![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/community.gif){kind=small}
Как сказать любимой подруге, что ей бы следовало либо похудеть, либо перестать носить обтягивающую одежду (лучше первое) - так, чтобы она не обиделась?
Намекать пробовала - мол, глянь какая тетка пошла, куда ей так затягиваться, с таким-то жиром. Хватать саму себя за несуществующий жирок и кричать, что ни за что не надену эту маечку в обтяжку, потому что у меня "живот" - пробовала. В шутку шватать подругу за складочку на боку - тоже пробовала. Ничего не пробирает, как будто слепая.
Подругу люблю, желаю ей счастья, хочу, чтобы она нашла себе хорошего мужчину (она этого и сама хочет), но те, кто ей бы понравился, на нее, в ее нынешнем состоянии, не посмотрят. Очень обидно, ведь еще пару лет назад у нее была отличная фигура.
Что делать? как сказать - так, чтобы пробрало?
Заранее спасибо.
Намекать пробовала - мол, глянь какая тетка пошла, куда ей так затягиваться, с таким-то жиром. Хватать саму себя за несуществующий жирок и кричать, что ни за что не надену эту маечку в обтяжку, потому что у меня "живот" - пробовала. В шутку шватать подругу за складочку на боку - тоже пробовала. Ничего не пробирает, как будто слепая.
Подругу люблю, желаю ей счастья, хочу, чтобы она нашла себе хорошего мужчину (она этого и сама хочет), но те, кто ей бы понравился, на нее, в ее нынешнем состоянии, не посмотрят. Очень обидно, ведь еще пару лет назад у нее была отличная фигура.
Что делать? как сказать - так, чтобы пробрало?
Заранее спасибо.
110 комментариев
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif){kind=small}
ex_vikusya1962005-05-23 19:56:00 (ссылка)
Если вы пишете, что и у вас маленькая складочка есть (извините!), попробуйте предложить подруге вместе сесть на диету или начать бегать, спортом заняться...
ivan_da_marya2005-05-23 22:46:00 (ссылка)
Во-первых, у меня нет. Во-вторых, мы вместе шейпингом занимаемся. Только я таки занимаюсь, а она - делает вид, тренер на нее уже рукой махнула.
ex_vikusya1962005-05-23 22:49:00 (ссылка)
Как это вид делает???
Она же ходит? И скажите, пожалуйста,сколько в ней кг? Приблизительно...
ivan_da_marya2005-05-23 22:53:00 (ссылка)
Приблизительно - 67-68, рост 170. У нее только живот и талия толстые.
Вид... ну, пропускает через раз, просит дать ей уровень полегче под разными предлогами, все такое.
ex_vikusya1962005-05-23 22:58:00 (ссылка)
Вес не критический!
И все-таки вы подруга! Не надо ее переделывать, НО я не вижу ничего плохого в том, если вы каким-то образом поможете ей в спрте... другое дело, конечно, если ей это не надо...
ex_vikusya1962005-05-23 23:19:00 (ссылка)
Значит ее устраивает, а это самое главное ведь!!!
Вот допустим идете вы по улице: один мужчина говорит, что вы слишком толстая, другой - что вы слишком худая! И что? ПОД КАЖДОГО подстраиваться?
Вкусы-то разные...
Если ее устраивает - то супер! :)
ex_bunnykill6382005-05-23 19:57:00 (ссылка)
Спросите, не хочет ли она вместе с Вами походить в спортзал?
При совместном шоппинге предложите ей померить то, что на Ваш взгляд, ей больше подходит. Если ей идет - сделайте комплимент.
Если отношения совсем близкие и допускают взаимную конструктивную критику, то можно и прямо сказать, что пора взять тело в руки.
ivan_da_marya2005-05-23 22:48:00 (ссылка)
Про спортзал см. выше.
Насчет совместного шопинга - хорошая идея, но я ж не могу весь ее гардероб контролировать.
Близкие, но не допускают, ибо она очень обидчива.
ex_bunnykill6382005-05-24 12:10:00 (ссылка)
Тогда перестаньте себе трепать нервы по поводу не своей проблемы.
( Удаленный комментарий )
ivan_da_marya2005-05-23 22:50:00 (ссылка)
Считаю умнее - во всем, кроме этого. Бывает, что человек подсознательно отказывается видеть собственные недостатки.
