя я ей сразу сказала, что приходить надо, когда старший ребенок в садике, иначе уборка превратится в балаган
во вторник пришла. я ей список дел - приблизительный, и указание: убирать везде, где видишь грязь
по ходу работы: а здесь мыть? а здесь? а душ я не помыла, мне идти надо.
погладить она тоже не успела, хотя договаривались (ну естественно, я ей за час глажки не заплатила)
убрала, стала собираться. я ей говорю: мы с тобой собственно самое главное не обсудили, сколько ты хочешь за работу?
8, говорит.
я офигела, напомнила ей про то, что вроде как с той знакомой она на 6 договаривалась (понимаю, что это не договоренность, но все равно)
она говорит: нет, мне подружка сказала меньше 8 не брать. но так и быть, чтобы ни мне, ни тебе - 7
я согласилась. договорились, что придет в пятницу
при ней ревизировать не стала, решила посмотреть после ее ухода внимательно и спокойно. и что я обнаружила?
-под столом не убрано
-под кроватью не пылесошено
-стульчаки не мыты
и так далее
я решила ей в следующий раз сказать, что я не очень довольна ее уборкой, без наездов. я понимаю, она еще наверное не умеет убирать так, как надо, это ее первый опыт.
подумала, что если получится быстро ее научить, то оставлю. нет - возьму другую
сегодня звонит она мне и говорит: я завтра приду в 9.
я объясняю, что в 9 мы спим и приходить надо между 13.30 и 16.30, пока ребенок в саду. она не может...
договариваемся может быть на субботу
она мне позвонит
как вы думаете, может мне сразу от нее отказаться, чтобы ей не обидно потом было? или все нормализуется?
просто я хочу, чтобы все было по расписанию и качественно, а получается, что она приходит, когда она может, и оповещает меня об этом за день, и убирает не очень
насчет денег - я готова платить и 8, но только если это будет нормальная уборка, а не размазывание грязи.
ну что мне делать???
знакомая посоветовала девочку, которая тут как au pair, девочке 19 лет, денег не хватает, сказала, что будет убирать за 6 евро в час
встретились с девочкой, она мне понравилась, договорились обо всем (КРОМЕ СУММЫ ВОЗНАГРАЖДЕНИЯ БЛИН)
потом у девочки начались какие-то запары: щас не могу, завтра только утром, потом не могу итд итп
хотя я ей сразу сказала, что приходить надо, когда старший ребенок в садике, иначе уборка превратится в балаган
во вторник пришла. я ей список дел - приблизительный, и указание: убирать везде, где видишь грязь
по ходу работы: а здесь мыть? а здесь? а душ я не помыла, мне идти надо.
погладить она тоже не успела, хотя договаривались (ну естественно, я ей за час глажки не заплатила)
убрала, стала собираться. я ей говорю: мы с тобой собственно самое главное не обсудили, сколько ты хочешь за работу?
8, говорит.
я офигела, напомнила ей про то, что вроде как с той знакомой она на 6 договаривалась (понимаю, что это не договоренность, но все равно)
она говорит: нет, мне подружка сказала меньше 8 не брать. но так и быть, чтобы ни мне, ни тебе - 7
я согласилась. договорились, что придет в пятницу
при ней ревизировать не стала, решила посмотреть после ее ухода внимательно и спокойно. и что я обнаружила?
-под столом не убрано
-под кроватью не пылесошено
-стульчаки не мыты
и так далее
я решила ей в следующий раз сказать, что я не очень довольна ее уборкой, без наездов. я понимаю, она еще наверное не умеет убирать так, как надо, это ее первый опыт.
подумала, что если получится быстро ее научить, то оставлю. нет - возьму другую
сегодня звонит она мне и говорит: я завтра приду в 9.
я объясняю, что в 9 мы спим и приходить надо между 13.30 и 16.30, пока ребенок в саду. она не может...
договариваемся может быть на субботу
она мне позвонит
как вы думаете, может мне сразу от нее отказаться, чтобы ей не обидно потом было? или все нормализуется?
просто я хочу, чтобы все было по расписанию и качественно, а получается, что она приходит, когда она может, и оповещает меня об этом за день, и убирает не очень
насчет денег - я готова платить и 8, но только если это будет нормальная уборка, а не размазывание грязи.
