Girls only! Закрытое женское сообщество.
 
allenkiy
[info]allenkiy пишет в [info]girls_only @ 2005-05-24 18:25:00
Девочки, хочу вот с вами полуподелиться, полупослушать ваши мнения...Я, если честно в легком шоке и таких отношений не понимаю категорически.
Имеем семью из четырех человек (мама, папа, две дочки с разнице в два года), в которой всем полностью заправляет мама.
Семья вполне обеспеченная - обе девочки учатся в платных вузах, старшей только что купили новую Мицубиси, в общем, все путем.
На лето старшая устроилась работать. Сама по собственному желанию. Младшая должна в августе ехать отдыхать. Есть возможность еще поехать на одну недельку сейчас,сразу после экзаменов.
Что говорят девушке:
1) если ты едешь только в августе, то мы готовы потратить на тебя 4000. А если еще и сейчас хочешь, то вот тебе 1500 на обе поездки. Бред? Аргументация совершенно непонятна, что-то вроде, раз шикуешь (два отдыха за лето) то урезаем бюджет. На вопрос "а почему нельзя эти 4000 просто разделить на две поездки?" внятного ответа не последовало.
2) Подруга говорит, что скорее всего причина в том, что старшая сестра "расстроится" и закатит скандал в духе "А вот почему это я работаю, а она поедет аж в два места отдыхать?!" и пусть мы будем иметь собаку на сене: и я работаю, и сестра не поедет.
Такого рода прецеденты уже были, когда подруга вернулась вечером из клуба на такси, а сестра, у которой есть своя (!) машина закатила истерику, дескать, а чегой-то она буржуйничает, вот я всегда из клуба своим ходом ездила!!!
На мой взгляд, это абсолютный бред. Или я чего-то не понимаю? Меня воспитали в любви к родным, в том, что надо за них радоваться, а не завидовать. Тем более таким близким, как сестра, брат...
Что вы скажете? Это нормально? Может у меня голова неправильная? =\

UPD: Я здесь не о том, что родители решают так как хотят потому что они платят. И не о том,что можно заработать самой и не париться. Это подразумевается. Я о том, насколько меня шокирует свинское отношение сестры и потакание родителей оному. А вас?
57 комментариев
 
[info]ne_nastye
2005-05-24 20:29:00 (ссылка)
это нормально.
в том плане, что если барышня ездит отдыхать на мамины деньги - ей придется смиряться с любыми условиями, самыми дурацкими.
к тому же, есть мнение, что в таком возрасте перевоспитать старшую сестру - гиблое дело.

ИМХО, разумеется.
[info]allenkiy
2005-05-24 20:37:00 (ссылка)
нет-нет, про условия - само собой разумеется, хотя, мне они кажутся бредовыми.

и еще, тоже имхо, но поведение сестры - чистое самодурство.

а про нормально - то есть, Вы считаете, что такие отношения в семье - норма?
[info]ne_nastye
2005-05-24 20:49:00 (ссылка)
Нет.
У меня другие отношения в семье совсем.
Но с другой стороны, я со второго курса не считала возможным сидеть у них на шее. Тем более, с отдыхом.
Просто это дает меньше повода для такого рода конфликтов.
[info]allenkiy
2005-05-24 21:03:00 (ссылка)
Вы правы, правы, правы.

Мы тоже очень хотели бы не сидеть на шее. Но из-за выбор факультета в ближайшие 2-3 года это будем затруднительно, если не сказать нереально. ))
[info]ne_nastye
2005-05-24 21:04:00 (ссылка)
да я все понимаю.
я и сама бы, наверное, с радостью посидела бы на шее. вот сейчас смотрю...

Но тут совет, увы, один - требования слегка подужать.
тем паче, что требований тут ваще быть не может. Что-то дают - и то спасибо.
[info]allenkiy
2005-05-24 21:12:00 (ссылка)
Угу.

