Girls only! Закрытое женское сообщество.
 
[info]sigitova_kate пишет в [info]girls_only @ 2005-06-01 20:31:00
Есть семьи типа "МЫ", а есть - типа "Я+Я". В семьях типа "МЫ" везде ходят вместе, и в отпуск друг без друга никак, и все такое прочее. Живут по принципу "Мы вместе больше, чем каждый по отдельности". Такие семьи получаются чаще всего из молодых брачующихся, студентов, например. Им необходимо друг за друга держаться крепко. Также часто такой тип семей создают низкие соц. слои (в рабочей среде, к примеру).
В семьях типа "Я+Я" принцип другой... "Каждый ценен прежде всего сам по себе, а потом уже в союзе". Из этого вытекает то, что в семьях второго типа и в отпуск можно спокойно поехать без супруга (супруги), и на вечеринку пойти, и вообще... И не делается из этого большой проблемы. Такие семьи чаще всего получаются, когда сходятся люди с грузом достижений, состоявшиеся. Так же часто, если сходятся люди искусства или просто известные.
Хотя исключения бывают и там и там.
В каждом типе семьи есть свои плюсы и минусы.
Плюсы первого типа: океан любви, ощущение собственной нужности другому, ощущение крепкого тыла и др. Минусы: множество запретов, условностей и ограничений.
Плюсы семьи второго типа: ощущение личной свободы, большая стойкость семьи под давлением времени и обстоятельств. Минусы: более высокая частота измен, некоторая холодноватость отношений.
Все это - скорее собственные наблюдения, и за аксиому принимать не нужно. Однако, я думаю, семьи второго типа характерны для более духовно зрелых личностей, поскольку более гибки и, соответственно, у них меньше шансов разойтись в случае форс-мажора.
Конечно, могут возникать проблемы в том случае, если один супруг считает, что у них семья типа "МЫ", а второй - что типа "Я+Я". Бывает, и довольно часто. Но это уже тема для следующей дискуссии.
58 комментариев
 
( Удаленный комментарий )
[info]_karinka_
2005-06-02 13:26:00 (ссылка)
ага, вот-вот. если людям интереснее вдвоем, чем поодиночке, при чем тут запреты или ограничения?
[info]elzbeta
2005-06-02 13:34:00 (ссылка)
Когда говорилось о том, что в "Мы" есть минусы типа ограничений всяких, то имелось в виду, что это минусы, для тех, кому нужно "Я+Я".
Мышные эти минусы за минусы не считают, зато считают за минусы яшные минусы, которые не являются минусами для яшных.
Все довольны, всем хорошо, пока мышный человек не сойдется с яшным. Такое наблюдается, например, в моей семье.
[info]sigitova_kate
2005-06-02 14:33:00 (ссылка)
воистину
у меня так в первом браке было :)
[info]anjutka
2005-06-02 11:19:00 (ссылка)
Ну, у нас наверное, что-то среднее:) В отпуск поехать (а тем более в гости пойти) по одиночке - для нас не проблема.
Но вот про более высокую частоту измен и холодноватость отношений - не сказала бы:)
[info]shanen_doherty
2005-06-02 11:21:00 (ссылка)
у нас - и такая и такая! мы уже не студенты, но и большим грузом похвастаться пока не могу!
если брать наболевшую тему отпусков - мы ни разу не отдыхали вместе из-за его и моей работы, но это не значит, что мы не хотели! он свой отдых проводит в москве, я уезжала на море пару раз, и после этого холодность не появилось, а наоборот - мы соскучились др по другу и отношения только улучшились!
[info]velga
2005-06-02 11:27:00 (ссылка)
C удовольствием прочитала изложение такого трезвого взгляда на вещи.
[info]__shelly__
2005-06-02 11:34:00 (ссылка)
Как хорошо написано. Вот у меня как раз я считаю, что семья должна быть Я+Я, а супруг - что МЫ, правда, без фанатизма, поэтому конфликты редки.
[info]raadsel
2005-06-02 11:35:00 (ссылка)
существует еще и третий подвид - смешанный, который, как мне кажется, есть наиболее широко распространенный:о)
[info]miss_solaris
2005-06-02 11:35:00 (ссылка)
А у нас как раз несовпадение. Для меня семья должна быть "Я+Я", а для него "МЫ". Правда нам это не мешает.
Даже достаточно интересно жить в разное время по разным моделям.
[info]julie_y
2005-06-02 11:46:00 (ссылка)
Похоже, у нас тоже смешанный вариант, у меня Я+Я, а у мужа - Мы. Хотя это абсолютно не мешает ходить на вечеринки и ездить в отпуск по отдельности, но и холодности и поводов для измен тоже не создает. Скажем так, мы с равным удовольствием ходим и вместе, и отдельно. И при этом нет болезненной зацикленности друг на друге...
[info]dana_do
2005-06-02 11:53:00 (ссылка)
это называется "золотая середина" наверное =)
[info]julie_y
2005-06-02 14:17:00 (ссылка)
очень хочется в это верить :))
[info]evilka
2005-06-02 12:44:00 (ссылка)
Мы с тобой какой раз сходимся во мнениях :)))))
[info]julie_y
2005-06-02 14:20:00 (ссылка)
:0))
[info]redlis
2005-06-02 11:53:00 (ссылка)
Вот о проблемах разного мировосприятия - точно. Случается, что люди поженились очень молодыми (лет до 22-23) и создали семью "МЫ". А потом кто-то один (с неизбежностью сначала один, потому что одновременно редко что-либо происходит) перерастает это "МЫ", у него возникает потребность в "Я+Я". А другой ещё не перерос и начинается: "Мы так не договаривались... ты стала (стал) совсем отдельным человеком... как же так..." Много ума и такта нужно обоим, чтобы преодолеть этот кризис.
[info]just_i_am
2005-06-02 12:03:00 (ссылка)
Как раз семьи второго типа распадаются больше всего, так оба в паре слишко эгоистичны, чтобы идти на уступки и помогать другому.