ну что мне делать???
96 комментариев
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif){kind=small}
leggie2005-06-09 19:37:00 (ссылка)
ну я бы при ее звонке спокойно ей сказала - знаешь,Ж меня интеерсуют вот такие условия - ты приходишь в четко оговоренное время, убираешь качественно (т.е. всюду, а то, знаешь ли, вот под столом не убрано, чтобы мне не проверять)
устраивает - давай пробовать
нет - извини
а насчет "а здесь мыть" - это я думаю как раз может утрястись во временем
но вот это "туда-сюда" - оч. неудобно конечно
но...
все зависит от того, насколько тяжело будет другую искать
beseder2005-06-09 21:25:00 (ссылка)
да, все верно!
вот не знаю, тяжело или нет
газета полна объявлений, но страшно по газете
leggie2005-06-10 11:29:00 (ссылка)
скажем так - вне зависимости от того, будете ли искать новую или с этой попробуете договориться, надо четко определить все, что вам надо
и при этом пониматЬ, что любой человек -ф не телепат и не определит, что вы считаете чисто, что подразумевается и т.п.
поэтому
1. четкий список работ
2. четкие умолчания - типа "игрушки все складываем, бумажки никакие не трогам, пылесосим под всей мебелью, моем только снаружи и т.п."
как там ниже говорят - банку пива не убрали
ну вот я бы, например, убила за то, что убрали, так что нужно все ваши умолчания протранслировать
3. четко пониматЬ, что сначала вы будете друг к другу привыкать - она к вашим требованиям, а вы - к тому, что и как ей указывать
поэтому после уборки- список в руки и проверка
и критерии типа "почему лестницу вниз не помыла" - сразу и высказывать
тут будет сразу два полезных выхода - вы согласуете ваши и ее представления о читоте, и построите ее, чтобы не отлынивала и не ленилась
yelya2005-06-09 19:37:00 (ссылка)
По-моему, все проблемы от того, что Вы ей не можете сказать, чего именно Вы от неё хотите.
Когда она придёт, четко скажите, когда она должна прийти (дайте несколько вариантов, когда Вам удобно), скажите точно, сколько Вы ей за это заплатите и, главное, расскажите, что и где она должна убрать. И не "там где пыль - убери", а "здесь пол вымыть мокрой тряпкой, стол протереть, ковёр пропылесосить". Как можно убираться у человека, который не может сказать, что ему нужно убрать и сколько он денег за это готов заплатить?
beseder2005-06-09 21:29:00 (ссылка)
да, я сама по себе очень мягкая, мне ей неудобно сказать, что что-то не так:(( не знаю, что с этим делать
а список дел я написала в прошлый раз
например: помыть лестницу.
она вверх помыла, вниз нет. спрашиваю: а внизу почему не помыла?
она: а что, надо?
наверное, ей лениво, в этом тоже проблема
в посте я написала "список дел приблизительный" - на самом деле, он был довольно точный.
вот пункт - помыть унитаз - что в него входит? только внутри? или снаружи? и стульчак тоже?
я воспринимаю как помыть ВЕСЬ унитаз, а она только "внутри"
red_cat2005-06-09 21:53:00 (ссылка)
ну, не знаю... меня девушка прекрасно понимала, когда я говорила - "полная уборка. пропылесосить, полы, сантехнику, плиту, раковину вымыть, поверхности протереть" - все. я не уточняла, что еще вот то и это, а вот это так, а то вот этак. дополнительно обгаваривалось - только мытье окон или холодильника изнутри, например.
scaphandre2005-06-09 19:38:00 (ссылка)
Зачем брать на себя лишние проблемы? Ну не хочет человек, что его, силком тащить?!
koshkarrr2005-06-09 19:57:00 (ссылка)
надо обговорить конкретно, что должно быть убрано, прямо по пунктам. Один раз пройтись с ней, буквально по всем стульчакам и "подкроватям")) и после этого можно уже требовать, либо менять на другого человека.
delice2005-06-09 20:06:00 (ссылка)
Ни фига не нормализуется. У нас женщина около сорока. Только этим и занимается (еще у наших друзей работает). Пока не скажешь конкретно сделать это и это, не будет. Делает какой-то стандартный набор. Т. е. если на столе в зале вдруг появилась банка с пивом, которую муж не открыл, но притащил, она ее поставил на угол аккуратно %)).
