Girls only! Закрытое женское сообщество.
 
plutisha
[info]plutisha пишет в [info]girls_only @ 2005-05-27 16:41:00
Девушки, посоветуйте что-нибудь!

Есть ситуация: бывшему бойфренду (сейчас мы просто друзья, заинтересованности в нем. как в мужчине, у меня нет) бывшая его жена запретила видеться с ребенком. Дочке 5 лет. Она не принимает у него денег ни в качестве алиментов, ни подарков для дочки. Хочет доказать, что в состоянии обеспечить дочь сама. У них был конфликт на финансовой почве. Он говорил, что расстались они, так как ей, якобы, нужны были только деньги. Он не бизнесмен, но и не нищий. Дочке готов помогать, в т.ч. финансово. Перед ней готов виниться, но возвращаться к ней отказывается, так как ее уже не любит и считает, что на шантаже счастья не построишь. Обращаться в суд он не хочет, так как это может травмировать психику ребенка. В отместку, если суд будет в его пользу, а это тоже неизвестно, так как у нас судьи часто на стороне женщин даже если отец вполне благополучен, но если будет в его пользу, бывшая может настроить дочь против него.

Она говорит, что его то нет, то он есть. Лучше никакого отца, чем такой. Он хочет видеться с дочкой и сильно без этого страдает.

Ситуация на миг смягчилась. Он подарил жене по моему совету шикарный букет на ДР (через курьера). Она поблагодарила. Затем предложила ему прописать дочку у него, мотивируя тем, что они разменивают квартиру ее отца вместе с ее сестрой, а по закону опекунский совет может не позволить ее разменять, так как там сейчас прописана дочка. По факт. адресу жена с дочкой и с матерью жены проживают в частном доме в Малаховке. Там в теории дочку прописать можно, но нежелательно. Жена предлагает прописать дочку бывшему мужу без каких-либо условий. Если он это сделает, все равно октазывается дать право видеться с ребенком.

Вопрос: Что делать мужику? Как добиться, чтобы жена позволила видеться с ребенком? И если здесь есть девушки, которые запрещали бывшим мужьям видеться с ребенком, то почему? И что бы вас побудило разрешить эти встречи, кроме возвращения мужика?

(предваряя вопросы сообщу: я с ней не знакома, видела только ее фото. Почему я в это ввязалась: потому что он просит моего совета и содействия, помощи. Разговаривать с ней я не буду, я ее не знаю, да и вряд ли это может улучшить ситуацию, скорее наоборот.)
48 комментариев
 
[info]wilderwein
2005-05-27 17:00:00 (ссылка)
самое правильное решение суд. по суду ему назначат дни, в которые он законно будет видицца с ребенком. это не травмирует психику девочки.
[info]lili_mopps
2005-05-27 17:04:00 (ссылка)
в такой ситуации только через суд, и ничего страшного в этом нет - ребенок не должен быть предметом шантажа
ребенка не потащут в суд, маленькая еще, - все будут решать родители.

запрещать видеться она не может, отказываться от денег тоже не может - это не в ее пользу. а муж может открыть счет в банке и отдать ей книжку, к примеру. и регулярно перечислять на него деньги
ну и еще море деталей
[info]plutisha
2005-05-27 17:15:00 (ссылка)
ему разрешат видеться, может быть. А в оставшиеся дни мать будет говорить девочке, какой отец плохой и т.д. Вот чего я боюсь, мести посредством ребенка.
Сейчас девочка отца можно сказать, почти не помнит. :-(
[info]lili_mopps
2005-05-27 17:18:00 (ссылка)
как я понимаю, месть уже итак идет
и если ничего не делать, что будет продолжаться не в вашу пользу
через суд вы сможете объяснить ей и добиться своих прав
а дальше ребенок сам решит что полохо и что плохо

если все это вам сложно, то складывайте лапки и больше не задавайте подобных вопросов...
[info]plutisha
2005-05-27 17:20:00 (ссылка)
сам решит ребенок лет через 10, а 5-летний ребенок, живущий с матерью, кого будет слушать?
[info]lili_mopps
2005-05-27 17:23:00 (ссылка)
ребенок будет видеть, с кем ему лучше и делать свои выводы
я с такими ситуациями знакома

