Girls only! Закрытое женское сообщество.
 
sterblich
[info]sterblich пишет в [info]girls_only @ 2005-05-02 20:33:00

Перед глазами есть несколько примеров "особенных" парочек. Смотреть на них со стороны и смешно, и до тошноты неприятно. А не смотреть не получается, они всё время мимо ходят :) Интересны не столько глубокие отношения в паре, а сколько их поведение, позы и общая картина, которую, как правило, люди и наблюдают.

Смешно - потому что выглядит так: она идёт тараном впереди, он - на два шага сзади. (Узкие дороги не в счёт, допустим, места всем хватает.) Ну только поводка между ними не хватает. Ещё у него бывает такое выражение лица - "сбежал бы, да силы воли не хватает". Её поза полна достоинства и самодовольства, его - какой-то тупой обречённости.

Неприятно - потому что всякий раз, увидев такую "собачью свадьбу" вспоминаю свою школьную любовь. Инициатором отношений была не я. :) Он сначала тоже ходил немного сзади, ссылаясь на какое-то правило средневекового этикета. Меня это жутко бесило, потому что
а) не люблю, когда кто-то навязчиво торчит за спиной;
б) неудобно разговаривать, когда собеседник плетётся сзади;
в) неудобно держаться за руки, а если держаться - такое ощущение, что тащищь его насильно;
г) логика приводимого правила этикета в таком случае была непонятна - если юноша должен поддержать девушку, если она оступится, то как он меня поддержит, если я, допустим, споткнусь?
д) перед каждой трещиной в асфальте у меня из-за спины раздавалось "только не упади, будь осторожна и т.п.".
В общем, если такая манера сопровождения дам и описана в этикете, то этот молодой человек явно утрировал. Большого труда стоило отучить от этих заморочек, но не появилось чувства, что идёшь с человеком "на равных".

Во время долгих часов самокопания и анализа поведения людей я пришла к определённым выводам.
Первое описание - реальная парочка. Она буквально "сняла" его. Он производит впечатление человека бесхарактерного и ходит за своей девушкой, как телок за мамочкой. Т.е. сразу понятно, кто из них "главный".

С каким выражением лица ходила за мной школьная любовь я могла бы сказать, имея глаза на затылке :) Этот человек почти всегда предоставлял мне инициативу во всём. Это особенность характера. Не только его, но и моя. Я легко могу взять решение чужих проблем на себя, поэтому со мной удобно. Вот и ему было удобно, что мозги напрягать не надо - куда идти и что делать решал не он. А меня это всё время держало в напряжении: не было уверенности в том, что на такого человека можно положиться.

В институте та же ситуация. Ко мне начинают проявлять интерес люди, которым со мной удобно. Ещё скажете, неудобно, когда в паре всё решаешь не ты, а другой %) Таких молодых людей в общении можно легко определить - когда они чувствуют, что можно решить свои проблемы за чужой счёт, начинают жаловаться на жизнь и рассказывать, какие они бедные-разнесчастные. Второй признак - получив отказ, могут повести себя грубо и незаслуженно оскорбить. За весь свой небольшой опыт я успела устать от собачьих глаз, "девичьих" вздохов, чувства своей силы и чужой слабости.

Наблюдая такую слизняковость среди проявляющих ко мне интерес, я начала работать над собой. В частности, научилась не попадаться на сказки "ах, как мне плохо, меня никто не любит" и прямо не высказываемые просьбы "вытри мне сопли, дорогая". Научилась отказывать, не испытывать чувства вины перед такими "братьями меньшими".