Так что меня сильно сомневает, что Ваша девочка будет нормально убирать в конце концов...
koshkarrr2005-06-09 20:10:00 (ссылка)
у каждого свои критерии чистоты, если вам обязательно пропылесосить под кроватью, то кому-то не обязательно, т.е. все надо показывать, человек не может угадать приоритеты и предпочтения всех жаждющих уборки))
delice2005-06-09 20:28:00 (ссылка)
Хочется просто чистоты, а пыль под кроватью это не чистота. Требования мыть окна и люстру, допустим, каждый приход неадекватны, но пылесосить комнату, обходя кровать это халтура называется а не разные требования.
koshkarrr2005-06-09 20:34:00 (ссылка)
вот об этом и речь)) надо четко сказать, что должно быть сделано в каждый приход)
delice2005-06-09 20:40:00 (ссылка)
Ну не писать же каждый раз посуда-пыль-полы-стирка-глажка и т.д...это же по умолчанию должно быть
Если что-то крупное, то можно... но "уберите пожалуйста и банку пива тоже" звучит странно
koshkarrr2005-06-09 20:45:00 (ссылка)
кстати, насчет двигания предметов, я бы вообще отказалась от этого, в смысле, мало ли какую бумажку выкинет или что-то не туда уберет. Мне важно только пыль, пылесос, пол, люстра, раковина, унитаз. а убирать за собой я сама могу, и выкидывать тоже, я должна знать, что идет в мусор))) а вдруг оно мне надо))
delice2005-06-09 20:48:00 (ссылка)
Ну, договаривались в самом начале... тока это года 2 назад было :)
А бумажки она и не трогает. вещи вроде пива и разбросаных дисков очевидны
delice2005-06-09 21:05:00 (ссылка)
да все не так плохо. Но мелочи раздражают, бывают. А новую найти проблематично, эту хоть знаем :))
koshkarrr2005-06-09 21:15:00 (ссылка)
логично)) я пока морально не готова к чужому человеку, убирающему у меня дома) но я готовлюсь) ибо убирать некогда)
delice2005-06-09 21:51:00 (ссылка)
Хорошую по знакомым с рекомендациями :)
а я борюсь в основном записками и редкими замечаниями. Но делать замечания женщине в 2 раза меня страше мне все-таки неудобно :/
beseder2005-06-09 21:54:00 (ссылка)
если б знакомые были... то есть, если бы знакомые были, которые рядом живут. ко мне добираться довольно проблематично, а эта девочка как раз живет недалеко
по поводу женщины в 2 раза старше: я поэтому не могу решиться взять женщину после 40, мне неудобно будет ей делать замечания
хотя, блин, и этой, которая на 5 лет моложе, тоже неудобно!
santagloria2005-06-09 20:12:00 (ссылка)
Отказаться.
толку из этого не выйдет никакого
будет только сплошная головная боль.
dyn_ka2005-06-09 20:29:00 (ссылка)
четко по времени и список задач.
там, где пыльно-это очень абстрактно.можно же написат/надиктовать наверняка, что делать и когда. Если это не будет выполняться, отказаться от услуг.
beseder2005-06-09 21:42:00 (ссылка)
насчет времени: я свой дом уберу за час, а она на 2 часа растянет:(( с этим как бороться?
dyn_ka2005-06-09 21:49:00 (ссылка)
если она пролонгирует выполнение, то увольнять:(
учиться убираться лучше на своем жилье, а не в чужом и не за плату.
beseder2005-06-09 21:56:00 (ссылка)
может она и не пролонгирует, может это я такая шустрая:))
только мне никто не платит:))))))
bestuzheva2005-06-09 22:10:00 (ссылка)
А вы в какой стране живёте?