если вас не устривает суд - я уже предложила сложить ручки, ничего не делать и время от времени вздыхать о несправедливости мира и о "все бабы сука"
ну и да, говорить о большой любви к ребенку, для которого уже ничего не нужно делать - отмазка-то есть
[info]whysherie
2005-05-27 17:45:00 (ссылка)
пятилетние дети все прекрасно понимают и на разводки родителей не поддаются :)))
знаю из личного опыта, поверьте :)
так что если он не будет бороться за ребенка, это будет хуже чем если будет. ребенок оценит его любовь и смелость. и с мамой справится, ага :))
( Удаленный комментарий )
( Удаленный комментарий )
[info]plutisha
2005-05-27 18:06:00 (ссылка)
А почему вы через два года все-таки поменяли мнение? Время залечило раны или...?
( Удаленный комментарий )
( Удаленный комментарий )
( Удаленный комментарий )
[info]sperans
2005-05-27 18:32:00 (ссылка)
В принципе, я склонна полагать, что данный конкретный папа более-менее нормальный. Но подробностей-то мы не знаем. Папы тоже умеют грузить детей так, что мало не покажется, и против мамы настраивать, и много что ещё...

Про деньги я писала ниже: да, если отец действительно хочет давать деньги на воспитание ребёнка, он должен делать это официально - через банк, почтовыми переводами - но так, чтобы мать могла эти деньги получать, потому что деньги должны идти на воспитание ребёнка сейчас, а не через десять лет, в этом смысл алиментов (если не согласовано между родителями иначе).
( Удаленный комментарий )
[info]evilka
2005-05-27 20:43:00 (ссылка)
а тебе не кажется странны, что сначала женщина хотела только денег со слов мужчина, а потом не берет ни рубля и говорит, что сможет сама содержать? одно с другим ну никак не связыватся.
( Удаленный комментарий )
( Удаленный комментарий )
( Удаленный комментарий )
[info]sperans
2005-05-27 21:46:00 (ссылка)
Вы знаете, я Вам одну вещь честно скажу. Я сидела и думала: хочу ли я помочь этому человеку? Может, не стоит раскрывать всю картину про алименты? А потом решила - нет, не буду оставлять его бывшей жене козырь на лишение родительских прав. Человек имеет право знать.
Я сейчас уже не про справедливость и милосердие, потому как я не знаю, что будет справедливо и что будет милосердно. Я - про закон. Если у него есть бумаги о том, что он давал деньги, либо о том, что она отказалась ПИСЬМЕННО - у него много шансов на суде, хотя в случае отказа - меньше. Если у него ни-че-го нет - мать вправе затеять процесс о лишении родительских прав на основании отсутствия алиментов. И он не сможет доказать, что она отказалась, отказ-то устный. Я совершенно серьёзно говорю. Отсутствие алиментов - это козырный туз (с ним тоже можно проиграть, но карта сильная).
( Удаленный комментарий )
[info]sperans
2005-05-27 21:48:00 (ссылка)
ещё расшифровываю (видимо, я недостаточно понятно изъясняюсь): они-то смогут прекрасно прожить без него, без его денег - и без его родительских прав. Он же вроде не хочет отказаться от ребёнка?
( Удаленный комментарий )
[info]sperans
2005-05-27 21:56:00 (ссылка)
он участвует хоть как-то
это ниточка, которая связывает
если он будет передавать ребёнку подарки - это тоже связь.
Понимаете, я тоже чувствую, что это неприятно - только материальная связь. Но это шанс, ведь связь на уровне общения он вообще не может установить. Имхо - надо использовать те способы связи, которые есть.
( Удаленный комментарий )
[info]sperans
2005-05-27 22:03:00 (ссылка)
это да
но так отец хотя бы будет. А иначе будет ясное осознание, что отца - нет. Совсем нет.