Это всё я написала к тому, чтобы на конкретных примерах продемонстрировать смысл понятия "сценарий" в психологии. (В литературе ещё часто встречаются рассказы о женщинах со сценарием "жена алкоголика".)
Существует также "сценарное перепрограммирование", которым я пытаюсь заниматься, поставив себе цель - общаться не с хлюпиками, а нормальными (в моём понимании), морально зрелыми людьми. Т.е. хочу перевоспитать себя так, чтобы занимать в отношениях не положение "ведущего", а положение "равного" и иногда положение "ведомого". В смысле занимать, не опускаясь самой до уровня инфантильности, а научиться вести себя так, чтобы чем-то интересовать людей того же уровня развития и, возможно, морально более сильных.

По этому поводу вопросы к сообществу:
1. Вы задумывались о том, какое положение занимаете в паре? Как относитесть к своему положению?
2. У кого есть положительный опыт выхода из подобных сценариев? Если есть - как вы этого достигли: с помощью психолога или самостоятельно?

P.S. Извините за длинный пост %)

61 комментарий
 
[info]reveland
2005-05-02 20:50:00 (ссылка)
Нет. Мне противно сама понятие "пара". Брр. Мы оба - вполне самостоятельные люди. Никто никого никуда не ведет.
[info]sterblich
2005-05-02 21:02:00 (ссылка)
А бывает такое, что принимаете решение какое-нибудь вместе: планируете, куда пойти, как провести время, что купить. Кто чаще инициативу проявляет?
[info]reveland
2005-05-02 21:04:00 (ссылка)
Если это касается нас обоих, то естественно решаем вместе. Например, куда пойти. Не знаю, оба проявляем, наверное. Если вариант устраивает обоих, то он принимается, а если нет, то идем по отдельности.-) А ходим под руку.-)
[info]sterblich
2005-05-02 21:31:00 (ссылка)
Вы мне нравитесь :)
[info]reveland
2005-05-02 21:32:00 (ссылка)
Благодарю.-)
[info]milady_winter
2005-05-02 21:26:00 (ссылка)
Р. ты никогда не начинаешь себя чувствовать такой мудрой черепахой Тортиллой, наблюдающей за резвящимися лягушатами?
Или быка из анекдота - "вот сейчас ме-ееедленно, без суеты спустимся, и перетрахаем все стадо"?


Или это просто мы с тобой - такие умные? :)
[info]reveland
2005-05-02 21:30:00 (ссылка)
Ну хотелось бы, конечно, думать, что последнее.-)) Но врожденная скромность заставляет меня учитывать и первые варианты.-))))
[info]milady_winter
2005-05-02 21:36:00 (ссылка)
Скромность, как и совесть - это атавизм. :)
[info]reveland
2005-05-02 21:37:00 (ссылка)
Да-да, я с ним успешно борюсь.-)
[info]evilka
2005-05-02 21:30:00 (ссылка)
череп не жмет?:)
[info]milady_winter
2005-05-02 21:36:00 (ссылка)
Ну когда он блондинке жал?!
[info]esterion
2005-05-02 20:55:00 (ссылка)
Мой муж обычно идет позади меня и помалкивает, а посему мы производим впечатление именно такой пары.
Но тем не менее оба мы знаем, что именно он глава семьи, защита и опора.
[info]sterblich
2005-05-02 21:04:00 (ссылка)
Муж, надеюсь, не с обречённым лицом сзади помалкивает? :) Лично Вам удобно так ходить? Вы общаетесь с мужем именно в тот момент, когда идёте, а он сзади?
[info]esterion
2005-05-02 21:10:00 (ссылка)
Он не умеет делать обреченное лицо. Вариантов мимики я насчитала три: самодовольный, злой и нежный. Когда не скандалим, ко мне обращено только нежное лицо.
Но меня, конечно, бесит хождение сзади. А потому я обычно держу любимого под ручку.
[info]lentochka
2005-05-02 20:56:00 (ссылка)
Y menya naprimer muzhchina medlitelniy.
Esli ja tormozhu, v restorane, v gostyah, na ulice, to est' ne toropljus', to on podast mne pal'to, prineset bokal vina, otkroet dver' mashiny, podderzhit za lokot'.
A esli ja prus' vpered, kak taran, opazdivaem my, ili y menya nastroenie boevoe, to on sootvetstvenno pletetsya szadi, to est' ne budet on vpered menya vyryvat'sya s krikom indeicev. Naoborot, budet idti spokoino i posmeivatsya.
Ot devushek poroi zavisit, oni inogda muzhchinam prosto ne daut shansa vperedi idti.
[info]sterblich
2005-05-02 21:06:00 (ссылка)
Да, девушки иногда не только идти впереди/рядом, но и слова вставить в своё щебетанье не дают.
А как лично Вам удобно общаться с мужчиной, когда Вы впереди идёте, или вы оба при этом предпочитаете молчать? :)
[info]lentochka
2005-05-02 21:37:00 (ссылка)
ja smutno ponimau, o chem mozhno obschatsya, esli bezhish i toropishsya?
[info]sterblich
2005-05-02 21:44:00 (ссылка)
Да хотя бы о том, что бежишь и торопишься! :)
[info]metaxa
2005-05-02 20:58:00 (ссылка)
1. Вы задумывались о том, какое положение занимаете в паре? Как относитесть к своему положению?
Вы знаете, в зависимости от мол.чела - были и те, которые меня пытались сторить, были и те - которых я. последних - больше, т.к. характер у меня тяжелый. но я нашла мол.чела - с которым, практически, проблем не возникает - мы равноправны, либо в каких-то моментах есть либо его либо мое лидерство. конечно, когда наши лидерские замашки перескаются - бьет фонтан искр, ну ничего, это вскоре проходит.

