Girls only! Закрытое женское сообщество.
 
lenk
[info]lenk пишет в [info]girls_only @ 2005-06-05 19:36:00
Привет, девочки!
Хочу рассказать вам довольно длинную бабскую историю, и узнать ваше мнение. Решила писать тут, т.к. мужчины, когда об этой истории заходит разговор, начинают высказываться как-то совсем не в тему - короче, им этой драмы не понять.




Есть у меня подруга, Таська. Из тех, с которыми по 10 лет перезваниваешься через день и видишься часто, и если у кого горе, то можно пореветь и напиться вместе. Девочка приехала в Германию маленькой, по всей форме хорошо выучилась, поэтому после школы, гимназии и вуза оказалась на первой хорошей работе тольок в 26 лет. А уже хочется карьеру делать и все такое... До этой работы она еще покрутилась на каких-то не очень интересных работках, и этого хватило чтобы встать на ноги и поселиться в своей саленькой но красивенькой квартирке...
В общем, когда ей дали эту работу, визгу не было предела.
Для здешних условий сейчас это просто не работа а мечта, зарплата хорошая, и главное там есть редкостные условия для настоящей карьеры. Они делают что-то рекламное для ТВ.

Она с самого начала оказалась в одной комнате с убийственной бабой по имени Ив. Я сразу же услышала описание: красивая до жути, в том смысле что по-настоящему красивая, и еще ухоженная, красиво одетая, давно живущая там на хорошую зарплату. Самоуверенная, стервозная, 38 лет, но выглядит как 30, и конечно все мужики у ее ног. Когда Таська там начала работат, она как раз застала окончание большой драмы - кто-то из тамошних мужиков поимел с этой Ив роман, после которого она его вскоре послала с баню. Он же думал, что это навсегда... Большая такая любовь, когда мужик сохнет по красотке,а она его посылает к черту, а он уходить не хочет, и она его так унижает и эдак обижает, а он все надеется... Я думаю всех подробностей описывать не надо, вы сами себе это представляете.

Первые пару месяцев Таська описывала как он к ним в отдел ходит. К этому моменту ему уже 100 раз объяснили, что с Ив больше ничего не будет. Но остались друзьями. И вот он в роли хорошего друга ходит. Посидит, поболтают, и потом Ив убегает на очередное свидание с очередным кавалером, а он остается сидеть.. Грустный, но уже смирившийся.
Таська с самого начала что-то такое говорила типа "такой мужик вообще-то хороший, и зачем она его выгнала, дура, такой интересный, и так хорошо выглядит и умный и есть о чем поговорить с ним, и усе делать умеет". Ну и я конечно не удивилась, когда через полгода у них с Таськой начался роман.

Она конечно сначала сомневалась - сама же наблюдала большой финал его предыдущей истории... Но он ей сказал, что он все понял, с Ив у него никогда больше ничего не будет, она разбила ему сердце, и он несколько лет провобал к ней вернуться, а теперь уже и не хочется. Зачерил, что у него серьезные намерения... И переехал у ней жить.

И тут началось самое интересное.
Таська и этот Рональд живут на сегодняшний день вместе полтора года. После того как они съехались, он начал целенаправленно строить совместную жизнь - прямо бросился, будто решил наверстать упущенное. Они нашли квартиру побольше, он организовал переезд, погрузился в ремонт, отделал там все деревом и вообще навел красоту. Она там расхозяйничалась, развели растения, она готовит, он там что-то строит. Короче, прямо как старая семейная пара, и главное, похоже что хорошая пара.

Но... Работают же все вместе!
Бабу эту от вида этой прелестной истории пробило на бабскую вредность.
Она и так красивая, а тут просто начала ходить постоянно "в боевой раскраске". И вообще вести себя так, что Таська мне раз в неделю ревет в трубку... Потому что роман у Ив с Рональдом кончился давно... Но вы же понимаете. Это женищна. которая ему не просто нравилась, он годами просто был от нее без ума. Она красивая (по мнению таськи "такая красивая, что тягаться с ней в этом деле нет возможности"). И она откровенно бросается Рональду на шею.
С тех пор, как Рональд съехался с Таськой, Ив начала искать случаев оказаться с ним наедине, бросается ему на шею, рыдает, говорит что "я только сейчас поняла, как люблю тебя", заигрывает всеми способами, постоянно просит помочь, зовет к себе домой "я же одна, мне никто не поможет", ил просит его пойти посидеть с ней на обеде или в ресторане за ужином, потмоу что у нее какое-то горе, и некому поплакаться, потому что никто кроме него ее не понимает...

В начале он еще изредка подавался на эти уговоры, и соглашался посидеть с ней где-то поболтать. Кончалось всегда одинаково - она плакалась, жаловалась, рассказывала ему, какой он прекрасный и единственный, бросалась ему на шею. Затащить его в постель ей не удавалось. по крайней мере он в этом клянется, но она активно пыталась. Во всех случвях она как минимум пыталась задержать его до как можно более позднего времени, и сделать так, чтобы Таська знала где он.

На работе она постоянно комментирует Таську таким образом, вто развила в ней кучу комплексов неполноценности! Помимо того. что она очень бесуеремонна, она еще и редкостный талант в этом деле. Постоянно умудряется сказать что. То вроде так ненавязчиво. но точно " в точку" - подмечает любую слабость, любое пятнышко, любой не дай бог лишний килограмм. появивашийся на Таськиных боках, и комментарии отвешивает такое, что они Таську первым делом обезоруживают.