Ой, девушки, я вспомнила, балда я какая. Ведь я знаю совершенно реальную историю, когда мать запретила отцу видеться с ребёнком, настроила ребёнка против отца. Отец нашёл ребёнка через сорок лет, он уже старенький был, очень хотел восстановить отношения (раньше просто смирился, хотя знал, где они жили, а потом, через много лет, решил найти и нашёл). Так вот, они прекрасно подружились, он видел своих внуков, общался с ребёнком и внуками лет десять, его даже простила его бывшая жена и они дружили все. По-моему, его бывшая жена даже на его похоронах была. Такая история типа сериала - совершенно реальная, я наблюдала с того момента, когда он нашёл сына и внуков.
( Удаленный комментарий )
[info]sperans
2005-05-27 22:09:00 (ссылка)
так история-то реальная :)))))) я думаю, даже одна такая история на сто неудачных - это уже очень хорошо... остаётся надежда, вот про что я.
( Удаленный комментарий )
[info]sperans
2005-05-27 22:12:00 (ссылка)
про кошелёк: так мы ж как раз про вариант, когда она ему даже улыбнуться не может - не общаются они. При общении, ясный перец, отец должен быть нормальным отцом, что-то дарить, что-то запрещать... Но когда никаких контактов нету - и никакого отца тоже нету. Я думаю, если они начнут в реале общаться - совсем другая ситуация будет...
( Удаленный комментарий )
[info]sperans
2005-05-27 22:24:00 (ссылка)
эээхххх....
грустно всё это, в общем.
[info]tekilla
2005-05-27 17:09:00 (ссылка)
1. пойти к семейному психологу, который научит правильно разговаривать с женой.
2. только через суд. не бояться травмировать ребенка. хуже не будет. а ребенку нужен отец.
3. вести себя жестче. не умолять, не задабривать букетами, а грамотно формулировать права - свои и дочки. этому научит психолог или адвокат.

тихо-мирно не получится.
[info]plutisha
2005-05-27 17:17:00 (ссылка)
псиъхологов у мужика уже было кучу, они только тянут деньги и не помогают, а наоборот. он им вообще уже не верит. еле затащила его на семейные расстановки, что-то для него прояснилось. теперь он менее жестко с ней разговаривает и готов виниться и вообще на все идти, но с ее-то стороны все осталось по-прежнему!
вместе с женой к психологу не получится: она отказывается.
жестко он пока боится. Но это единственный выход?
[info]lili_mopps
2005-05-27 17:19:00 (ссылка)
да, единственный выход - суд
а пока вы вовсем идете у нее на поводу и ее это устраивает
[info]whysherie
2005-05-27 17:47:00 (ссылка)
если он правильно себя ведет после расстановки и визуализирует "решение ситуации", то через несколько месяцев все само разрешится :)
главное не забывать визуализировать...
[info]plutisha
2005-05-27 17:51:00 (ссылка)
визуализирует. мы вместе еще визуализируем. но у него в одном месте свербит. не может он ждать несколько месяцев и не надеется на лучшее. хочется всего быстрее и сразу. ситуация тянется год или около того...
[info]whysherie
2005-05-27 17:58:00 (ссылка)
повторить :)
не все проблемы берутся с первого раза
а если свербит, значит до чего-то не докопались... может, недостаточно глубоко взяли, в смысле не вглубь поколений...
работайте :) это, кстати, здорово помогает
[info]plutisha
2005-05-27 18:05:00 (ссылка)
еще как вглубь. в нем самом многое сдвинулось, кстати.
но вообще надо подумать на эту тему.
[info]tekilla
2005-05-28 12:57:00 (ссылка)
простите за резкость
мне показалось, этот мужчина - тот еще эгоист. считает себя во всем правым и не умеет идти на компромисс. как и его жена.
психолог - не волшебник. он не умеет за 1 час решить проблему, которую люди старательно строили 5 лет.
по щучьему веленью бывает только в сказках. надо набраться терпения.
жестко - это не значит злобно и матом. четкое формулирование прав ребенка. с указанием статьи. но и не умолять о снисхождении.
взрослые люди самоутверждаются за счет ребенка. фу, противно.

