Перед глазами есть несколько примеров "особенных" парочек. Смотреть на них со стороны и смешно, и до тошноты неприятно. А не смотреть не получается, они всё время мимо ходят :) Интересны не столько глубокие отношения в паре, а сколько их поведение, позы и общая картина, которую, как правило, люди и наблюдают.
Смешно - потому что выглядит так: она идёт тараном впереди, он - на два шага сзади. (Узкие дороги не в счёт, допустим, места всем хватает.) Ну только поводка между ними не хватает. Ещё у него бывает такое выражение лица - "сбежал бы, да силы воли не хватает". Её поза полна достоинства и самодовольства, его - какой-то тупой обречённости.
Неприятно - потому что всякий раз, увидев такую "собачью свадьбу" вспоминаю свою школьную любовь. Инициатором отношений была не я. :) Он сначала тоже ходил немного сзади, ссылаясь на какое-то правило средневекового этикета. Меня это жутко бесило, потому что
а) не люблю, когда кто-то навязчиво торчит за спиной;
б) неудобно разговаривать, когда собеседник плетётся сзади;
в) неудобно держаться за руки, а если держаться - такое ощущение, что тащищь его насильно;
г) логика приводимого правила этикета в таком случае была непонятна - если юноша должен поддержать девушку, если она оступится, то как он меня поддержит, если я, допустим, споткнусь?
д) перед каждой трещиной в асфальте у меня из-за спины раздавалось "только не упади, будь осторожна и т.п.".
В общем, если такая манера сопровождения дам и описана в этикете, то этот молодой человек явно утрировал. Большого труда стоило отучить от этих заморочек, но не появилось чувства, что идёшь с человеком "на равных".
Во время долгих часов самокопания и анализа поведения людей я пришла к определённым выводам.
Первое описание - реальная парочка. Она буквально "сняла" его. Он производит впечатление человека бесхарактерного и ходит за своей девушкой, как телок за мамочкой. Т.е. сразу понятно, кто из них "главный".
С каким выражением лица ходила за мной школьная любовь я могла бы сказать, имея глаза на затылке :) Этот человек почти всегда предоставлял мне инициативу во всём. Это особенность характера. Не только его, но и моя. Я легко могу взять решение чужих проблем на себя, поэтому со мной удобно. Вот и ему было удобно, что мозги напрягать не надо - куда идти и что делать решал не он. А меня это всё время держало в напряжении: не было уверенности в том, что на такого человека можно положиться.
В институте та же ситуация. Ко мне начинают проявлять интерес люди, которым со мной удобно. Ещё скажете, неудобно, когда в паре всё решаешь не ты, а другой %) Таких молодых людей в общении можно легко определить - когда они чувствуют, что можно решить свои проблемы за чужой счёт, начинают жаловаться на жизнь и рассказывать, какие они бедные-разнесчастные. Второй признак - получив отказ, могут повести себя грубо и незаслуженно оскорбить. За весь свой небольшой опыт я успела устать от собачьих глаз, "девичьих" вздохов, чувства своей силы и чужой слабости.
Наблюдая такую слизняковость среди проявляющих ко мне интерес, я начала работать над собой. В частности, научилась не попадаться на сказки "ах, как мне плохо, меня никто не любит" и прямо не высказываемые просьбы "вытри мне сопли, дорогая". Научилась отказывать, не испытывать чувства вины перед такими "братьями меньшими".
Это всё я написала к тому, чтобы на конкретных примерах продемонстрировать смысл понятия "сценарий" в психологии. (В литературе ещё часто встречаются рассказы о женщинах со сценарием "жена алкоголика".)
Существует также "сценарное перепрограммирование", которым я пытаюсь заниматься, поставив себе цель - общаться не с хлюпиками, а нормальными (в моём понимании), морально зрелыми людьми. Т.е. хочу перевоспитать себя так, чтобы занимать в отношениях не положение "ведущего", а положение "равного" и иногда положение "ведомого". В смысле занимать, не опускаясь самой до уровня инфантильности, а научиться вести себя так, чтобы чем-то интересовать людей того же уровня развития и, возможно, морально более сильных.
По этому поводу вопросы к сообществу:
1. Вы задумывались о том, какое положение занимаете в паре? Как относитесть к своему положению?
2. У кого есть положительный опыт выхода из подобных сценариев? Если есть - как вы этого достигли: с помощью психолога или самостоятельно?