Девочки, которые приезжают работать au pair, в большинстве своём всё-таки не уборщицы. Она наверняка не держала в руках тряпки, когда жила с папой и мамой дома, поэтому если уж вы наняли этого 19-летнего ребёнка, нужно было подробно ей всё объяснить. Уборка чужого дома - это, извините, большое искусство, потому что тому, кто в вашем доме не живёт, пофиг - и никто разумеется, не будут делать больше, чем сказано.
А во-вторых, то что она там не может в какие-то часы - так это ж понятно, она ведь приехала прежде всего к семье, где она au pair, по контракту, и зависит прежде всего от их желания, а уже потом от вашего желания.
beseder2005-06-09 23:14:00 (ссылка)
Германия
конечно, я понимала, что она не профессиональная уборщица, но я сама в этом деле девственность только теряю, до этого никогда домработницу не нанимала. была у меня одна, но ей платила не я и на работу брала ее тоже не я.
а сейчас мне предложили, я взяла...
про часы: мы с ней обговорили все, она согласилась, а потом началось: могу-не могу
troyakrieg2005-06-09 22:14:00 (ссылка)
Соня, откажись сразу, обычно в первый раз напротив впечатление произвести хотят, а тут напротив. Лучше не будет. Лучше тетеньку в годах возьми, правда. Полячку, африканку, югославку, все равно. Но не девицу 19-ти лет.
milady_winter2005-06-09 22:17:00 (ссылка)
Найди другую, составить письменный список того, что должно быть делано: конкретно, по каждой комнате в доме.
С 19-ти-летней девочкой я бы не стала связываться.
Как правило, мы получаем ровно настолько, насколько платим.
У меня был тоже не лучший опыт с дамой (русской), приходившей убирать с дочерью раз в неделю. Каждый раз она опаздывала (один раз на два часа), иногда не приходила вообще, иногда тащила с собой еще пару родственниц, которые возили грязными тряпками по поверхностям и ковырялись с двухэтажным домом три часа.
Выгнала в шею.
beseder2005-06-09 23:17:00 (ссылка)
да уж, хороший опыт
мне когда сказали, что 6 евро надо платить, я конечно обрадовалась, но сразу подумала, что если она будет стараться, то повышу конечно же
вы, по-моему, в Штатах? сколько у вас стоит час работы по дому?
milady_winter2005-06-09 23:21:00 (ссылка)
Да по-разному, от 4.5 долларов до сорока в час - зависит от города, штата, района, размеров помещения и качества уборки. Нелегалам платят мало, но я бы их нанимать не стала. А профессиональный сервис, включающий в себя глубокую помывку ковра и так далее - как правило, не регулярный а разовый.
askom2005-06-10 11:18:00 (ссылка)
Я плачУ не за час, а за уборку дома, $70. Работают втроем часа полтора или вдвоем два-два с половиной. Получается минимум $14 за человекочас. Ого :-). Но они очень быстро все делают и очень чисто! Моя мама, попав однажды к нам сразу после уборщиц, ходила по дому и приговаривала: никогда ваш дом таким не видела! ой, как чисто! :-)
wilderwein2005-06-09 22:22:00 (ссылка)
1. список точных дел.
2. график уборки (напечатайте и повесте в коридоре или на кухне).
3. четко оговоренное время и день: с 13.30 до 16.30, понедельник, среда, пятница (к примеру).
4. никуда не уходит без контроля, если что-то не сделано в оговоренное время - переделывает бесплатно.
только так, если ее не устроит, увольняйте и ищите новую. как только человек чувствует слабину - работа выполнена не будет. вам же не хочецца платить и потом переделывать...
beseder2005-06-09 23:18:00 (ссылка)
не хочется... хочется, чтобы после ее ухода я наслаждалась, а не в герлз онли писала:))
мнения разделились: кто-то говорит сразу увольнять, кто-то попробовать
хоть голосование проводи:)
wilderwein2005-06-09 23:20:00 (ссылка)
вот как только обговорите все вопросы, тогда и станет ясно :))
homecat2005-06-09 22:57:00 (ссылка)
сразу отказаться
следующей домработнице надо четко в первый день все сказать.
у меня их много было :)
делается это так.
говоришь следующее: Вы убираетесь в такое-то время (с...по). Не раньше и не позже. Ты ее нанимаешь - она должна под тебя подстроиться, а не наоборот. Деньги платятся за сделанную работу, а не за то, сколько времени она убиралась. У нас, например, у мамы домработницы за три часа убирают все так (их там две) как другие убирают за 8-9 часов, но платим мы им все равно не меньше.