Нифига не устраивает. Она удивляется, что никак не может нормального мужика найти, хотя старается.
( Удаленный комментарий )
ivan_da_marya2005-05-23 22:56:00 (ссылка)
Почему "только внешность подавай"? Каждому нужна пара по себе, не лучше и не хуже. Или вы готовы встречаться с грушеобразным мужчинкой с целлюлитным брюхом?
( Удаленный комментарий )
ivan_da_marya2005-05-23 23:06:00 (ссылка)
Но у нее-то не стоит на таких. Она хочет такого, с какими привыкла встречаться, такого, как она была еще совсем недавно: perfect.
( Удаленный комментарий )
ivan_da_marya2005-05-23 23:23:00 (ссылка)
Дело не в кг. Понимаете - она ОЧЕНь умная, ОЧЕНь классная, ОЧЕНь замечательная со всех сторон. И ОЧЕНь красивая. Вот только вот эта дрянь появилась. И выглядит это просто ужасно - как беременная лягушка. Если б она хоть равномерно поправилась, была бы просто полная женщина, нормально.
( Удаленный комментарий )
( Удаленный комментарий )
esterion2005-05-23 19:58:00 (ссылка)
А может - не надо говорить...чтобы пробрало...
Обычно человек, склонный к полноте, и так об этом знает. А если не знает, тем лучше! Потому что полная дама с высокой самооценкой привлекает мужчин неизмеримо больше, чем худая с низкой.
В крайнем случае можно просто напроситься с подругой за покупками и ненавязчиво обращать ее внимание на более широкие вещи.
ivan_da_marya2005-05-23 22:51:00 (ссылка)
Да она не полная и не склонна! у нее на талии валик жира образовался, и целлюлит на брюшке. И это за какой-то год.
redlis2005-05-23 20:00:00 (ссылка)
Трудно что-то сказать, не зная, насколько толста подруга. Может, то, что Вам кажется ужас-ужасом, ей представляется женственными формами? И мужчинам тоже нравится?
А как вежливо намекнуть... Ну, может, позвать с собой в фитнес-клуб или на танцы? Ведь, если она и правда критично полная, соль не в одежде, а в пузе, и менять надо фигуру, а не стиль одежды. Ей же ещё не 50 лет, чтобы плюнуть на себя и "драпироваться".
ivan_da_marya2005-05-23 22:58:00 (ссылка)
Ясное дело, что надо менять фигуру. Как ей сказать "не жри стейк в 12 ночи", "пошли на танцы вместо пикника с обжираловкой и водярой", "тренируйся до седьмого пота" - и, "оденься поприкрытее, пока не пришла в норму"?
redlis2005-05-23 23:01:00 (ссылка)
*почитав комменты выше* Ну, что-то типа "И не жалко же тебе транжирить деньги на шейпинг, если всё равно ни фига на нём не делаешь?"
ivan_da_marya2005-05-23 23:04:00 (ссылка)
Я уже это говорила - несколько более мягко. Ответ был - искреннее удивление: "Я делаю по максимуму, ты о чем вообще?"
belkus2005-05-23 20:01:00 (ссылка)
Запишитесь вдвоем на фитнесс, ходите в бассейн.
А вы что, серъезно думаете что она сама как будто не знает что ее вес не идеален? Я думаю, каждая женщина реально себя оценивает.
Но если вы собираетесь поселить в ней комплексы, не стоит этого делать.
Внимание мужчин не зависит от количества у нее складочек, уж это точно.)
Мешковатая одежда-в отстой.
А если вы ей скажете что она толстая корова и не надо носить ей такую одежду, то мне кажется, вряд ли она оценит такую заботу.)))
( Удаленный комментарий )
kernel2005-05-23 20:10:00 (ссылка)
Никак. Она наверняка уже очень большая девочка. И, может быть, она будет жить долго и счастливо именно с тем мужчиной, который полюбит ее с жирком, и в маечке в обтяжку - вот такую как есть, разглядев в ней что-то еще. А похудеть она похудеет, причем не тогда, когда подруга ей скажет, чтобы ее пробрало, а тогда, когда у нее будет внутренняя потребность.