P.S. Извините за длинный пост %)
2005-05-02 20:50:00 (ссылка)
Нет. Мне противно сама понятие "пара". Брр. Мы оба - вполне самостоятельные люди. Никто никого никуда не ведет.
2005-05-02 21:02:00 (ссылка)
А бывает такое, что принимаете решение какое-нибудь вместе: планируете, куда пойти, как провести время, что купить. Кто чаще инициативу проявляет?
2005-05-02 21:26:00 (ссылка)
Р. ты никогда не начинаешь себя чувствовать такой мудрой черепахой Тортиллой, наблюдающей за резвящимися лягушатами?
Или быка из анекдота - "вот сейчас ме-ееедленно, без суеты спустимся, и перетрахаем все стадо"?
Или это просто мы с тобой - такие умные? :)
2005-05-02 21:30:00 (ссылка)
Ну хотелось бы, конечно, думать, что последнее.-)) Но врожденная скромность заставляет меня учитывать и первые варианты.-))))
2005-05-02 20:55:00 (ссылка)
Мой муж обычно идет позади меня и помалкивает, а посему мы производим впечатление именно такой пары.
Но тем не менее оба мы знаем, что именно он глава семьи, защита и опора.
2005-05-02 20:56:00 (ссылка)
Y menya naprimer muzhchina medlitelniy.
Esli ja tormozhu, v restorane, v gostyah, na ulice, to est' ne toropljus', to on podast mne pal'to, prineset bokal vina, otkroet dver' mashiny, podderzhit za lokot'.
A esli ja prus' vpered, kak taran, opazdivaem my, ili y menya nastroenie boevoe, to on sootvetstvenno pletetsya szadi, to est' ne budet on vpered menya vyryvat'sya s krikom indeicev. Naoborot, budet idti spokoino i posmeivatsya.
Ot devushek poroi zavisit, oni inogda muzhchinam prosto ne daut shansa vperedi idti.
2005-05-02 20:58:00 (ссылка)
1. Вы задумывались о том, какое положение занимаете в паре? Как относитесть к своему положению?
Вы знаете, в зависимости от мол.чела - были и те, которые меня пытались сторить, были и те - которых я. последних - больше, т.к. характер у меня тяжелый. но я нашла мол.чела - с которым, практически, проблем не возникает - мы равноправны, либо в каких-то моментах есть либо его либо мое лидерство. конечно, когда наши лидерские замашки перескаются - бьет фонтан искр, ну ничего, это вскоре проходит.
2. У кого есть положительный опыт выхода из подобных сценариев? Если есть - как вы этого достигли: с помощью психолога или самостоятельно?
расставание. в случае если мужчина смотрит в рот, либо если он пытается сказать / показать на сколько он крутой и пытаться лидерствовать.
имхо, равное положение - это одно из лучший вариантов, т.к. амбиции Ваши и Вашего мужчины удовлетворены.
2005-05-02 21:12:00 (ссылка)
Наверное, у меня тоже характер. Поэтому откровенные пофигисты говорят, что со мной трудно, а хлюпики - что удобно. Но ни те, ни другие мне по жизни не нужны. :)
Расставанием, к сожалению, выход из сценария не осуществить. Потому что сценарий проявит себя при выборе следующего партнёра. И следующий с огромной вероятностью будет таким же, как предыдущий. Вопрос в том, как порвать этот заколдованный круг :)
2005-05-02 21:19:00 (ссылка)
а почему Вы боитесь перебора?? нет, мне кажется что это не совсем так, как Вы говорите. просто многое зависит от человека, с которым Вы встречаетесь, и совершенно ж не факт что следующий будет равен предыдущему.
имхо, если Ваш мужчина не лидер, лидера из него не получится никогда, а у Вас - максимум с этим мерится. если Вас это не устраивает - ищите следующего. просто главное Вам определится с желаниями, т.к. если Вы догадываетесь / чувствуете, что Вас раздражает когда Вам указывают что сделать и т.п. - то хорошо подумайте кто Вы на самом деле. подумайте, может Вы сможете разделить с Вашим мужиной какие-то области влияния - это очень действенно, и всем хорошо:)))
2005-05-02 21:30:00 (ссылка)
Перебора не столько боюсь, сколько убедилась в его некоторой неэффектичновти - тут же не только мои желания, но и желания противоположной стороны. А чтобы ко мне тянулись не только зависимые люди, надо в чём-то изменить себя. Мириться с "не лидером" я не хочу :)))
2005-05-02 20:58:00 (ссылка)
Как правило я занимаю позицию ведомого, а не ведущего. мне так удобнее.