Я как-то рыталась ей насоветовать не обращать внимания, и бойко отвечать, либо не менее бойко посылать в черту, но видимо этро не так просто. Для начала, когда они приходит на работу, и Ив ей говорит что-то колкое, едкое и меткое, она первым делом расстраивается и ревет.
Потом начались рассказы о том, как Ив подрывает Таськину работу. Откровенных нелегальных действий она не совершает, но целенаправленно мешает. Заваливает мелочами, когда и так аврал, выводит из себя, когда надо срочно сосредоточиться, то что зависит от нее, приносит т доделывает в последний срок. Если поставить к стенке, выясняется, что сделано все намного раньше, но без боя она ничего не отдает раньше, чем в последнюю минуту.

Жалобы начальству были восприняты с раздражением. В фирме все очень узко специализированно, и каждый делает свое дело, протсо так людей рассадить или прикрепить к другим проектам трудно. Начальство велело вынести лдичные проблемы за рамки работы, иначе уволит обеих.
Когда кто-то лично обращается к Ив, она начинает плакать, хлюпать, и строить их себя дурочку: "А что я делаю? Я виновата, что я его люблю?"

Пытался поговрить с Ив и сам Рональд - агрумент тот же - "Я виновата, что я тебя люблю?"

Кстати, когда Таська жалуется Рональду на то что Ив ее обижает, Рональд тоже раздражается. Ему надоели бабские дрязги. Когда он пытается напрямую спросить у Ив, в чем дело. она говорит: "ЭТО ВСЕ ей мерещится, я ничего такого не говорила, она бредит!".

Несколько раз Таська собиралась с силами, и пыталась хоть чем-то Ив ответить. Хватило мужества и душевных сил метко огрызнуться в ответ. После этого у дам началась настоящая такая психо-война.
Ив при каждой возможности сплетничает, подставляет Таську, говорит ей гадости, и расшатывает ей нервную систему.

На прошлой неделе я решила зайти к ней на работу и посмотреть на это чудо.
Увидела охренительно красивую бабу. По типу что-то вроде Моники Белуччи... Ну действительно очень красивая и еще очень ухоженная и красиво одетая женщина. Я посидела у таськи на работе минут 20, перед тем как уйти. Ив в это время ходила и веселым голосуом чирикала по телефону... Перед самым нашим уходом в комнате появился Рональд - поздоровался со всеми и остановился в дверях, в ожидании. когда мы соберемся. Хотя мы к этому моменту все собрали и были на готове, Ив тем не менее успела показать прдеставление - увидев его, она кокетливо помахала ручкой, показала, что она не может более внятно похдороваться, потому что телефон, кокетливо повернулась к нему боком, поставила одну ногу на тумбочку, помахала на себя ручкой, изображая у окна, как ей жарко, и качнулась в бок, благодаря чему юбка скользнула вверх, и обнажила очень красивое и гладкое бедро.

Я понимаю, о чем плачет Таська. Какой бы ни был мужик, ему подобные прдеставления со стороны красивой женщины должны греть душу . такое внимание всем приятно. И она постоянно его везде поджидает. Когда они где-то с таськой не поладят. она сразу в истерике - вот, он на меня злой, сейчас уйдет сердитый, а там ему встретится она, и давай его "жалеть"... Ну и так далее...

Работу она менять не хочет. Потому что он оттуда не уйдет точно - он там начальник, и другой такой работы ему не найти (он искал - бесполезно).

Хочется как-то бороться с этой Ив, которая все это делает явно только ради собственного развлечения (мужиков у нее как было множество, так и осталось, и Таська по прежнему уверенна, что Рональд ей на самом деле не нужен, это просто атк, спорт).

Что бы вы сделали с такой дамой?
(Поджечь ее дом или полить ее уксусом не предлагайте, пожалуйста, т.к. Таське это и самой уже пришло на ум, но садиться из-за такой в тюрьму точно не стоит :-)

Поговорить с ней как с человеком не предтсавляется возможным...
57 комментариев
 
[info]pa3be
2005-06-05 22:15:00 (ссылка)
что сделала бы? вопрос сложный. Идея в том, чтоб не соревноваться с ней в том, что она хорошо умеет. Таська моложе, значит, пускай будет моложе. Дело даже не во внешности, пускай у нее будет другой стиль, пусть она будет динамичнее, ярче. Можно пытаться брать юмором, просто быть веселее и забавнее этой самой Ив. На соблазнительницу все будут глазеть, но потрепаться и прочее всегда легче со свойским простым компанейским человеком. И никаких сцен. С Таськой должно быть легко, чтоб каждый раз когда вместе с ней находишься, улыбаться хотелось бы. Мужики, да и не только мужики, это любят, проблем и мелодрам у всех хватает, а если с Таськой можно от всего этого отдохнуть, то это притягивает.

Это одна из теорий, тут надо садиться и анализировать, что конкретно Рональду нравится и чем его можно держать при себе кроме красоты несказанной. Еще одна теория это что все уже и так неплохо, ведь он с этой Ив больше не просиживает и не жалеет её, так что все движется в нужном направлении. Уверенность в себе -- великая вещь, хорошо бы убедить Таську в том, что она лучше (и объективно, с аргументами), но это более совет вам, а не ей, конечно.

Еще вспомнила, многие семейственность любят, хотя не все конечно, так что рецепт тот же самый: садиться вместе с Таськой и думать, что конкретно ему нравится, и как его увлечь и чтоб ему хорошо было и чтоб у Таськи уверенность была в том что она молодец и что он никуда от нее не денется.
[info]kniazhna
2005-06-05 22:18:00 (ссылка)
Клин клином вышибают, помните? А уж тем более русской смекалистой девочке чего бы и нет? Метод, конечно, кощунственный, но если попробовать Тасе расстаться с ним (временно, конечно) и сделать вид, что все пофиг, раз они в одном коллективе. А там уже пусть они разбираются: вся правда сразу наружу вылезет. А, и еще: брать методы Ив себе на вооружение. Теперь Тася - отвергшая сторона. Ведь мы же клин клином вышибаем ;)
[info]nadia_yacik
2005-06-05 22:46:00 (ссылка)
не понимаю, при чем тут Рональд, почему Тася должна его бросать, временно или нет - не важно.