2. У кого есть положительный опыт выхода из подобных сценариев? Если есть - как вы этого достигли: с помощью психолога или самостоятельно?
расставание. в случае если мужчина смотрит в рот, либо если он пытается сказать / показать на сколько он крутой и пытаться лидерствовать.
имхо, равное положение - это одно из лучший вариантов, т.к. амбиции Ваши и Вашего мужчины удовлетворены.
[info]sterblich
2005-05-02 21:12:00 (ссылка)
Наверное, у меня тоже характер. Поэтому откровенные пофигисты говорят, что со мной трудно, а хлюпики - что удобно. Но ни те, ни другие мне по жизни не нужны. :)

Расставанием, к сожалению, выход из сценария не осуществить. Потому что сценарий проявит себя при выборе следующего партнёра. И следующий с огромной вероятностью будет таким же, как предыдущий. Вопрос в том, как порвать этот заколдованный круг :)
[info]metaxa
2005-05-02 21:19:00 (ссылка)
а почему Вы боитесь перебора?? нет, мне кажется что это не совсем так, как Вы говорите. просто многое зависит от человека, с которым Вы встречаетесь, и совершенно ж не факт что следующий будет равен предыдущему.

имхо, если Ваш мужчина не лидер, лидера из него не получится никогда, а у Вас - максимум с этим мерится. если Вас это не устраивает - ищите следующего. просто главное Вам определится с желаниями, т.к. если Вы догадываетесь / чувствуете, что Вас раздражает когда Вам указывают что сделать и т.п. - то хорошо подумайте кто Вы на самом деле. подумайте, может Вы сможете разделить с Вашим мужиной какие-то области влияния - это очень действенно, и всем хорошо:)))
[info]sterblich
2005-05-02 21:30:00 (ссылка)
Перебора не столько боюсь, сколько убедилась в его некоторой неэффектичновти - тут же не только мои желания, но и желания противоположной стороны. А чтобы ко мне тянулись не только зависимые люди, надо в чём-то изменить себя. Мириться с "не лидером" я не хочу :)))
[info]sharada_leto
2005-05-02 20:58:00 (ссылка)
Как правило я занимаю позицию ведомого, а не ведущего. мне так удобнее.
[info]sterblich
2005-05-02 21:15:00 (ссылка)
Вы занимаете такую позицию, потому что человек рядом позволяет её занимать - таких людей выбираете Вы, и они выбирают Вас. Это тоже сценарий. :)
А равноправия никогда не хотелось?
[info]sharada_leto
2005-05-02 21:20:00 (ссылка)
Ммм... Наверное нет. Собственно поэтому и портятся отношения.
[info]sterblich
2005-05-02 21:52:00 (ссылка)
А Вы не пробовали как-то изменить себя, чтобы отношения не портились?
[info]sharada_leto
2005-05-02 21:53:00 (ссылка)
Ну под каждого менять себя невозможно.
[info]sterblich
2005-05-02 21:55:00 (ссылка)
Я имею в виду не под каждого, а вообще. Чтобы партнёр другого склада рядом, чтобы Вам захотелось равноправия или лидерства, а?
[info]sharada_leto