Но я даже не о том, что дают. А том, в каком духе потакают старшей.
[info]koshkarrr
2005-05-24 20:33:00 (ссылка)
условия несколько не адекватны, я бы сказала, нелогичны. с другой стороны, девочкам, что, по 12 лет.. когда кто-то обижается на родителей за "недодачу денег"? На мой взгляд, будучи студентками, работать - само собой разумеющееся.
[info]allenkiy
2005-05-24 20:40:00 (ссылка)
Ну как мне рассказывает подруга, старшая все время считает, что ей недодали, хотя, если взглянуть со стороны (уж не знаю,как там внутри), у нее есть и машина (в отличии от сестры), и одежды ей покупают больше, и вообще, мне кажется, что к младшей построже относятся. Но обиды со стороны старшей все равно есть.

Не скажу за сестру, но в институте, а вернее на факультете, на котором учится моя подруга, работать, к сожалению невозможно. Если, конечно, нет желания вылететь с полпинка. Говорю наверняка, потому что учусь вместе с ней.
[info]__valkyrie_
2005-05-24 22:23:00 (ссылка)
"На мой взгляд, будучи студентками, работать - само собой разумеющееся" не на всяком факультете и не во всяком вузе, увы
[info]allenkiy
2005-05-24 22:26:00 (ссылка)
вот-вот.
Хочется, а не можется. :(
[info]_jenova
2005-05-24 20:41:00 (ссылка)
Чужая семья и отношения в чужой семье - потемки. Никто, кроме тех четверых, не сможет сказать почему это так, а не иначе.
[info]allenkiy
2005-05-24 21:02:00 (ссылка)
То есть Вы считаете, что это абсолютно нормально?

Я вовсе не пытюась лезть в чью-то семью или личную жизнь, если сложилось такое впечатление,мне просто настолько диким показалось все вышесказанное, что стало интересно, что думают другие. Ни больше, ни меньше.
[info]_jenova
2005-05-24 21:04:00 (ссылка)
Я с недавних пор поняла, что судить нормально что-то или нет можно только в своей семье. Может у ее родителей есть причины поступить так, а не иначе.

В любом случае это ни в коей мере не претензия к Вам =)
[info]allenkiy
2005-05-24 21:09:00 (ссылка)
Хорошо ))
А то я уж испугалась, что меня хотят обвинить в копании в чужом белье.

Про судить- солидарна, "не судите..." =)
Я просто действительно была шокирована.
[info]alinute
2005-05-24 21:09:00 (ссылка)
может, в смье элементарно считается, что младшая еще не доросла до тех благ, что есть у сестры. Или у младшей появилась тенденция сорить деньгами, которая пресекается... да мало ли что. Можно, если постараться найти множество логичных объснений, кроме банального... её любт больше, чем младшую...
[info]allenkiy
2005-05-24 21:11:00 (ссылка)
Вот-вот.
Моя мама утверждает, что невозможно любить одного ребенка больше чем другого, когда я пытаюсь ей привести подобный аргумент.
Причин и вправду можно найти много, но вот объяснить истерики старшей я никак не могу.
Деньгами младшая не сорит, это точно. =)
[info]yelya
2005-05-24 21:12:00 (ссылка)
Кто платит, тот и заказывает музыку.
[info]allenkiy
2005-05-24 21:16:00 (ссылка)
*устало вздыхает*

Да, но я здесь не об этом :) Не оспаривается, право заказывать музыку, удивляют соображения, которыми руководствуются.
[info]yelya
2005-05-24 21:20:00 (ссылка)
Ну, уж откуда нам знать соображения - это же Ваша мама, Вы её лучше знаете и причины, которыми она при этом руководствуется.
Я бы сама заработала себе денег на поездку, чтобы мне никто не мог диктовать, куда и когда я поеду. Я, собственно, так и делала лет с 16ти.
[info]milady_winter
2005-05-24 21:49:00 (ссылка)
Аминь.
( Удаленный комментарий )
[info]milady_winter
2005-05-24 21:57:00 (ссылка)
Никак. Это не моя семья и не мое дело.
Однако, мораль в том, что пока родители оплачивают существование, они имеют право воспитывать. А воспитывают так, как считают нужным.
Недовольные детишки берут ножки в ручки и идут зарабатывать себе сами. Тогда воспитание заканчивается вместе с разборками на тему "тигру в зоопарке не докладывают мяса".
[info]allenkiy
2005-05-24 21:55:00 (ссылка)
Миледи, а если не о материальном?
Как Вы оцените такие отношения?