Знаете, с высоты сброшенных 27 кило - если бы моя подруга всерьез предприняла попытку за меня решить, что для меня хорошо - это был бы конец нашей дружбе. Для клинических намеков у меня хватает родственников, которых никуда не денешь. Дружба предполагает базовый принцип "живи и дай жить другим".
ivan_da_marya2005-05-23 23:01:00 (ссылка)
Хммм... понимаете... если бы она всегда была такой - я бы не морочилась, ее дело. Но она за два года превратилась из стройной девочки в грушу на ножках, а видит себя все еще той, стройной. И может, к примеру, покритиковать кого-то, что та толстая. Понимаете, да? она просто не понимает, не видит.
vze2005-05-23 20:15:00 (ссылка)
"Маша! Давно собиралась тебе сказать. Ты -- нереально жирная бегемотина!" Ну, как-то так можно попробовать.
virginia_ateh2005-05-23 20:15:00 (ссылка)
найти в фигуре подруги плюсы (например красивая грудь) и , если она вам доверяет в плане своего внешнего вида, то предложить пройтись по магазинам или перетряхнуть гардероб и выбрать то что будет подчеркивать ее достоинства и сглаживать недостатки если таковые есть потому как полная женщина может быть абсолютно пропорциональной и тогда она впринципе может носить все что угодно
если она захочет худет - похудеет и Вам лучше не давить на нее
nathalis2005-05-23 20:17:00 (ссылка)
Если б меня подруга хватала за складки на животе, я б как минимум недоуменно на нее посмотрела. Т.е., я нормально вопринимаю от близкой подруги, когда она подшучивает над моей манерой выпячивать живот или ходить носками внутрь, но вот такие намеки, это ужасно, по-моему.
А так можно в задушевной беседе сказать что-нибудь вроде "Слушай, мне кажется, ты за последнее время поправилась", а исходя из ее реакции и строить дальнейшую беседу.
weit2005-05-23 20:24:00 (ссылка)
Ваня, вы задаете совершенно нереальный вопрос:) Ибо чтобы на него ответить, надо знать вашу подругу. Ну вот я знаю, что на меня бы подействовал вариант "у меня тут завалялся абонемент в спортзал в полцены (ну или не в полцены, но удобное расположение например...) - хочешь воспользоваться?". Что-то типа. Но кто знает что может воодушевить вашу подругу... Да, кстати, а что ее может воодушевить? Что сподвигает на активность? Личный пример, вовлечение в дело без слов, уговоры, волевой "пинок" или еще что-то? Вот от этого уже и надо потом плясать.
ivan_da_marya2005-05-23 23:10:00 (ссылка)
Если бы она познакомилась с офигительным мужиком, и он бы ей сказал: "знаешь, я бы с тобой да, но нет, потому что вот". А по-другому не знаю, что, вот и спрашиваю.
weit2005-05-24 05:43:00 (ссылка)
О! А интересно:) Потому что мне такой мотив тоже близок... Ну тогда как вариант на нее бы подействовало (возможно) создание... ээээ.. особой атмосферы, что ли. Я не знаю как попытаться сказать, не скатываясь в соционические термины, блин. Ну то есть когда вокруг нее бы постоянно говорили о тренировках, спорте, о правильном образе жизни - преподнося это как норму. Причем ненавязчиво:" Ты знаешь, как интересно:
оказывается чтобы похудеть надо заниматься тем-то, а еще есть вот кардио - это немного другое, а вот еще силовые.. бла-бла-бла... А еще чтобы похудеть надо есть почаще и не голодать ни в коем случае - офигеть, да?... бла-бла.." Подарить ей грамотно написанную книгу по фитнесу - возможно это впечатлит и мотивирует... Ну опять таки это я все скорее в применени к себе... Меня тоже надо воодушевлять на спорт, я быстро скисаю.
askom2005-05-23 20:26:00 (ссылка)
Я думаю, что Ваша подруга уже давно заметила все Ваши попытки. И, возможно, пишет в какое-нибудь коммьюнити вопрос: "Как объяснить любимой подруге, чтоб отвязалась от меня?" :-)
Сами посудите - или ее фигура ей нравится, или нет. Если да, то Вы выглядите глупо. Если нет, то Вы выглядите жестоко, напоминая ей об этом. Если она не в восторге от своего тела, но ей нравится обтягивающая одежда, ваши намеки и разговоры ей совершенно не нужны.