мне вот ничего на ум не приходит.
если бы Тася могла Ив высмеять - она бы уже высмеяла.
если бы Тася могла не обращать на Ив внимания - она бы не обращала.

приходит в голову только мило и ласково подшучивать над Ив, как над убогой... ну, по принципу "уехала крыша у бабы, на мужиков кидается, недоёб - страшная сила..". в этом роде. но, боюсь, Тася не сможет этого сделать - видимо, не тот характер.

одно я знаю точно. Тасе жаловаться Рональду на Ив НЕЛЬЗЯ. я не могу этого объяснить... но чувствую, что нельзя. можно её высмеивать, можно о ней молчать, но плакать ему и жаловаться на неё, чтобы Р. пожалел Т. - нельзя. не спрашивайте почему, просто так чувствую :)
[info]scaphandre
2005-06-06 00:12:00 (ссылка)
Товарищ притом, что он не хочет "лезть в бабские разборки" и банально помочь своей девушке.
[info]nadia_yacik
2005-06-06 07:38:00 (ссылка)
> Пытался поговрить с Ив и сам Рональд - агрумент тот же - "Я виновата, что я тебя люблю?"


он пытается помочь. и вообще, он не при чем. он не изменял, от Таси не уходил, Ив пытается игнорировать. а в бабские разборки правильно не лезет - значит, умный мужик, слава богу.
( Удаленный комментарий )
[info]amdeluxe
2005-06-05 22:38:00 (ссылка)
Это подсудно.
Дело, не забывайте, в Германии.
[info]lenk
2005-06-06 16:19:00 (ссылка)
Я получила конечно по почте этот удаленный коммент!
Интересно!
Как уже верно было замечено - это дело подсудное. Соотвественно имеет смысл только тогда, если человека удестся напугать так, чтобы ему любой ценой хотелось избежать дальнейшего развития - безотносительно подсудности или наказуемости этого дела...

Так это чем же можно так напугать? :-)

Вообще, что касается подсудных вещей... Знаете, тут очень осторожно надо. Сколько уже было говорено "хату спалю", "уксус в лицо налью" - но лучше бы такие вещи оставались только на словах. потому что когда что-то подобное происходит в жизни, это так ужасно, что не передать словами. У меня лично была ситувция - жена кавалера налила носью под дверь бензина и подожгла мой дом. Внутри были двое взрослых и 3 детей. Мне до сих пор становится плохо от мысли, что бы могло случиться. Могли ведь умереть все, или не все, моглм получить тяжелейшие ожоги невинные дети, и другие люди, некоторые не имевшие вообще отношения к делу. Это помимо того что была сожжена полностью квартира, и надо было начинать все с начала, и всем, кто был как-то причастен, это стоило невероятных недег.

А главное - теперь все прошло, все утряслось, уж мужик этот давно никому не нужен, можно сказать все забыто. А женщине этой вероятнее всего в скором времени дадут минимум 9 лет! Мне ее не жалко, она чуть моих детей и меня не убила, но согласитесь, что она дура. Она практически покалечила себе жизнь. Ни один мужик не стоит того чтобы на 9 лет из-за него садиться и такие серьезные грехи на душу брать.

Так что я всегда рада позлобствовать, если какая-то стерва себя плохо ведет, и в шутку что-то такое сказать, и не прости того, чтобы кого-то чем-то на словах напугать в разумных пределах, если найдется что-то действенное. Но насчет вещей, за которые по-настоящему в тюрбму сажают - не надо. Ну в баню... Честно, опыт показал что в конце концов все страсти на свете когда-то сгорят и улягутся. А уголовщиной себе жизнь портить и записываться в настоящие психопаты - это того не стоит.
[info]amdeluxe
2005-06-06 16:57:00 (ссылка)
Согласна. Ни один мужик этого не стоит.

Ошибка подруги в том, что она подобрала брошенное.
Эта козлища потому и обратила на него вновь внимание. Что сейчас делать... Если бросить - не факт, что эта МониКабелучча от него отстанет :( А бороться... блин, знать бы как! :(
[info]manulka
2005-06-05 23:09:00 (ссылка)
теперь, конечно, поздно об этом говорить, но не стоило ей и сразу роман с ним заводить.
[info]lenk
2005-06-06 16:08:00 (ссылка)
Как будто такие разговоры кому-то что-то дают.
Разве в такой ситуации можно кого-то остановить?
[info]sling
2005-06-05 23:11:00 (ссылка)
вот удивляюсь я.
муж есть. работа есть. дома все нормально и муж ейный не пышет страстями в сторону бывшей пассии.
и чего Таське вашей надо-то? Чтобы красивых баб на дороге не встречалось?
Ну дык не бывает так. Доверять надо.=)
[info]pepsikolka
2005-06-06 10:06:00 (ссылка)
я думаю, если до сих пор не ушёл, значит, Таська нужна ему...а с Ив можно бороиться только одним способом- игнорировать
[info]lenk
2005-06-06 16:07:00 (ссылка)
Я ниже написала про это самое доверие.
Согласитесь, есть разница между какими-то мифическими бабабми. которые где-то встречаются, и бывшей пассией, про которую уже хорошо известно, что "ему такое нравится", и которые всеми силами неустанно пытаются...