[info]nota_fe
2005-05-24 21:34:00 (ссылка)
а о чем тогда?
[info]allenkiy
2005-05-24 21:35:00 (ссылка)
Собственно о том,что Вы думаете о таких отношениях в семье и об отношении сестры в частности.
[info]dopila
2005-05-24 21:46:00 (ссылка)
Вы, имхо, эту историю и эту ситуацию видите глазами одной из сторон. Знаете, когда люди жалуются, они склонны превозносить себя и преувеличивать проступки других, тем более молодые девушки и разговор с подружками.
Остыньте, наверняка там не все так страшно :) И старшая сестра не такой уж и монстр, и младшая наверняка тоже не без греха.
[info]allenkiy
2005-05-24 21:50:00 (ссылка)
:))
Да я и не нагревалась :))
*шепотом* Просто мне хочется, чтоб подругу со мной отпустили. :))
А если серьезно, то, если подруга и преувеличивает, то несильно. Просто человек такой: спокойный, как танк, рациональный и устойчивый психически. Не знаю,что нужно сделать,чтоб ее вывести из равновесия. Поэтому, скорее всего то, что она говорит действительно имело место быть, эмоциональные гиперболические выплески - это не о ней :)
[info]dopila
2005-05-24 23:34:00 (ссылка)
*шепот и дьявольски усмехаясь* взять 1 500, поехать сейчас, а в конце лета ситуация поменяется, от жары все размякнут и - о ля ля - вот он второй желанный отпуск!
[info]allenkiy
2005-05-25 00:01:00 (ссылка)
ну это уж она сама пущай решает :))
[info]kat604
2005-05-24 21:56:00 (ссылка)
У нас так же. Не в том смысле, что денег-не денег, а вот, что старшая решает слишком многое в доме. Да по правде мама ей просто боится перечить, папу она не во что не ставит. Как с этим бороться - непонятно совершенно. Вот когда не будем жить вместе, думала я.... Хрен там был. Когда не буду я с родителями жить - может быть... Да у неас дома весь график жизни под нее подстроен.
Отвратительно.
Если узнаете, что с этим можно сделать - сообщите=) Но боюсь, что ничего. При этом возраст у нас ну совсем не тот уже...
[info]allenkiy
2005-05-24 22:03:00 (ссылка)
первый коммент о том, о чем спрашивалось :)
ну там тоже в общем-то "не тот" - 18 и 20.
А там делатьвроде как ничего не собираются - все "как надо" )
Я правда не особо заморачиваюсь - просто их того,что подруга рассказывает знаю.
[info]ochame
2005-05-24 22:07:00 (ссылка)
Встану на точку зрения сестры.
Если старшая работает, то ей, по справедливости, тоже родители должны 4000 выдать.
А ежели не выдали, то - фигово получается, одна сестра работает, а другая на шее у
родителей сидит и по отпускам ездит. Сестру понять можно.


В принципе, это старо как мир.
... моя мама всегда ненавидела своего младшего брата (дедушка был шишкой
в стародавние времена). Именно за то, что ей, дескать, и учиться хорошо надо было,
и работать, а он халяву пинал. А ему дачу, квартиру, машину, и т.д. купили. Ей
тоже покупали бы, но она не хотела на шее ехать. А его не парило, что он на шее едет.
Отсюда - антагонизм.