2005-05-02 21:58:00 (ссылка)
Может быть, может быть...
[info]esterion
2005-05-02 21:00:00 (ссылка)
Ах да, нашим отношениям сильно помог психолог-профессионал. Мы с мужем уже разводились, но теперь все классно.
[info]sterblich
2005-05-02 21:41:00 (ссылка)
Чья была идея пойти к психологу?
[info]esterion
2005-05-02 21:53:00 (ссылка)
Моя.
[info]tuss
2005-05-02 21:50:00 (ссылка)
А что он такое умное предложил?
[info]esterion
2005-05-02 21:54:00 (ссылка)
Ой...ну там все очень сложно...так запросто не расскажешь...
[info]tmptmp
2005-05-02 21:06:00 (ссылка)
Муж всегда впереди. Если он спрашивает моего согласия на что-то, то я никогда не отказываю (Он не спрашивает, если подозревает, что я могу отказать :_)
[info]sterblich
2005-05-02 21:16:00 (ссылка)
Муж впереди - это моя подсознательная, тайно скрываемая фантазия! :)))
А Вам удобно общаться с мужем, когда он впереди? :)
[info]tmptmp
2005-05-02 21:29:00 (ссылка)
Когда мне нужно пообщаться, то я могу подать ему комманду и ссзади, так чтобы никто не заметил и не подрывать его авторитета и достоинства.
[info]sterblich
2005-05-02 21:51:00 (ссылка)
А почему это должно быть незаметно? И как Ваше желание сказать что-то мужу может подорвать его авторитет (если это не великосветский приём по протоколу, где ни единого лишнего слова не позволяется)?
[info]tmptmp
2005-05-02 21:53:00 (ссылка)
Мой нервничает, если им командую на виду у всех. Даже вежливо.
[info]sterblich
2005-05-02 22:00:00 (ссылка)
Понятно.
[info]milady_winter
2005-05-02 21:24:00 (ссылка)
Н-дя...

По молодости и сопливости я, помнится, заморачивалась такими же вопросами - "ведущий или ведомый", "тварь дрожащая, или право имею", "в рот или в жо..." пардон, увлеклась.


А со временем оказывается, что "пара" - это партнерство равных, самостоятельных людей.
С какого перепугу себя от кого-то "отсчитывать"?
С какого перепугу находиться рядом с неугодным?
С какого перепугу подстраиваться или переделывать?

И правда - у кого есть столько свободного времени?
[info]sterblich
2005-05-02 21:37:00 (ссылка)
Чтобы найти себе равного, надо разобраться в себе.
Чтобы не находиться рядом с неугодным, надо научиться общаться с неугодными и держать их на определённом расстоянии, не подпуская ближе.
Чтобы не подстраиваться и не переделывать, надо научиться безболезненно рвать отношения, в которых приходяит подстраиваться или дотягивать кого-то до своего уровня.

Я пытаюсь научиться вести себя так, чтобы неугодные не пытались сваливать на меня свои проблемы и не мешали искать равного :)

Когда Вы по молодости заморачивались, к каким выводам пришли? Равного нашли? А с неугодными как поступали?
[info]milady_winter
2005-05-02 21:41:00 (ссылка)
Неугодных казнила.
А равный сам нашелся.