Дальше, очень конкретно обрисовываешь фронт работ.
Для примера, как это у нас:
1. уборка. Вымыть всю сантехнику, зеркала, полочку под зеркалом, все полы, все поверхности на кухне (столы, плита, раковина). Все поверхности в комнатах протереть от пыли; вещей там как правило не валяется, но если вдруг есть - сложить в аккуратные стопочки/отнести в бак для грязного белья; игрушки, если раскиданы, сложить в ящик и тп.
Общая концепция: должно быть убрано, "как перед гостями".
2. Готовка - одно горячее блюдо по типу мясо/рыба/курица плюс гарнир, один салат
3. глажка - 5 рубашек.
В первый раз при ней после ее уборки тщательно обходишь все помещения, обязательно хвалишь, но обязательно отмечаешь: вот тут в следующий раз тоже помой, вот это в следующий раз убери; если где-то вымыто плохо, спроси: а тут ты не мыла?
скорее всего, в следующий раз она все сделает как надо.
beseder2005-06-09 23:21:00 (ссылка)
да я вроде попыталась все сказать
список у меня лежит вон на столе
я ей даже предложила написать чуть ли не по шагам - в каком порядке что делать надо, она согласилась
мне многие пишут увольнять. а мне ее жалко. себя еще жальче. почему я вечно влипну?
а почему у тебя много было? плохо убирали или по другим причинам?
homecat2005-06-09 23:34:00 (ссылка)
по шагам не надо.
и ее действительно надо увольнять, потому что тебе нужна помощь, а не новый геморрой.
много - по разным причинам.
первая домработница у нас появилась году эдак в 94-м.
Поскольку она часто прибиралась при нас (а все прочие как правило - в наше отсутствие), то важно было, чтобы нам всем было психологически комфортно в ее присутствии. Она фактически была другом семьи (точнее быстро стала таковым), она о нас заботилась, мы дарили ей подарки и тп.
Но потом предприятие, где она числилось, накрылось, а ей нужно было где-то держать трудовую - ей оставалось пара лет до пенсии, и она ушла от нас туда, где это могли обеспечить.
Потом мы поняли, что так близко впускать в душу домработницу, к сожалению, нельзя, потому что так нам уже больше не везло.
Кто-то не нравился нам (одна убирала плохо, другая обманывала по мелочам), кому-то не нравились мы.
Постепенно сложился тип чисто деловых отношений. Нам услуга - от нас деньги.
gorani2005-06-10 13:24:00 (ссылка)
Скажите, а вы в Москве?
Сколько Вам стоит такой набор услуг, если не секрет?
Есть ощущение, что своей я переплачиваю.
homecat2005-06-10 13:29:00 (ссылка)
Да, мы в Москве.
За малогабаритную двушку мы платили 500 р (год назад) за приход; за трешку, довольно большую, сейчас платится 700 р. Это не самая большая и не самая маленькая цена, примерно средняя, за такую работу.
Да, и еще - это платит моя мама. Все домработницы строго по знакомству, агентские стоят дороже. А я плачу за малогабаритную двушку 300 р - но только за уборку, без глажки и готовки.
kpoxa_e2005-06-09 23:56:00 (ссылка)
Не нанимайте никогда молоденьких девочек - не будут они убирать как надо :)
Надо даму за 40, идеально совершенно убираются полячки и Западные украинки (то есть те, кто привык к работе). А один раз я по дурости наняла бывшую директора музыкальной школы - это был кошмар и ужас. То, что они делали за 3 часа, она, со стонами, все 8. Мне было уволить её совершенно невозможно, жаль - мучилась месяц, потом не выдержала.
Я всегда договариваюсь с проживающими дома бэби-ситтерами знакомых. Как бы и не с улицы человек...
А девицу - уволить, сразу. Всем будет легче, и ей и Вам :)
lenk2005-06-10 01:15:00 (ссылка)
Да Вы что! В Германии можно за 10 минут найти сколько угодно женщин, не молодых, опытных, которые вам за 5 евро в час такое наведут.. Будет блестеть все, и придут когда надо. и уйдут когда договоритесь. и не будет никаких проблем!