Есть поговорка "доверяй но проверяй". А так же есть всякие поговорки про то, что не надо искушать...

Я вот ниже описала в одном комменте очередную кучу таськиных сомнений. А вы вот верите в существование такого мужика, который не поддастся на такие приставания красивой женщины. не смотря на долговременниые старания?
[info]sling
2005-06-06 16:17:00 (ссылка)
угу, верю.
просто вы так пишете, как будто весь грех этой тетки в том, что она красива. И так красива, и так красива. И с красотою этой надо бороться, так?
А это в корне неправильно.
Ему "такое" не нравится. Ему нравилось. И не внешность ее нравилась, а все вместе - просто нравился человек, и все тут. Потом этот человек разонравился и появился другой человек. Если не разонравился - значит Таська ваша влезла не в свое дело, и теперь ей расхлебывать. Но это как в поговорке - бачили очи.
По вашей логике любой мужчина поведется на свою бывшую пассию, если когда-то он ее любил и если она поманит пальчиком. Слава богу, это не так.
Мало того, мужчина может повестись на абы какую страхолюдину, было бы желание и отсутствовала бы порядочность.
Если у них дома все хорошо - любовь-морковь, то-се - не надо искать виноватых, надо жить и радоваться, а на остальное чихать слюнями. Если что-то неладно - проблема не в том, что кто-то третий вмешался. Проблема внутри.
[info]lenk
2005-06-06 16:27:00 (ссылка)
Обратите внимание, ему не разонравилось. Он был изгнан... И годами по ней сох и просился назад :-) Он ни разу не сказал, кстати, что ему разонравилось. Он только подтвердил, что смирился с тем, что там ничего больше не будет. И решил больше не тратить свое время на то что "бесперспективно".


Конечно я с вами согласна - проблема внутри. И не надо переживать о том, чего на самом деле нет, наверное вообще не существует 100% страховки что мужик будет верен навсегда, надо об этом не думать, пока этого нет, и придется с этим разбираться, если оно случится...

Просто как объяснить это подруге? Которую гложат комплексы неполноценности и страхи. А главное, как уже сказано, когда есть такая активная красотка.. мало ли. Мужики-то не железные. Даже те, которые порядочные.

Одна надежа на то что эта история уже настолько чревата эмоциями и скандалами, что умный мужик просто не захочет в нее лезть... Ни при каких вариантах...

[info]sling
2005-06-06 16:19:00 (ссылка)
зы. Когда мужчины пытаются бороться за внимание женщины - это прекрасно.
Когда две женщины пытаются бороться за мужчину, это отвратительно. Со всех сторон. Насильно такие вещи не решить, а все эти вещи, вроде "в бой, брать барьер" выглядят омерзительно. Насынг персонал.=)
[info]elja
2005-06-05 23:29:00 (ссылка)
вот выше про доверие сказали. да. согласна. тут вопрос только в том доверяет ваша Тася ему или нет. если не доверяет и есть повод /настоящий, а не выдуманный нашей больной женской фантазией/ - в бой. прийдется воевать, брать барьеры и бежать на марафонскую дистанцию, кто выносливее - тот и победитель.

доверять в данном случае проще, спокойнее, причем для всех
[info]plusha
2005-06-05 23:30:00 (ссылка)
изменить отношение к происходящему. смотрите: она живет с мужчиной, которого безсупешно добивается красивейшая баба! вышепредложенная методика, обсуждая ив с мужчиной, подшучивать над ней, а не страдать - идеальный вариант. капля камень точит, мужчину запросто можно настроить так, что он эту даму без смеха видеть не сможет.
[info]humbly
2005-06-06 11:37:00 (ссылка)
про каплю все верно. приемник можно настроить на любую волну))
[info]lenk
2005-06-06 16:05:00 (ссылка)
Вот про каплю я как раз хотела бы уточнить!
90% Таськиной паранойи именно на этом и строится. Вроде того что "если эта ив будет достаточно долго пробовать, то рано или поздно она его процймет". А так же "Может быть он и честный мужик, но если его постоянно искушать..."
И еще - нельзя же жить с человеком постоянно, и никогда не поругаться, никогда не поссориться, все же бывает. Так вот, стоит у них возникнуть малейшему разногласию, даже если это очень незначительно, Таську озватывает паранойся, что "вот тут-то Ив его и "зацепит" - сейчас он будет ходить рзадраженный, подавленный тем что мы порцгались, а она нго подкараулит, пожалеет, а он и подастся. Потому что мужики склонны тянуться туда, где тихо и нет проблем. И если постоянно караулить момент, то это только вопрос времени. когда тавкое случится, что у Ив будет спокойнее и комфортнее, чем дома... И тогда"

Я полагаю, что заранее так беспокоиться о том, что не наступило - очень вредно для здоровья своего и мужа. Но взять и сказать ей "Не бери в голову , ничего такого не будет" как-то язык не поворачивается. Ведь что-то в этом есть...

Скажите, а вы верите в существование такого мужика, которого годами красивая женщина, бывшая его пассия при каждом случае тащит в постель, и чтобы он ни разу не поддался?
[info]humbly
2005-06-06 16:18:00 (ссылка)
Не знаю, но пока не поддался же (раз не ушел к пассии снова). Про каплю - нужно быть человеком, который все подмечает. Найдите огрехи у этой белуччи, которых, как и у любого живого человека в избытке, и рассказывайте ежедневно своему мужику с максимально беспристрастным видом.