Оставьте ее в покое, пожалуйста :-).
homecat2005-05-23 20:34:00 (ссылка)
знаете, если мужчины проходят мимо нее из-за того, что у нее складочка на животе, то СЛАВА БОГУ, и туда им и дорога.
( Удаленный комментарий )
ivan_da_marya2005-05-23 23:09:00 (ссылка)
Я тут совета прошу, а не хвастаюсь. Хвастаюсь я у себя в журнале, благо есть чем.
( Удаленный комментарий )
ivan_da_marya2005-05-23 23:18:00 (ссылка)
Я не знаю, куда это приводит и что надо - потому и спрасила. А критиковать никому здесь не известную подругу за глаза - ну, в самом деле, вы меня идиоткой считаете?
( Удаленный комментарий )
ivan_da_marya2005-05-23 23:30:00 (ссылка)
Ну, извините. Надо было, наверное, в какой-нить "psiholog_ru" обратиться, судя по всему.
bagira2005-05-23 20:43:00 (ссылка)
Что за фигня, простите. Счастье все у нас в голове, внутри. Если Ваша подруга довольна тем, как она выглядит (почему Вы думаете, что она не видит себя?), Вам непременно надо, чтобы у нее развелась тысяча комплексов?
_jullietta_2005-05-23 21:26:00 (ссылка)
ну-ну, попробуйте, так чтобы "пробрало"... и либо одной подругой у вас будет меньше, либо услышите от нее что-нибудь про себя в том же духе.
ivan_da_marya2005-05-23 23:14:00 (ссылка)
Знаете, я предпочитаю расстаться со счастливым человеком, чем быть вместе, но с несчастным. А вы - наоборот?
_jullietta_2005-05-24 00:01:00 (ссылка)
в отличие от поклонников, ДРУГА гораздо сложнее найти, так что плохо себе представляю чему там будет радоваться ваша подруга после того как вы расстанетесь.
koshkarrr2005-05-23 21:47:00 (ссылка)
подруга сама решит, что ей надо или не надо. И пока сама не осознает, что ей пора худеть, вы не поможете, только поссоритесь.
pepsikolka2005-05-24 10:05:00 (ссылка)
я просто представила, что было бы, если бы моя подруга "В шутку схватила за складочку на боку "
:-))))
И потом разве счастье зависит от веса? Моя подруга весит, ядаже не знаю сколько, а я вешу 51 кеге. И поверьте, она намного удачнее с мужчинами, чем я:-)
sharada_leto2005-05-23 21:51:00 (ссылка)
Вам не кажется, что от ваших намеков она начнет еще больше комплексовать, впадать в стресс и как следствие больше жрать?
lyalya2005-05-23 22:18:00 (ссылка)
вот мне так и сказали, одна семейная пара. что после родов я больше не худая и стройная, и с такой задницей как у меня, нельзя носить обтягивающие джинсы. итог таков: я вычеркнула их телефон из своей записной книжки. а, между прочим, 10 лет дружили.
ivan_da_marya2005-05-23 23:14:00 (ссылка)
Хамить же ж никто не предлагает. Я потому и спросила, собссно.
lyalya2005-05-24 12:34:00 (ссылка)
мне никто и не хамил. сначала все было сказано по форме очень корректно.
а я считаю, что моя задница 44 размера на фоне тушки 42 размера находится где-то на грани добра и зла, но за эту грань еще не переходит. Поэтому я им ответила, что эти джинсы ношу уже полгода, и на улице косых взглядов не ловила, и из друзей никто еще меня не критиковал. На что мне ответили: "Значит, они тебе льстят. А мы по дружбе хотим сказать тебе правду".
Блин, до сих пор бесит даже воспоминание об этом разговоре.
ivan_da_marya2005-05-24 13:54:00 (ссылка)
44 - это какой европейский? 38, чтоль? если да, то 90% женщин в мире отдали бы полжизни за ваш размер.
Так что это ваши друзья явно долго искали, до чего докопаться.
hangingheart2005-05-23 22:55:00 (ссылка)
>>Хватать саму себя за несуществующий жирок и кричать, что ни за что не надену эту маечку в обтяжку, потому что у меня "живот"
ну и способ Вы выбрали.