они оба так заигрались, что им поможет только суд. и не надо его бояться. он для того и создан, чтоб решать такие тупиковые вопросы.
[info]nenadolala
2005-05-27 17:13:00 (ссылка)
уф, как начала читать, подумала что речь про моего бывшего. он кому хочешь голову заморочит. в частности тем, как он любит ребенка и жить без него не может.
если честно: не верю я в это. а ввязывать кого бы то ни было в семейные разборки, это вообще не с очень хорошей стороны о нем говорит.в
[info]lili_mopps
2005-05-27 17:21:00 (ссылка)
у меня тоже осадок тот еще...
при том, что ребенка видел один или 2 раза за всю жизнь, друзьям говорит о большой и светлой любви к нему
звонки-помощь-воспитание - это все не о нем
[info]alissssa
2005-05-27 17:38:00 (ссылка)
уверена, что прописать хочут не_просо_так
но я, как будущая мать, ратую за права детей и всё такое.

прописывать и встречаться
[info]an_net
2005-05-27 17:43:00 (ссылка)
Если он хочет действительно наладить отношения с дочкой, то ему надо помириться с женой и простить друг друга. Суд тут не только не поможет, а только озлобит их. Ну постановят ему видиться с дочерью раз в неделю по два часа, так что, он с судебными приставом туда ходить будет? До тех пор, пока между экс не установятся спокойные отношения, ребенку от такого общения будет только хуже.
[info]whysherie
2005-05-27 17:44:00 (ссылка)
в конкретно Вашей ситуации, когда полюбовно не получается - в суд (или к мировому судье, они тоже решают такие вопросы).
Для начала жестко поговорить с женой - что я по-любому хочу видеться с ребенком, помощь мою хочешь принимай, хочешь нет, вырастет - сама решит нужны ей мои деньги или нет, а пока они капают на ее счет, потом хватит на образование в приличном заведении (хороший отпуск, квартиру, машину, ...)

Чтобы жена поняла, что все серьезньо и шансов у нее нет никаких. Тогда может и до суда не дойдет. То, что он говорит про "травмировать пихику" - детский лепет, так он прикрывает советский страх перед судом. Потому что ребенок в суде не участвует. А невменяемые мамаши портят нервы своим детям перманентно, независимо от наличия/отсутствия отцов и судов. Я не понимаю, что значит "решение в пользу матери" - у них нет права запретить ребенку видеться с отцом, если он не наркоман и не алкоголик и не имеет судимостей. Может с юристом проконсультироваться, это недорого.

про прописку совет давать не рискну, т.к. если он пропишет, то это значит, что он сам эту квартиру никогда не продаст... до совершеннолетия - точно. а в наше время это рискованное решение, хотя и благородное.
[info]sperans
2005-05-27 18:11:00 (ссылка)
Вы правильно сказали - запретить ребёнку. Суд принимает решение в пользу ребёнка, а не в пользу отца, обратите внимание. Да, суд может принять решение о том, что ребёнку видеться с отцом совершенно незачем.
Бьют детей и женщин не только алкоголики и наркоманы. Это так, в тему "почему запрещают общение". А некоторые папаши и мозги детям е*ут так, что мало не покажется. Вы думаете, что только мамы настраивают детей против отцов? Кхе. Жаль, аудиозаписи не сохранились.

Автору (в продолжение коммента Колы).
Отсутствие алиментов - повод не только для запрета на общение, но и для лишения родительских прав. Так что если наш герой реально хочет чего-то хорошего, то ему обязательно надо каким-то образом переводить деньги на имя дочери, при этом так, чтобы у матери был к ним доступ и всё это было документально зафиксировано (если мать не может использовать эти деньги прямо щас при желании - это не алименты). То есть отказываться она может, но если есть счёт, к которому у неё есть доступ - то это уже алименты, если нет - не алименты, т.к. содержать ребёнка на эти деньги она не может (впрочем, такой вариант алиментов допустим, если мать письменно дала своё согласие).
[info]merzavka
2005-05-27 18:17:00 (ссылка)
Прежде, чем в такое ввязываться, я бы послушала и вторую сторону. Обычно в таких ситуациях люди склонны недоговаривать.
[info]sperans
2005-05-27 18:19:00 (ссылка)
ППКС.