а вообще, я бы пару знакомых мужиков выписала, если по-другому совсем никак. Чисто так, чтобы девочке было не скучно.
[info]lenk
2005-06-06 16:28:00 (ссылка)
Для поднятия самооценки? :-)
Я тоже об этом подумала уже...
[info]xxxx1
2005-06-05 23:38:00 (ссылка)
проводить с ним больше времени вне работы, в отпуск вместе поехать.
[info]itenerant
2005-06-06 00:47:00 (ссылка)
быть увереннее в себе и пожалеть ее. Дура она, хоть и красивая.
[info]scaphandre
2005-06-06 01:12:00 (ссылка)
ИМХО с красивыми пафосными дамами можно бороться только бунтарством и пофигизмом. Вот только не для всех это подходит.
[info]geleos
2005-06-06 01:29:00 (ссылка)
как мне кажется, тут одно из двух - или выжить барышню с работы, или самой поменять работу. ибо если начинаешь все время истерить - то этого долго никто не выдержит. а в такой обстановке, судя по всему, подруге вашей не истерить очень сложно. а пойдет она на другую работу, глядишь, и от мужчины отстанут.
[info]lenk
2005-06-06 15:59:00 (ссылка)
Если она уйдет, то практически оставит там мужика наедине с Ив. Тогда, я думаю, можно будет сразу в психушку ложиться, потому что ей и так мерещится, что когда она не видит Ив и не видит Рональда, что Ив в этот момент где-то охотится на него. Но сейчас она по крайней мере 8 часов в день видит Ив засоседним столом и в это время спокойна. Если этого не будет, она совсем рехнется.
[info]geleos
2005-06-07 00:53:00 (ссылка)
да, и то, что вы говорите, правильно. но - мне кажется, она уже проиграла, когда поставила себя ниже этой женщины. все остальное уже не важно. значит надо или учиться защищаться и повышать свою самооценку. или мужчина таки уйдет. ое сть нельзя думать - она такая классная и он ее любил, а я такая никакая и он сейчас со мной. надо заставлять себя думать, я лучше, и если бы он встретился со мной раньше - он бы выбрал меня. только так. это сложно. но можно попробовать.
[info]yelya
2005-06-06 01:48:00 (ссылка)
Вопрос: Тётка Ив - начальница ли Таськина или нет? В смысле рабочем нужно сделать всё, чтобы никаким образом от этой Ив не зависеть - если она (ив) подкинула работу, когда и так полный завал, то нужно из этой работы сделать ровно то, что успеваешь, а если не успел, то сказать начальству, что это не твоя вина. Вообщем, действовать корректно, лишних обвинений не возлагать, но честно обо всём докладывать, если эта Ив действительно виновата.

С мужиком труднее. :) В принципе, я бы попросила его прекратить всякое общение с Ив (если это не всязано с работой). А дальше смотреть по реакции. Если он откажется, то значит он Таськины негативные эмоции ставит ниже его общения с Ив, и это плохо.
[info]ivan_da_marya
2005-06-06 03:06:00 (ссылка)
38 лет? ага. А ей сколько? если 30 и меньше, то давить на молодость - не проиграешь. Носить джинсы в обтяжку и короткие маечки, конский хвост и не краситься - или краситься так, чтобы не было заметно, чтобы казалось, что она такой просыпается. При любой возможности таращить глаза, типа: "нуууу, вы такааааая опытнааааая женщина!" Причем, главное - это надо делать при всех, не только при ейном мужике. Еще можно при сотрудницах заводить разговор на тему "моя мама купила тааааакой крем от глубоких морщин - вам, Ив, наверное тоже подойдет". Через месяц она сама уволится :)))
[info]lenk
2005-06-06 15:56:00 (ссылка)
Ага.
Таська значительно моложе Ив. Однако тут есть момент, который был бы наверное смешным, если бы его в данном случае не воспринимали как трагедию :-)

Таська на много лет младше Ив, но она намного женственней. Она не толстая, но с формами.
Ив из тех, которые не поправляются вообще - такая тонкая спортивная и очень худая... Таська если не будет следить за этим вопросом, раздастся - сейчас она еще просто красивенькая, но уже худой не назовешь... И тенденция в широкую сторону...
Я ее все уговариваю, что это красиво. И может быть мужику наконец захотелось сисек и бедер - у Ив все красиво, но нету практически ничего, а у Таськи, хотя все вместе покруглее, зато шикарная грудь...
А таська переживает - вот. я видела фотографии его бывших длевушек, они все супнаборы. Это было, когда Рональду было 20 лет. Сейчас ему самому 37... Я предположила, что мужчина с возрастом мог уже и наиграться в один тип женщин и ради разнообразия проявить интерес к другим.

И вообще...

Мой главный аргумент это то, что может быть он нормальный мужик, и поэтому "на старости лет" понял, что лучше иметь нормальную женщину, с которой можно строить дом, рожать детей и жить почеловечески, чем очень красивая двинутая а голову проблядь.

Но пока я Таську до конца не убедила... :-)
[info]katyushak
2005-06-06 04:31:00 (ссылка)
Согласна с тем, на что тут уже намекнули многие. Основной враг тут Таськи это не Ив, а её собственная слабость перед этой женщиной. Да, тут долго можно рассуждать о том, что не стоило этой девушке крутить роман с этим мужчиной, в этой ситуации, но уже дело сделано и его не изменишь. Я вижу два выхода: действительно уйти с этой работы, либо набраться сил начать войну с Ив, войну на её собственных правилах. То есть... во-первых, нужно найти в себе силу духа не расстраиваться из-за каких-то замечаний и колких комментариев Ив. Наоборот, когда она их слышит улыбаться и хладнокровно говорить что-то колкое в ответ. Затем, королеву создают её подданные. Таське надо прекратить видеть и относиться к Ив как к очень красивой женщине, наоборот надо настроить себя, что она наоборот некрасивая. Да, это не легко, да, у неё расшатаны нервы... Но именно поэтому Ив так себя и ведёт: она чуствует свою власть над этой милой доброй девушкой и ею пользуется. Надо развить в себе чуство равнодушия. Начинать всё это можно именно с доверия к мужу. [Кто-то ранее очень верно это подметил.] Мне кажется, что если Тася начнёт понастоящемму доверять своему мужу, то пол проблемы будет уже решено.