одна моя приятельница (весьма стройная особа) очень любила в окружении подруг жаловаться на свои "жирные ляжки" и характерно щупать себя за складку кожи (кожи! не жира!) на животе. она, разумеется, этим не хотела никого сподвигнуть на посещение спортзала, просто - дитя глянцевых журналов - страдала заниженной самооценкой. однако своим поведением она вызывала неимоверное раздражение окружающих, типа "если уж она толстая, то остальным вообще пора пойти удавиться". уверена, Ваша подруга уверена в том, что Вы - самовлюбленная перфекционистка и уже мысленно Вас за это ненавидит.
ivan_da_marya2005-05-23 23:13:00 (ссылка)
Да дурацкий способ, я понимаю. Но она знает, что я не "самовлюбленная перфекционистка", а вполне адекватная личность, поэтому, кажется, воспринимает это, как шутку. Короче, я не знаю.
hangingheart2005-05-24 01:02:00 (ссылка)
мне кажется, лучше оставить девушку в покое. раз она адекватный человек, то скорее всего прекрасно осознает метаморфозы, произошедшие с ее телом, просто не имеет времени/желания или еще дозрела до того, чтобы заняться собой. цените ее такой, какая она есть, и, даст Бог, мужчины тоже не обойдут ее вниманием, несмотря на пару лишних кило))
free_2_decide2005-05-23 23:31:00 (ссылка)
это в твоем понимании черти-что. Не проецируй собственные шаблоны красивости на подругу, если она подруга, то как минимум есть смысл уважать ее выбор быть такой как ей хорошо и удобно. Что касается твоего желания "чтобы она нашла мужчину" - мне оно вообще непонятно. Тебе-то что?
Знаешь, у меня есть подруга, которая каждый раз при встрече требует показать ей мое тело на предмет веса. То есть она просит покрутиться на месте, продемонстрировать новые килограммы и ей становится так хорошо и спокойно и так сладко на сердце от того, что у меня килограммов больше на пяток, потому что когда я стану худее ее - ее мир покосится. Я не провожу параллели, но знала б ты как меня достали ее вопросы про "когда ты собираешься рожать?", "посему не сбросишь пару килограмм?" и т.д.
Мое тело - мое дело, и никто не заставит меня изнурять себя тренировками в зале ради модной майки или брюк в обтяжку. Мне хорошо и комфортно от моих 64 килограмм и я по мере сил контролирую их (но все труднее и труднее из-за гормональной терапии) - как только я сама пойму, что хватит - я пойду в бассейн.
ivan_da_marya2005-05-23 23:38:00 (ссылка)
Не. Не мои шаблоны, а ее собственные. Ее же внешность пару лет назад - с талией, круглой попкой и без этого... брюшка. То, что она сейчас видит, когда смотрит в зеркало - это точно, я же слышу, как она отзывается о толстых тетках (хотя как по мне, так лучше быть равномерно толстой, чем грушевидной).
Насчет мужика - это она сама и хочет, в поисках все время. Я всего лишь хочу для нее того же, чего и она, только я вижу, что ей мешает, а она - нет. Почему-то.
free_2_decide2005-05-23 23:45:00 (ссылка)
Юля, не могу поверить собственным глазам: неужели ты на самом деле считаешь, что круглая попка и отсутсвие брюшка - залог "успеха" у мужчин? :)
Если ты уверена, что ей что-то мешает изменить свою фигуру и она этого хочет, то просто спроси "что мешает пойти в бассейн или на шейпинг", если скажет - "мне лень" - это одно, а если "нафига?" - то см. пункт первый "не лезь не в сове дело"
lyolya_girl2005-05-24 09:52:00 (ссылка)
Ну, круглая попа и плоский живот -- это, как минимум, залог мужского внимания. А дальше, если девушка не дура, то и успеха.
Кстати, грамотный совет. Спроси её, на самом деле: " Тебе мешает в жизни "несовершенство" твоей фигуры?", и, если получишь утвердительный ответ, то тогда спроси: "Что тебе мешает исправить этот недостаток?". Если предложат отвязаться, то лучше и впрямь отвязаться.
В конце концов, что, у тебя своих проблем нет, что ты так рьяно за подругины берешься? Она тебя об этом просила?
_jullietta_2005-05-23 23:55:00 (ссылка)
знаете что, тут все дело в том как ВЫ подругу оцениваете. она сама похоже не особо парится ;).