2005-05-02 21:15:00 (ссылка)
Вы занимаете такую позицию, потому что человек рядом позволяет её занимать - таких людей выбираете Вы, и они выбирают Вас. Это тоже сценарий. :)
А равноправия никогда не хотелось?
2005-05-02 21:20:00 (ссылка)
Ммм... Наверное нет. Собственно поэтому и портятся отношения.
2005-05-02 21:00:00 (ссылка)
Ах да, нашим отношениям сильно помог психолог-профессионал. Мы с мужем уже разводились, но теперь все классно.
2005-05-02 21:06:00 (ссылка)
Муж всегда впереди. Если он спрашивает моего согласия на что-то, то я никогда не отказываю (Он не спрашивает, если подозревает, что я могу отказать :_)
2005-05-02 21:16:00 (ссылка)
Муж впереди - это моя подсознательная, тайно скрываемая фантазия! :)))
А Вам удобно общаться с мужем, когда он впереди? :)
2005-05-02 21:29:00 (ссылка)
Когда мне нужно пообщаться, то я могу подать ему комманду и ссзади, так чтобы никто не заметил и не подрывать его авторитета и достоинства.
2005-05-02 21:24:00 (ссылка)
Н-дя...
По молодости и сопливости я, помнится, заморачивалась такими же вопросами - "ведущий или ведомый", "тварь дрожащая, или право имею", "в рот или в жо..." пардон, увлеклась.
А со временем оказывается, что "пара" - это партнерство равных, самостоятельных людей.
С какого перепугу себя от кого-то "отсчитывать"?
С какого перепугу находиться рядом с неугодным?
С какого перепугу подстраиваться или переделывать?
И правда - у кого есть столько свободного времени?
2005-05-02 21:37:00 (ссылка)
Чтобы найти себе равного, надо разобраться в себе.
Чтобы не находиться рядом с неугодным, надо научиться общаться с неугодными и держать их на определённом расстоянии, не подпуская ближе.
Чтобы не подстраиваться и не переделывать, надо научиться безболезненно рвать отношения, в которых приходяит подстраиваться или дотягивать кого-то до своего уровня.
Я пытаюсь научиться вести себя так, чтобы неугодные не пытались сваливать на меня свои проблемы и не мешали искать равного :)
Когда Вы по молодости заморачивались, к каким выводам пришли? Равного нашли? А с неугодными как поступали?
2005-05-02 21:41:00 (ссылка)
Неугодных казнила.
А равный сам нашелся.
Когда в себе разобралась.
2005-05-02 21:55:00 (ссылка)
Дык это...
При этом совершенно не важно, кто идет спереди, кто сзади, а кто бегает по потолку.
2005-05-02 22:00:00 (ссылка)
Эксперименты над людьми показывают, что поза, речь, жесты положение друг относительно друга в пространстве (это я про потолок :) и прочие невербальные признаки могут многое сказать о людях и отношениях. Артистов и разведчиков не рассматриваем :)
2005-05-02 22:06:00 (ссылка)
Угу.
Это умозаключение сделано теми, кто в себе разобрался?
Или все экспериментирует? :)
2005-05-02 22:16:00 (ссылка)
Это умозаключение сделано не мной. А психологию общения (как делового, так и не очень) уже много лет преподают в школах.
Если Вы меня имели в виду, то я вполне в себе разобралась :)
2005-05-02 22:17:00 (ссылка)
Это, наверное, какую-то особенную психологию преподдают.
Для народов крайнего севера.
Или же специально для вербовки будущих кандидатов на 20-ти-летние курсы семейного психоанализа.
ПыСы: Не надо мне про психологию рассказывать, а? :)
По-моему, Вам банально нечем больше заняться.
2005-05-02 22:59:00 (ссылка)
Я обычно иду на полшага сзади мужа. Привычка, удобно. Решения принимаются вместе...
2005-05-02 23:10:00 (ссылка)
а мы с молодым человеком рядом ходим:))
обычно за руку берем дрг друга, иногда под:)))
2005-05-03 01:46:00 (ссылка)
Если собрались к психологу, попробуйте семейные расстановки. В Москве я знаю как минимум две группы, одна из них мне понравилась, там следующая сессия 28 мая. Эти расстановки не только непосредственно с родственниками, а с разными людьми помогают отношения наладить.
меня вот сильно выручил этот метод в моей проблеме.
а что касается молчела, то мы равные. и он очень ругается, когда я пытаюсь доминировать.