Затем, считаю совершенно не нужным и разрушающим втягивать в весь этот конфликт мужчину. Пока он Таське не изменил, он ничего плохого не сделал, поэтому не надо его "наказывать" ненужными жалобами или расстройствами. Если Таська переживает, пусть делится с подругами, как ты, а с ним, пусть старается быть весёлой и радостной. Вообще, тут хорошо было бы им обеим взять отпуск и поехать куда-то отдохнуть, переключиться. Далее, если эта Ив флиртует с её мужем при ней, то почему она не может с ним тоже перед ней флиртовать. Конечно, когда только одна женщина флиртует, то мужик будет смотреть на ту флиртующую. Пусть Таська тоже целуется со своим мужем на работе, заигрывает, так далее... Это даст Ив понять, что у них хорошие отношения, и у неё нет шансов выиграть в этой ситуации. Опять же, всё это из раздела тактики войны с этой женщиной. Для такой войны требуется эмоциональная сила, выдерждка, терпение, хладнокровие... Главное, никогда низачто не показывать свою слабость перед этой женщиной. Если эта девушка никак не может развить в себе такое отношение к этой ситуации, то ей действительно стоит хотя бы начать искать работу в другом месте. Теперь, когда у неё уже есть хороший рабочий опыт на этом месте, то вполне по-моему возможно найти и другую удачную работу. Во всяком случае, можно не уходить с той, которая у неё сейчас, но тем временем искать новую.
[info]katyushak
2005-06-06 04:42:00 (ссылка)
Вообще тут явно, что эта Ив сама очень расшатаная и расстороенная женщина в глубине души. Тут ясно, что она всё это делает специально, чтобы отомстить Таське за украденного поклонника (конечно, Таська на самом деле никого не украдывала от Ив, но я уверенна, что в больном сознании или подсознании этой женщины всё именно так). Теперь она Таське "мстит" таким образом. То, что Таська так болезненно реагирует и расстраивается, только даёт этой женщине понять, что её "месть" работает, вот она и продолжает так себя вести. Тут этот мужчина действительно совершенно не при чём. Просто больная и закомплексованная женщина. Я бы в данной ситуации сделала всё, что я уже здесь написала, а тем временем стала бы изучать эту женщину - стараться понять, в чём у неё комплекс, где её больное место. Может быть это то, что она уже в таком возрасте, а всё не замужем? Может быть её в детстве бросил отец, и теперь она старается компенсировать нанесённую боль огромным количеством поклонников, и поэтому её так задело, что один из поклонников ушёл к другой женщине - напомнило о боли из инфантильного детства? Короче, я бы тщательно бы наблюдала за этой женщиной и постаралась её изучить. А потом, узнав, где у неё больное место, и при удбном случае, ударила бы её именно в это больное! Тогда бы она отстала, потомучто тогда, она бы почуствовала себя ранненой, слабой и уязвимой. Сейчас она себя ведёт так, потомучто вся сила за ней.
[info]katyushak
2005-06-06 04:48:00 (ссылка)
Да, и ещё хочу сказать, что очень очень против идеи бросать Рональда. В трудные минуты людям наоборот надо сближаться, а не расставаться. Уйти от Рональда (когда он вообще ещё не изменял даже) - это будет просто бросить его Ив на расстерзание. :)
[info]lenk
2005-06-06 15:45:00 (ссылка)
Я честно говоря не поняла, зачем от него уходить. Он-то ни в чем не виноват, и вообще-то живут они хорошо. Когда такое как раз хорошо работает, лучше не ломать...
[info]lenk
2005-06-06 15:48:00 (ссылка)
Знаете, я тоже пыталась подумать над историей в этом ключе.
У Ив явно какая-то большая личная проблема.
Например один знакомый психолог, услышав отголоски этой истории, сразу сказал - может быть ее когда-то очень круто бросил какой-то мужик, которого она очень любила? И она этого не ожидала? Потому что знала что очень красивая и все такое, и не ожидала, что кто-то от нее уйдет.
Может быть у нее какая-то большая травма с этим связана, и поэтому она сама стремится любоо "бросить первой", какой бы он подходящий ни был, только чтобы он ее не мог бросить первым...

Но с другой стороны если там красивая баба с такой серьезной заморочкой в голове... Это вообще игра с огнем. ткую разозлишь хорошенько, "попав в точку" - начнет еще больше гадостей делать (а она это очевидно хорошо умеет).
[info]katyak
2005-06-06 04:33:00 (ссылка)
Выше варианты с кремом мне понравились - я бы тоже на месте Таси такое применила. Надо набираться смелости, вот что самое главное для Таси сейчас. Со смелостью придет и чуство уверенности. Для этого пусть Тася придумает что она актриса, и что на работе она должна играть. Еще подумала что в крайнем случае, надо стать пофигисткой, например при всех так открыто сказать Ив:"НУ если у тебя так крыша едет изза моего мужа, так бери его! Я то думала у тебя, как у такой Афигительной женщины их много, но раз тебе нужен женатый, который (перечислить что-то негативное), то Ради Бога! Я себе спокойно другого найду" Что-то в этом роде...НО опять таки - для этого надо смелости набрать. Мне кажеться как только Ив поймет что больше этот Рональд никому не нужен, так она сразу обламается

Рональду в это время надо заверить что все что Ив будет ему говорить, это глупости женщины у которой менопауза :)

Есть конечно вариант бросить Рональда, дабы самой убедиться что он вернется. Ив его подхватит, но опять таки скоро поймет что это не ее, и она бросит. НО наверное это для хрупкой Таси будет тяжело сделать.

