Вчера, в юзлесс_факе я уже рефлексировала по этому поводу.
Однако, тамошние ответы не очень меня успокоили и посему я решила спросить здесь, помня, как в позапрошлый раз вы мне доходчиво объяснили, кто я есть на самом деле.
Вопрос, собственно был такой: не кажется ли вам, что по нынешним временам быть хорошо воспитанной, любезной, с хорошими манерами, себе дороже?
Я вообще об этом стала все чаще задумываться в последнее время, по мере взросления своей дочери.
Но сейчас пока не об этом. Я воспитывалась своей бабушкой, пронесшей идеи выпускниц женского пансиона в Лозанне через годы такого лихолетья, что... Которая мне внушала, что хорошее воспитание и врожденное благородство сами по себе самоценны и изменять самой себе не следует даже в случае конца света.
Я безусловно принимаю тяготы мягкотелого интеллигента в 10 поколении и псевдобуржуа с маргинальным уклоном, но иногда все же бывает очень тяжело.
Вот, например, подхожу я в gym'e к станку, который качает группу мышц внутренней стороны бедра. Они там рядом стоят - оба два, один для внутренней, другой для внешней. Предполагается минут 10-15 работать на одном, потом сразу на другом и далее чередовать. Так вот, - на одном пыхтит девица, на рядом стоящем висит ее полотенце. Дальше, думая понятно. На мою просьбу снять полотенце и пустить меня, я была послана погулять и подумать о собственном несовершенстве.
В таких случаях я покрываюсь красными пятнами, пучу глаза и убегаю домой, где забиваюсь в угол с валидолом в зубах, пускаю радужные пузыри с соплями и казню обидчиков страшными казнями. Но - в уме, совершенно по-детски.
Ладно, позвольте мне не расковыривать болячку, вы и сами все знаете.
Оговорюсь, правда, что все так бывает только когда касается персонально меня. Когда задевают моих близких, во мне просыпается мой прадедушка с камчой и кривым ножом за голенищем. Вот не так давно, в некоей ресторации, Даша Донцова, любимая писательница Российского МПС, попыталась поставить на моего ребенка свою мокрую от дождя авоську. Думаю, она до сих пор помнит, как интонационно правильно говорить "Душа моя, прости мою небрежность".
А вчера вот произошел случай, совершенно выбивший меня из моего аутического равновесия.
Мы с супругом сидели в ресторане и ужинали. За соседним столом сидели мама с дочкой лет 20, - очень милая девочка, с ног до головы в Гуччи, в ушах графовские камни, через кресло перекинута шиншилловая шубка. А если я вам расскажу, о чем они очень громко говорили, вы опять упрекнете меня в гонянии и изведении малолетних блядей.
Дальше, после ужина, мы пошли пройтись по магазинам той же сети, что и ресторан. В одном из них я опять встретила маму с дочкой, вокруг которых бегала половина всего персонала. Пока я расплачивалась за свои покупки, они тоже что-то выбрали и шушукались с продавщицей, глядя на меня. Дальнейшее меня просто изумило - ко мне подошла продавщица и попросила меня дать этим дамам свою дисконтную карту, так как их утеряна. Ерунда, конечно, карты там именные, можно по фамилии пробить номер, но это не важно. У меня персональная скидка xx % процентов, таких мало. Кроме того, это запрещено, поскольку им дается чек , где мой номер и ФИО, чем они потом могут воспользоваться, кто их знает...
Да ладно бы с ним, все понятно, продавцу не хотелось упускать комиссионные с покупки, дамам купить вещь со скидкой (а я им сэкономила со своей скидкой около 450 евро), не жалко. Но пока я прокатывала им свою карту, расписывалась в чеке и тд и тп, эти две коровы стояли рядом с каменными рожами и хоть бы для приличия улыбнулись! Или сказали спасибо! Ни-хре-на! Я промямлила что-то вроде " не стоит благодарности" и выползла оттуда на полусогнутых ножках. До сих пор противна самой себе, сколько "Гордость и Предубеждение" не перечитывай.
Я, собственно, думаю: а не вырастет ли из моей дочери, судя по обилию слов "спасибо, пожалуста, извините" в ее лексиконе, несчастная замордованная устрица?