Узнала от вас много нового. Оказывается мы с мужем студенты из рабочей среды, неполноценные, незрелые личности, без доситжений. Вы мне просто глаза открыли.
[info]wbear
2005-06-02 12:11:00 (ссылка)
как же меня бесят подобные выводы (ваш последний абзац)
настолько ограниченное мышление!
[info]just_i_am
2005-06-02 12:37:00 (ссылка)
Ограниченные выводы, это то, что написано автором первоначального поста. Я всего лишь сделала из него выжимку.
[info]naika
2005-06-02 13:01:00 (ссылка)
+ 1
[info]wbear
2005-06-02 13:04:00 (ссылка)
а фразы типа *часто создают*, *чаще всего* совсем ускальзывают от вашего взора? прочитайте внимательно пост еще раз и покажите мне фразу где бы утверждался вывод, сделанный вами
[info]just_i_am
2005-06-02 13:12:00 (ссылка)
Это всего лишь "вода" налитая с целью обезопасить себя от нападок.
К тому же "чаще всего" = "большинство".
[info]elzbeta
2005-06-02 13:38:00 (ссылка)
В тексте действительно сквозит предпочтение автора к типу "Я+Я", но всё-таки не стоит воспринимать так буквально. Вот я думаю, что если оба "мышные" или оба "яшные", то и отлично. И не нужно нападать на семьи другого типа. Главное, чтобы людям было хорошо.
[info]just_i_am
2005-06-02 13:41:00 (ссылка)
я и не нападаю, просто семьи "я+я" вызывают у меня глубокие сомнения в том, что это вообще семья... семья все же это нечто единое.
[info]elzbeta
2005-06-02 13:45:00 (ссылка)
Семья "Я+Я" это тоже единое, просто у каждого есть еще и свой круг общения и интересы. Общее у них тоже есть. Каждому своё. Ты не приемлешь для себя такого, но это не значит, что это не семья. Для тебя семья - одно, для других - другое. И нет смысла спорить, кто прав. Правы все.
[info]just_i_am
2005-06-02 13:48:00 (ссылка)
Вероятно. Но согласись, почему-то многие, особенно в этом сообществе, любят глумиться над "мышными" людьми.
[info]wbear
2005-06-02 13:51:00 (ссылка)
потому что сейчас *модно* быть независимым
[info]just_i_am
2005-06-02 14:04:00 (ссылка)
а все остальные должны в спешном порядке повеситься, чтобы не портить жизнь модникам?
[info]wbear
2005-06-02 14:28:00 (ссылка)
кто сказал?
[info]just_i_am
2005-06-02 14:36:00 (ссылка)
вообще-то там к понце предложения знак вопроса.
[info]wbear
2005-06-02 14:39:00 (ссылка)
я думаю, это как вам угодно :)
я, например, не собираюсь
[info]elzbeta
2005-06-02 13:51:00 (ссылка)
в этом сообществе вообще любят глумиться :)
Есть просто некий эталон крутости, который складывается во всяких людских сообществах стихийно. Так и в этом сообществе свой эталон крутости, в котором мышным быть не круто.
[info]elzbeta
2005-06-02 13:35:00 (ссылка)
Девушка же написала, КАК ПРАВИЛО. Она не писала ВСЕ пары типа МЫ такие.
[info]just_i_am
2005-06-02 13:39:00 (ссылка)
"как правило" означает "за реееедким исключением, подтверждающим правило"
[info]evilka
2005-06-02 14:10:00 (ссылка)
вообще то "как правило" означает - "указывая на то, что соответствующее действие является ДЛЯ КОГО ТО установившимся, обычным; как обычно"
[info]just_i_am
2005-06-02 14:17:00 (ссылка)
"те же яйца только в профиль" (с)
[info]sigitova_kate
2005-06-02 14:35:00 (ссылка)
тихо, тихо... не нервничайте так :)
все будет хорошо
[info]nathalis
2005-06-02 12:21:00 (ссылка)
Только семья второго типа, мне кажется, не отменяет плюсов из первого варианта
[info]milas
2005-06-02 12:21:00 (ссылка)
хорошо написано