А если опять насчет актерства, так это прокинуться дурочкой, и подлаживаться к Ив. Прикинуться что влюблена в нее - женщину это может напугать, или она начнет Тасю использовать, и Тася всем даст понять что енто за женщина

Ой, успехов Тасе. Мне лично даже стало интересно как там будет - если вам не тяжело, просветите меня как там Тася и ее мелодрама. (у нас у каждого своя мелодрама) - пишите либо сюда, либо если кому-то не понравиться, напишите пожалуйста на [email protected]
Удачи!! И побольше смелости!
[info]lenk
2005-06-06 17:05:00 (ссылка)
Напишу, конечно.
Хотя, опыт показывает, что вариантов мало:
Либо все "поорут и успокоятся" и через какое-то время забудут, что вообще что-то такое было.
Либо доорутся до того, что этими идиотскими эмоциями разломают все, даже там, где все было хорошо...

Есть еще один очень жизненный вариант, он к сожалению самый распространенный - появится совсем иная забота, которая всех ТАК займет, что об этих мелочах никто и вспоминать не станет - тут возможно все от совсем новой бабы у него, или совсем нового мужика у нее, до любых других более важных потрясений - может оба работу сменят или ребенка родят, или иногда в семье кто-то болеет или влзникают более важные проблемы...

Но вообще хорошо бы, чтобы отношения сохранились. Они хорошая пара, и было бы жаль такую семью разнести из-за бабских истерик.

Ну это я такая умная, потому что в стороне. На самом деле знаю, что уогда это с тобой происходит, ужасно трудно быть умной и сильной, а так же трезвой и спокойной.
[info]tarakanita
2005-06-06 04:43:00 (ссылка)
Интересно, мадам Ив можно привлечь за харрасмент? если бы дело было в Америке, а она была мужчиной, аффигительное созданье давно попало бы под суд за заголение окорочков на рабочем месте:)
[info]lenk
2005-06-06 15:43:00 (ссылка)
Нет. Работодатель повылает всех в баню с просьбой не отвлекаться от работы на такую херню и не отвлекать еще и остальных. С обещанием уволить всех сторих. если не уймутся.
"Потому что у нас приличная фирма а не Санта Барбара".
[info]mshk
2005-06-06 08:57:00 (ссылка)
Ответ можно прочесть в книге Андре Моруа "Письма к незнакомке".
[info]mshk
2005-06-06 13:37:00 (ссылка)
Небольшая выдержка оттуда.
"Надо быть не просто естественной, а естественной на свой лад", --
сказали вы себе.
С этого дня вы отказались от намерения уподобляться Другой. Вы
попробовали сделать ее своей приятельницей. И без труда добились этого. Не
подозревая о том, вы обладали в ее глазах большим авторитетом. Ваш муж,
оказывается, говорил ей о вас много хорошего; он ценил вас больше, чем вы
полагали. И потому стоило вам поманить Другую, как она пришла. Это привело к
курьезным переменам.
Возвращаясь со службы и заставая Другую у себя дома, ваш муж привыкал
видеть в ней уже не героиню романа, но что-то вроде предмета домашнего
обихода. Сперва эта неожиданная дружба забавляла его. Ему казалось, что он
царит над вами обеими. Но очень скоро близость между вами и Другой стала
более тесной, чем между ним и ею. Две женщины гораздо быстрее найдут общий
язык. Другая была болтлива и потому совершила оплошность. Она не удержалась
и рассказала вам, что именно порицает в вашем супруге, прибавив, что придает
гораздо большее значение дружбе с вами, нежели его мимолетной прихоти. У вас
достало благоразумия не пересказывать вашему Жаку ее слова -- они причинили
бы ему боль и задели бы самолюбие. Это было бы уже не только
предосудительным поступком, но и тактической ошибкой. Он бы вам не поверил,
поплакался бы Другой, а она бы с пеной у рта ото всего отперлась.
[info]mshk
2005-06-06 13:37:00 (ссылка)
Re: Небольшая выдержка оттуда.
Вы терпеливо дожидались, пока созреют новые отношения. Лишь в одном вы
послушались советов Другой и воспользовались ее опытом. Она дала вам
нужные адреса, сказала, у кого одеваться и причесываться. И тут уж вы
постарались не подражать ей, а найти свой собственный стиль. Вами, как и ею,
руководило стремление к совершенству. И вы обрели свое совершенство. С
неописуемым счастьем вы заметили, что глаза вашего мужа с удовольствием
останавливаются на вас и что он на людях гордится вами.
С героическим упорством вы продолжали приглашать и удерживать подле
себя Другую. Следовало окончательно подорвать ее престиж. Это не заняло
много времени. Она исчерпала свои рассказы, начала повторяться. Продолжала
ли она встречаться наедине с вашим мужем? Маловероятно, ибо он больше не
лгал, рассказывая о том, как провел день. Ваш триумф оказался блистательным,
хотя и тайным: однажды, когда вы предложили мужу втроем совершить
туристическую поездку в автомобиле, ваша борьба завершилась окончательной
победой. Вы втайне ликовали. Муж с раздражением воскликнул:
-- Ну нет!.. Снова эта женщина!.. Не понимаю, что ты так с ней
носишься!
-- Разве ты сам не находил ее приятной?
-- Приятной, -- пробурчал он, -- приятной... Можно любить хорошее вино,
но зачем постоянно прополаскивать им рот... А потом, по правде говоря, мне
гораздо больше по душе быть с тобой вдвоем.
После этого Другая постепенно исчезла из вашей жизни. Встречи стали
реже. Промежутки между ними удлинились. Другая сделалась всего лишь тенью. А
потом и вовсе перестала существовать.
[info]kmaka
2005-06-06 09:32:00 (ссылка)
Из прямых действий - ничего. Любое - будет слабее.
Я бы только начала ходить к аналитику, или придумала еще какой способ регулярной работы с собственной самооценкой. Иначе можно сойти с ума. Вынуться из этой ситуации она никак не может, значит можно только добавить себе сил в ней оставаться...
Главное оставаться ровной и спокойной и не делать ошибок. Это же такая чисто психологическая война - кто сорвется первым.
[info]lenk
2005-06-06 15:23:00 (ссылка)
Насчет сойти с ума - хорошо подмечено. Я решила сюда написать именн опотому, что вчера мне пришла на ум эта мысль - если она так будет продолжать, она сойдет с ума...