Кстати, родители как раз и виноваты. Надо было всё строго 50/50 делить - и внимание,
и деньги. А потом - кто уж сколько хочет и куда ездить, пусть сами разбираются.
По-моему, родители, как пауки, в таком, как у вас, раскладе - просто купаются в собственной
власти и значимости.
[info]allenkiy
2005-05-24 22:12:00 (ссылка)
Старшая устроилась работать на лето и тем самым _сама_ лишила себя отдыха. Ну не захотел человек. Иначе ей выдались бы те же 4000. Ну или обеим чуть поменьше, но поровну. Тут все чисто.
Фишка в том, что она, по собственному желанию отказавшись от отдыха, может закатить истерику, дескать, а фигли младшая едет?! То есть ни себе, ни людям. Понимаете? Если б она захотела, она бы получила свой законный отдых. И родители, боясь истерики, меняют политику. Вот это и удивляет.
[info]ochame
2005-05-24 22:24:00 (ссылка)
Фишка в том, что сестра имеет право на свою точку зрения.
Ей, может, не хочется на шее сидеть?
Если вам 400 дают, то ей столько же полагается.

Родители неправильно себя ведут тем, что не делят *всё* поровну,
а начинают какие-то манипуляции.
[info]allenkiy
2005-05-24 22:27:00 (ссылка)
как не делят?????
Я же говорю, если б сестра ехала отдыхать, им дали бы _одинаковую_ сумму.
Просто она решила не ехать!
[info]la_maga
2005-05-24 23:12:00 (ссылка)
Бедняжке теперь придется вместо Мальдив в зачуханную Гишпанию ехать. Можно только посочувствовать.
[info]allenkiy
2005-05-24 23:19:00 (ссылка)
ох, ну что Вы все острите? :)
речь не о том, 4000 это или 100 рублей. А об отношении сестры :)))
[info]la_maga
2005-05-24 23:29:00 (ссылка)
Простите, но в данном контексте это звучит как "рябчиков недодали".
[info]allenkiy
2005-05-25 00:03:00 (ссылка)
это да, но опять-таки, в данном контексте, хрен бы с ними, с рябчиками, а вот самой отказаться от рябчиков и из вредности\эгоизьма\ревности\х.з. чего скандалить и отменять тем самым сестре поездку свинство натуральное, на мой взгляд и никуда не деться :\
[info]goldenapple82
2005-05-25 01:12:00 (ссылка)
dolzhni i tak dat' tu zhe summu i pust' ona reshayet ehat' ili shmotki na eti den'gi kupit' vmesto
[info]skyg74
2005-05-25 03:22:00 (ссылка)
неправильная политика "дадим денег, если поедешь отдыхать".

Скажем, ести 4000 тысячи. ИМХО, нужно дать 2000 одной сестре и 2000 другой сестре, вне зависимости от того едет сестра отдыхать или нет. Старшая эти деньги может на "шопинг" потратить. Кому то тоже отдых :) А иначе, имхо, ситуация "нечестная" и старшую сестру можно понять в её недовольстве.
[info]tekilla
2005-05-26 12:07:00 (ссылка)
1. что мешает младшей устроить такую же истерику?
2. что ей мешает тоже потребовать машину?
3. можно выставить ультиматум "ах так! не даете денег, значит, я вообще никуда не поеду отдыхать!"