Ну просто толпы таких.. И они еще за работу дерутся.
У нас есть женщина из Литвы, ходит по всем знакомым. После нее заходишь в дом - прямо атмосфера какая-то другая... И не надо ничего такого говорить - если говоришь помыть кухню, будет помыто все - и посуда и полы и плита изнутри и холодильник... Когда она уезжает домой или болеет. назодится моментально 10 человек желающих ее заменить, и все стараются поработатьб так, чтобы их потом снова позвали...
И главное, когда они таким образом добиваются того, что их каждый день куда-то зовут, и они довольны, потому что зарабатывают, и люди, которые точно знают, что после этой женщины никуда заглядывать не нужно.
Это неприятно всем - выяснять отношения из-за денег, потом еще находить плохо сделанную работу, думать, как на нее пожаловаться, по сто раз объяснять, когда Вам удобно и почему, и потом еще искать, где на этот раз недомыли. Забудьте и найдите другую нормальную женщину, это легко.
beseder2005-06-10 01:21:00 (ссылка)
мне все подружки говорят: да ты что, у моей мамы(папы, бабушки) знакомые убирают, но за 10, меньше 8 ты никого не найдешь!
Вы меня обнадежили, спасибо! :)
только один вопрос: как и где искать? есть какие-нибудь мысли на этот счет? газета, знакомые, самой дать объявление?
lenk2005-06-10 15:37:00 (ссылка)
А в каком вы городе?
В Берлине их уже столько, что достаточно поспрашивать, выясняется, что все знакомые уже имеют "свои кадры" и выдают телефону с оценками впридачу. В остальном, они работают по черному, поэтому сами объявления не дают, или дают очень редко. Но если вы дадите объявление в газету, сбежится толпища.
В объявлении надо писать что ищет русская семья, надежную женщину, говорящую по-русски, от 40 лет, и сразу цену, 5 евро а час, чтобы было ясно, что Вы ищете.
Приготовьтесь к куче звонков, на всякий случай возьмите телефоны у всех, кто более или менее нормально будет звучать, и пробуйте с промежутком недели в 2, пока не найдете, кто Вам понравится.
Спрашивайте, что они делали раньше, и чем занимаются сейчас. Надо брать тех, кто тут временно, из прибалтики, без визы, просто приехали подработать, лучше всего - те, кто только этим и занимаются тут, либо только приехали набирать себе клиентуру.
Не берите людей с кучей высших образований, котороые в приступе бедности решили попробовать, а до этого всю жизнь были доцентом кафедры. Они эту работу не любят, чувствуют себя униженными, и соотвественно все делают еле-еле. И им тоскливо и клиентам неприятно.
Так же опыт показывает, что люди, постоянно проживающие тут (пусть даже недавно, и не важно в каком статусе) не согласны работать за такие цены, им это невыгодно, и их это будет не устраивать.
askom2005-06-10 11:14:00 (ссылка)
Очень рекомендую найти другую, и чем быстрее, тем лучше.
По моему опыту нанимания разных людей: если человек не может/не хочет напрячься, чтобы произвести первое впечатление, то потом от него тоже толку не будет. Нанимать надо такого человека, от которого сразу "ах!" делается.
Насчет того, что Вам ее жалко. Понимаю Вас. У нас была няня, которую мне было жалко. Я продержалась две недели (с уборщицей бы дольше продержадась, а тут ребенка все-таки больше жалко стало), но уволить ее подослала мужа, и потом долго убеждала себя и всех вокруг, что так и надо было сделать, все виноватой себя чувствовала. Это неприятно, но, судя по всему, Вы все равно ее уволите, и лучше сделать это сейчас, чем промучаться несколько месяцев, и только потом решиться (зато как это будет радостно - сознавать, что она больше не придет!).
pepsikolka2005-06-10 11:25:00 (ссылка)
Да, всё дело в мягкости, я сама такая, порой себя за это ненавижу...Но думаю, что обе строны должны быть довольны работой, поэтому если что-то не устраивает, думаю, надо поговорить, а если не изменится, распрощаться.