по моим наблюдениям, семьи второго типа, действительно, более устойчивые во времени, но отношенческие форс-мажоры их разбивают чаще (ну, скажем, временное увлечение одного из супругов кем-то на стороне), понятно, я думаю, почему.
[info]millle
2005-06-02 12:26:00 (ссылка)
Когда в Я+Я появляются дети, и мама вынуждена оставаться дома с ребенком, то, если в семье не очень много денег, начинают возникать напряги.
[info]mashaaaa
2005-06-02 15:22:00 (ссылка)
у нас напряги как раз кончились с появлением ребенка: я поняла, что если при новых нагрузках еще и на мужчину буду дуться, то совсем с ума сойду. так что решила -- черт с ним, принимаю его таким, какой он есть, все равно ж не перевоспитаешь. сразу стало очень хорошо жить.
[info]givemeakiss
2005-06-02 12:32:00 (ссылка)
Всё верно.
Мой мужчина из первой категории ("МЫ"), а я больше склоняюсь ко второй ("Я+Я"). В конце концов мы друг друга так измотали, что решили расстаться. И это, как мне сейчас кажется, было единственный удачным совместным проектом:)
[info]biser
2005-06-02 12:35:00 (ссылка)
Кажется мне, что Вы слишком обобщаете с социальной принадлежностью. Я сужу по своим родителям и их друзьям. Все женились достаточно взрослыми и состоявшимися людьми и у всех них семьи типа "МЫ", да и у моих друзей тоже, а их уж никак выходцами из нижних социальных слоев не назовешь. И не думаю, что это исключения из правил.
Думаю, что дело здесь не сколько в социальном статусе, сколько в личных предпочтениях каждого индивидума вне зависимости от уровня зарплаты, образования и достижений.
А то из Ваших рассуждений получается, будто те, кто друг без друга никуда дураки и бездари.
Абыдна, да?
[info]evilka
2005-06-02 12:35:00 (ссылка)
мы гибрит :)
иногда Мы,иногда Я+Я, смотря по ситуации :)
[info]weit
2005-06-02 12:40:00 (ссылка)
Хыммм. У нас нечто переходное. Так что жесткое разграничение не обязательно.
[info]elzbeta
2005-06-02 13:36:00 (ссылка)
Я слишком "Я+Я"
Он слишком "Мы"
Проблемы бывают большие.
А написано очень хорошо. Спасибо!
[info]nenadolala
2005-06-02 13:37:00 (ссылка)
интересная точка зрение, но не могу с ней согласиться.
например, семья, где один гений (чаще муж), а второй - его муза, вдохновитель, менеджер и т.п. ни о каком Я+Я здесь речи быть не может. но и говорить о том, что это союз духовно незрелых личностей тоже нет оснований.
ну собсвенно вы и сказали, что исключения бывают.
философская тема, в любом случае.
я например, так до сих пор и не решила для себя, что же такое брак вообще
[info]manulka
2005-06-02 14:08:00 (ссылка)
мне кажется, тип Я+Я более западный, а я как очень русский человек не чувствовала бы себя в таком браке как в семье, а чувствовала бы именно в браке. хотя в гости спокойно могу пойти одна (муж, правда, со скрипом идет один, но меня отпускает без напряга), но вот отдыхать - это слишком надолго.
[info]sigitova_kate
2005-06-02 14:36:00 (ссылка)
всем спасибо за мнения :) очень хорошее обсуждение получилось
[info]mashaaaa
2005-06-02 15:20:00 (ссылка)
И еще люди из обязательно время от времени клянут свой тип семьи и думают -- ах, если бы мы уделяли друг другу больше внимания! Ах, если бы у меня было хоть немножко личного пространства! Как блондинки, мечтающие о пышных черных волосах, и кудрявые брюнетки, мечтающие стать блондинками с прямыми волосами.
[info]red_cat
2005-06-02 16:08:00 (ссылка)
все куда проще, на мой взгляд.