Когда в себе разобралась.
[info]sterblich
2005-05-02 21:49:00 (ссылка)
Об чём и речь :)
[info]milady_winter
2005-05-02 21:55:00 (ссылка)
Дык это...
При этом совершенно не важно, кто идет спереди, кто сзади, а кто бегает по потолку.
[info]sterblich
2005-05-02 22:00:00 (ссылка)
Эксперименты над людьми показывают, что поза, речь, жесты положение друг относительно друга в пространстве (это я про потолок :) и прочие невербальные признаки могут многое сказать о людях и отношениях. Артистов и разведчиков не рассматриваем :)
[info]evilka
2005-05-02 22:02:00 (ссылка)
а вам надо? собирать невербальные признаки построних вам людей, или вы о себе, какое вы впечатление производите?
[info]sterblich
2005-05-02 22:12:00 (ссылка)
Мне надо, точнее очень интересно было узнать мнение посторонних людей по двум вопросам в конце моего поста. Следовательно, я не о себе :)
[info]milady_winter
2005-05-02 22:06:00 (ссылка)
Угу.
Это умозаключение сделано теми, кто в себе разобрался?
Или все экспериментирует? :)
[info]sterblich
2005-05-02 22:16:00 (ссылка)
Это умозаключение сделано не мной. А психологию общения (как делового, так и не очень) уже много лет преподают в школах.

Если Вы меня имели в виду, то я вполне в себе разобралась :)
[info]milady_winter
2005-05-02 22:17:00 (ссылка)
Это, наверное, какую-то особенную психологию преподдают.
Для народов крайнего севера.
Или же специально для вербовки будущих кандидатов на 20-ти-летние курсы семейного психоанализа.

ПыСы: Не надо мне про психологию рассказывать, а? :)

По-моему, Вам банально нечем больше заняться.
[info]evilka
2005-05-02 22:25:00 (ссылка)
да? а что еще в школах преподают?:)
[info]lady_alien
2005-05-02 22:59:00 (ссылка)
Я обычно иду на полшага сзади мужа. Привычка, удобно. Решения принимаются вместе...
[info]sterblich
2005-05-02 23:32:00 (ссылка)
Спасибо за ответ :)
[info]sommeilika
2005-05-02 23:10:00 (ссылка)
а мы с молодым человеком рядом ходим:))
обычно за руку берем дрг друга, иногда под:)))
[info]sterblich
2005-05-02 23:32:00 (ссылка)
Спасибо :)
[info]plutisha
2005-05-03 01:46:00 (ссылка)
Если собрались к психологу, попробуйте семейные расстановки. В Москве я знаю как минимум две группы, одна из них мне понравилась, там следующая сессия 28 мая. Эти расстановки не только непосредственно с родственниками, а с разными людьми помогают отношения наладить.
меня вот сильно выручил этот метод в моей проблеме.
а что касается молчела, то мы равные. и он очень ругается, когда я пытаюсь доминировать.
[info]sterblich
2005-05-03 08:55:00 (ссылка)
БОльшую часть работы я уже сделала сама :) А тут интересно было узнать, кто как себя ощущает и чем себе помогает. Некоторые, по крайней мере, не стесняются признать, что обращались к психологу. :)
[info]ivi
2005-05-03 11:01:00 (ссылка)
нда.. чет заглавие вашего поста у меня сначала вызвало совсем другие предположения о содержании..
я больная на голову немношшка ага..
[info]sterblich
2005-05-03 11:41:00 (ссылка)
:) Да это шутка была. Смотрю и думаю - bdsm какой-то :)))
[info]ivi
2005-05-03 12:01:00 (ссылка)
это у вас бдсм.. у меня все еще хуже.. думала девушка по железу совета хочет.. че-нить у нее не включается