Слезы почти каждый день, сопли на работе... Она так переживает, что этот мужик может от нее уйти, что похоже, что в душе она это уже пережила. Т.е. от того что она себе это представляет очень часто, она себя ведет так, будто это уже случилось.
[info]kmaka
2005-06-06 22:34:00 (ссылка)
ну вот нужен какой-то слив для пара
потому что человек в таком состоянии сам ухудшает ситуацию многократно
[info]lenk
2005-06-07 04:39:00 (ссылка)
Слив для пара? Эх.
Если по мне, так завела бы сразу любовника. И слив для пара, самооценку повышает, и о бреднях думать будет некогда ;-)
[info]glagolik
2005-06-06 10:01:00 (ссылка)
В упомянутых выше "Письмах..." Моруа одной из составляющих является "подружение". Причем достаточно искреннее, с восхищением. Наверно, это когда затыкаешь все свои негативные чувства в далекий угол, заваливаешь камнями, видишь в этом человеке хорошее, искренне ему об этом говоришь... Ну, это, наверно, практически нереально, но если предположить, что Таська и Ив стали бы подругами - может, на мужчину никто бы не покушался?

А второй вариант - "холодная война". Диктофон на все ее колкости про килограммы, фиксация когда что поручают, почему не сказала раньше, как мешает сосредоточиться... потом, наверно, появится впечатляющая подборка этих записей - и их можно показать начальнику, мужу, коллегам...

Кстати, как коллеги относятся к Ив? Может, стоит образовать с ними коалицию?

И поддеживаю просьбы "держать сообщество в курсе".
[info]pepsikolka
2005-06-06 10:08:00 (ссылка)
и я поддерживаю
[info]mshk
2005-06-06 13:39:00 (ссылка)
Зачем же, можно и несколько неискренне подружить. :-)
Не влюбляясь в Ив, как в подругу, а извлекая из этих отношений все необходимое, переведя злость и ревность в конструктивные ощущения.
[info]glagolik
2005-06-06 13:49:00 (ссылка)
ну да, все так. только для хоть какого-нибудь конструктива нужно приостановить самодеструкцию. У меня получается - плохо в похожих ситациях...
[info]mshk
2005-06-06 13:53:00 (ссылка)
Без этого вообще никуда и никакого результата не будет.
Собраться, плач Ярославны отложить до настоящих трагедий, поставить цель и работать на нее, как трактор, как бульдозер. Верно сметая все препятствия.
[info]lenk
2005-06-06 15:36:00 (ссылка)
Давайте не будем стиорить иллюзий подружиться им нереально!
Они уже давно перешли в фазу открытого презрения друг друга, и открыто соперничают и впаждуют. Между ними невозможно ни одного действия, при котором обе не ждали бы от другой подвоха, удара ножом в спину и какой-то "подставы". Сплошная подозрительность, ненависть и поиск в каждом движении врага какого-то промаха, чтобы было за что зацепиться, приуопаться, сказать гадость, отомстить за предыдущую гадость, сказанную 3 минуты назад итд...
[info]glagolik
2005-06-06 14:19:00 (ссылка)
Мне еще очень понравился совет [info]katyushak кокетничать с мужем самой. Ведь _чужая_ баба, оголяющая ножки, будет смотреться очень смешно рядом с молодой женой, счастливо обнимающейся с мужем.

И про "упор на молодость", о котором все говорят, тоже не стоит забывать. Правда, наверно, лучше не перебарщивать и не слишком отдаляться от собственного имиджа. Да еще и "держать в уме", что до нее мужу нравились как раз такие вот дамочки.

Ну и самое главное - это контролировать себя, потому что без этого не получается ничего... (У меня, по крайней мере). Йога, медитация, танцы живота, походы по катинным алереям, театрам - в общем, подключайте все, что расслабляет, оживляет, дарит радость...
Можно посмотреть всякие американские комедии, там часто девушка борется с соперницей - даже если ничему "хорошему" и не научат - то хоть просто расслабиться.
[info]mrs_paramon
2005-06-06 18:39:00 (ссылка)
Muzhik v ih otdele? V ljubom sluchae brosit' ego. Sudit'sja s kompaniej za "hostile environment". Kommentarii Eve legko mogut sojti za "sexual harassment" Otsudit' stol'ko deneg chto plevat' zahochetsja na kakuju-libo rabotu.