есть люди (не семьи, отдельные люди) - которые любят делится впечатлениями от мира (ну, книгу интересную прочел - другу ее посоветовать, фильм хороший смотреть вместе, впечатлениями от путешествия тут же не месте делиться)

и есть люди, которые такой потребности на испытывают, такому человеку достаточно самому получить впечатление

хорошо, когда люди первого типа образуют семью (вы ее назвали "мы")

хорошо, когда люди второго типа образуют семью (вы ее назвали "я плюс я")

плохо, когда образуется семья из людей разных типов

а к социальным слоям, успешности и прочему все это отношения не имеет.
[info]sigitova_kate
2005-06-02 17:39:00 (ссылка)
не согласна, что не имеет отношения к прочему
Ваша позиция - взгляд с другой стороны, нежели
мой
неизвестно, что больше правда :)
мне - неизвестно
[info]amdeluxe
2005-06-02 16:50:00 (ссылка)
Правда :)
[info]margo_qu
2005-06-02 16:55:00 (ссылка)
Не правда.

Минусы: множество запретов, условностей и ограничений.

Совсем не обязательно. Скорее больше компромиссов и альтруизма. То есть, тебе хочется пойти на баскетбол, ладно я пойду с тобой... Мне хочется послушать джаз, u r welcome to join, ну и т.д.

Однако, я думаю, семьи второго типа характерны для более духовно зрелых личностей, поскольку более гибки и, соответственно, у них меньше шансов разойтись в случае форс-мажора.

Ну да, тогда можно говорить, что самые продвинутые духовные личности - бисексуалы, т.к. они более гибкие :D

Мне кажется, что в любви всегда "Мы" стоит выше, чем "Я", в отношениях Я+Я есть партнерство, нет любви.
[info]flegma
2005-06-02 17:08:00 (ссылка)
Интересно связаны ли такие сочетания с экстрравертированностью и интровертированностью?

пренадлежу к семьейству Я и Я и действительно присутствует в отношениях приличная толика терпения, но и тепла увы не много. Я экстраверт и нуждаюсь во внимании и любящем ухе, поэтому так складывается до сих пор, что подруги мне ближе любимого да и бывают короткие влюбленности, но от измены бог пока поберег, иначе не уверена, что смогда бы далее вместе оставаться.

отличные наблюдения, очень прочувствованые, спасибо за формулировку!
[info]ptichek
2005-06-02 18:17:00 (ссылка)
я типичный сторонник семьи по принципу "я+я" и всегда в принципе ии была, но мой нынешний благоверный способен воспринимать отношения только в контексте "мы". я задыхаюсь...
[info]reveland
2005-06-02 21:04:00 (ссылка)
У нас как раз второй тип.-) Только измен не было. И холодности тоже, наоборот, море любви, иначе фиг бы мы были вместе. Нам незачем.
[info]triss_m
2005-06-03 14:45:00 (ссылка)
Мы, хоть и не семья - все равно "МЫ". Но никаких запретов на отдельное существование и посещение всяких мест - нет такого. Нам просто друг без друга как-то не хочется никуда...