не в наличии МЧ счастье, но тем не менее за моей весьма и весьма полной подружкой бегают такие шикарные мужики, что мы с другой моей подругой (мы с ней обе 160х42) сидим себе и тихо завидуем :))) тому, как к ней мужчины относятся. ухажеры ее боготворят буквально, да и она сама цветет и светится почище иной модельной красотки. и никому из нас почему-то в голову не приходило предложить ей похудеть.
почему бы вам просто не наслаждаться общением?
pepsikolka2005-05-24 10:10:00 (ссылка)
абсолютно идентичная ситуация у меня с моей подругой. У неё лишний вес, но я люблю её не за вес, да и живот мне её не мешает. Зато все мужчины её. У неё нет никаких комплексов по этому поводу, а я только стану больше 47, так места себе не нахожу. И кто счастлив более?
_jullietta_2005-05-23 23:39:00 (ссылка)
- а с чего вы взяли, что она несчастна? она вам это сказала?
хотя я, будь на ее месте, впала бы в отчаяние от того, что моя подруга настолько бепардонна.
вам тут сказали уже, что своими намеками (насколько я поняла из вашего поста - достаточно однозначными и навязчивыми) вы наградите подругу кучей комплексов.
а теперь представьте себе, что похудеть ей по каким-либо причинам не получится (вы же не знаете, может это - гормональное?), и что ей потом с вбитой вами мыслью о собственной неполноценности делать? а?
если уж вам так хочется, чтобы она похудела - не доставайте ее намеками на полноту, а займитесь спортом вместе, мотивируя тем, что вам одной - скучно.
squir2005-05-24 00:07:00 (ссылка)
Так и сказать.
Я далеко не идеал; объективно полная мамзель. Мне в таком состоянии комфортно; хотя я с этим борюсь, уже минус 20 кг... Но еще столько же to go. Совершенно нормально спрашиваю у подруг: ну и как тебе эта моя кофточка и ты пы? А что исправить? А как будет лучше на твой взгляд?
А поедем в магазин вместе?
От Вашей подруги зависит.
plusha2005-05-24 01:09:00 (ссылка)
долготерпению подруги можно только позавидовать! я убеждена, что человек с такой железной нервной системой и устойчивой психикой найдет и удержит свое счастье! так что не беспокойтесь вы за нее. лучше займитесь своей складочкой. а вдруг ее, не приведи боже, заметит мужчина?:)
irochka2005-05-24 04:39:00 (ссылка)
Насчет похудеть - может ее и на самом деле ее вес устраивает.
А вот по-поводу стиля одежды - говорите, и прямым текстом желательно.
Мол, дорогая, посмотри на себя, тебе эта майка/джинсы/юбка совсем не идет, так как подчеркивает не самые выгодные прелести.
Также, вместе с критикой, стоит предложить альтернативные варианты - типа, футболочку подлиннее/посвободнее, джинсы пониже/повыше талии, другие цвета/ткани и т.д.
Зависит, конечно, от того, насколько вы близки, но я знаю, что своим подругам могу такое легко говорить без обид и ссор до конца жизни.
pepsikolka2005-05-24 10:02:00 (ссылка)
Господжи, да это же её, не Ваше тело, пусть она носит то, что ей нравится, в чём её комфортно...
seconda_prova2005-05-24 10:19:00 (ссылка)
И только я с альтернативным мнением :))
Мне вот "волшебные пендели" от мамы, которая как раз выступает в роли подруги, очень помогают взять себя в руки, перестать думать, что "небольшая прибавка никому и незаметна" и прекратить разжираться.
И я очень рада, что она лезет не в свое дело - потому что ей со стороны виднее, а чужие девки такое никогда не скажут - только порадуются, что на моем фоне стройнее смотреться стали.
ivan_da_marya2005-05-24 10:39:00 (ссылка)
Re: И только я с альтернативным мнением :))
Вот-вот. Близкие люди на то и нужны, чтобы правду сказать, если надо.
omnia2005-05-24 11:15:00 (ссылка)
какая фигня
простите, конечно
куда продуктивнее заниматься собственным самосовершенствованием, чем приводить другого человека в соответствие с собственными представлениями о том, каким он "должен" быть
а отсутствие мужчины может быть обусловлено кучей причин, не имеющих отношения к весу-росту-вероисповеданию-образованию и проч.