старшая - мастер скандала, поэтому с ней не хотят связываться.
видимо, младшей стоит у нее поучиться.
иначе она всегда будет обиженной.
[info]lady_alien
2005-05-24 22:16:00 (ссылка)
Может быть, ожидалось, что младшая тоже пойдет поработать?
[info]allenkiy
2005-05-24 22:21:00 (ссылка)
да нет вроде, эта работа у старшей не средство заработать, а просто "прихоть", насколько я знаю.
[info]lady_alien
2005-05-24 22:27:00 (ссылка)
Хм, не в смысле заработка, а в смысле приучения к "трудовой дисциплине". Вполне может быть воспитательным средством.
[info]la_maga
2005-05-24 22:18:00 (ссылка)
Похоже, обе девицы ананасов с рябчиками обкушались.
[info]allenkiy
2005-05-24 22:19:00 (ссылка)
я бы сказала, скорее (или в большей степени) старшая. :)
[info]la_maga
2005-05-24 22:21:00 (ссылка)
Младшая тоже хороша. 4000 баксов на поездку, и это при том, что в Африке голодают дети!
[info]allenkiy
2005-05-24 22:22:00 (ссылка)
:)))
она их не просила :)
просто они достаточно обеспеченные люди.
[info]la_maga
2005-05-24 22:23:00 (ссылка)
Ну пусть и дальше не просит:-).
[info]baryshnia
2005-05-24 23:56:00 (ссылка)
имхо поведение старшей сестры совершенно нормально. она деньги зарабатывает.
а по поводу денег, абсолютно реально в 18 лет июль поработать, а в августе на эти дентьги поехать отдыхать, я сама так в прошлом году делала. да, и почему нельзя уложиться в 1500, если так дико хочется два раза съездить?
[info]allenkiy
2005-05-25 00:05:00 (ссылка)
у меня точно в голове что-то неправильно.
сестра устроилась только на лето. в остальное время она точно так же сидит на шее у родителей.
я никак не могу взять в толк, как это можно назвать нормальным. нормально делать так, чтоб младшая не поехала просто так из вредности? у меня другие понятия о нормальности.
[info]reveland
2005-05-25 00:33:00 (ссылка)
Не думаю, что взаимоотношения в чужой семье меня касаются хоть каким-то боком. Все равно не понять. потому что мы много не знаем.
[info]meta_mouse
2005-05-25 10:05:00 (ссылка)
мдаааа...
напрашивается очень грубое - "с жиру бесятся".

меня тоже как и вас воспитывали. в любви и равенстве))... так что у нас с братом и мысли не возникает, чтобы всерьез скандалить по подобному поводу. ладно в шутку поворчать... но скандалы...

хотя - у нас не такая богатая семья...
[info]pupkina
2005-05-25 16:07:00 (ссылка)
у меня такая же мысль возникла, но я ее сразу отогнала. Да, завидно, немного, но не хорошо это, завидовать.

По сути вопроса я бы смирилась и в чужой монастырь со своим уставом, хоть даже и логичным, не лезла.
[info]kimberley
2005-05-25 10:52:00 (ссылка)
Как я поняла, обе сестры учатся. Старшая начала работать, летом. То есть после сессии. У младшей после сессии тоже будет время свободное, так?
Старшая решила поработать. Младшая решила отдохнуть.
Варианты, которые пришли мне в голову:
1) Родители решили своим решением простимулировать у младшей тоже желание немного поработать в свободное время. Полезно это.
2) Сейчас родители могут дать только 1500, а к августу накопится 4000.
3) Грешно жаловаться, когда в доме нет проблем с деньгами.

И на последок. Как я поняла - про сестру - это только догадки и предположения. Не надо сразу ее клеймить. Может быть она этого и не делала.
Очень хочется отдохнуть и не работать - пусть езжает младшая в августе.
[info]black_kisa
2005-05-25 12:34:00 (ссылка)
честно говоря, по-моему, это какие-то смешные жалобы. $1500 на одну малолетку 18-летнюю барышню - не так уж и мало, даже на две поездки, и более того - совершенно нормально. у родителей могут быть свои причины (например, сейчас есть только 1500) давать именно эту сумму. а поведение старшей я вполне понимаю: в 18 лет тоже можно пойти поработать, точно так же, как и в 20. то, что она сама пошла работать на лето и сама лишила себя отдыха тем самым я могу трактовать как поведение взрослого человека, каковым пора бы стать и младшей. насколько можно понять из вашего поста, опять-таки: влезать в чужую семью - дело неблагодарное.

когда речь идет о таких тонких вещах, как семейные отношения, мне кажется, расхожие умилительные истины про "радоваться, а не завидовать" не работают. ну или по крайней мере работают не всегда - все несколько сложнее.