100 комментариев
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2005-03-17 13:20:00 (ссылка)
да, надо себя воспитывать и при необходимости проявлять жесткость, это факт. иначе все, кому не лень, взгромоздятся вам на шею.
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2005-03-17 13:20:00 (ссылка)
Можно попробовать родить побольше дочерей и с каждой попробоватьт - для чистоты картины. Кто научится, а кто глянь и выучит пять необходимых корней в русском языке и ими ограничится.
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2005-03-17 13:25:00 (ссылка)
частенько бывая за границей, могу чказать только одно: у большинства иностранных граждан - лица, у соотечественников - рожи.
Если честно, я бы с наигранной улыбочкой спросила "Что, простите?"А если бы кредитку попросили? Вежливость - это вообще-то оружие, послать куда подальше может кто угодно, а холодно и вежливо указать человеку его место - только человек воспитанный. Мой молодой человек работает в Абитарэ Груп и там такие кадры попадаются. Буквально пару недель назад была у него на работе, появляется пигалица лет 20, такого же типа, как Вы описали и начинает проверять все диваны на мягкость, прочность и т.п. всеми доступными частями тела. Девочка-консультант подходит, вежливо улыбается, просит пересесть на другой диван, предлагает кофе и каталоги. Видеть лица обеих надо было. Одна - ни слова за рамки служебного положения, улыбка, вежливость, холодность, другая - рожа вытянулась, глазки захлопали, минутное раздумье (явно девочка использовать мозги не научена), попытка изобразить наглость и остаться, еще секунда - встала и пересела. Красиво)
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2005-03-17 13:29:00 (ссылка)
Кто Вы есть - никто, кроме Вас, знать не может.
А проблема - знакомая: у Вас запрет на самозащиту. Ведь Ваша вежливость и воспитанность не запрещают Вам защищать других. Поищите хорошего психолога.
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2005-03-17 13:30:00 (ссылка)
хыыы...Вы будете смеяться, но я сама хороший психолог.
думаете, стоит носить с собой в ридикюле дипломы? :)
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2005-03-17 13:49:00 (ссылка)
мне кажется, у вас внутри живет маленькая девочка, которой хочется всем угодить, быть для всех "хорошей". и дамочкам вам хотелось угодить, показать, что вы "одна из них", только как-то не получилось... чувствуете себя использованной...
мда... сапожник без сапог...
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2005-03-17 14:27:00 (ссылка)
ужас, что такое Вы говорите.
в жизни я своей никому не пыталась угодить, за что могу поручиться.
одной из них я не хотела бы быть даже если помирала бы с голода, помня о нечаянно услышанном их ресторанном разговоре.
дело же в том, что если меня просят, а я могу сделать это без ущерба для кого-бы то ни было и это касается только меня, то почему нет? но я же вправе думать о том, что человек как то отреагирует на мою любезность? можно было просто сказать - спасибо, хоть как-то показать, что мы люди воспитанные, адекватные и тп.
хотя, учитывая, что они такое есть, это я зря....задним умом всегда была крепка, а когда надо...
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2005-03-17 14:58:00 (ссылка)
угодить не хотели - а угодили. это как? :-)))
мой основной жизненный принцип: никто никому ничего не должен. вы сделали то что вы сделали. насильно вас никто не заставлял. не хотите ковыряться в себе и выяснять, почему вы это сделали - ваше право. хотя на будущее, если вы действительно хотите реагировать по-другому и воспитать своего ребенка с другими принципами, чем воспитали вас - было бы полезнее разобраться в себе. что вам до тех дамочек? вы считаете, что они ДОЛЖНЫ были вас поблагодарить? а они так не считают. и следующие, которые встретятся на вашем пути, тоже так считать не будут.
поверьте, мне так близка эта тема потому, что я тоже такая как вы... где-то... в чем-то... у меня раньше были большие проблемы с продавцами. мне казалось, я должна обращаться с ними "на равных" (они ведь тоже люди, да?), любезничать, просить сделать то-то и то-то (я имею ввиду интонацию). с тех пор, как я изменила тактику и сразу расставляю точки над i - кто здесь продавец, а кто - клиент, я стала намного меньше рефлекcировать и получать то обслуживание, которого я хотела бы.
а задним умом - это да, это есть...
PS а не дадите ли ссылку на "позапрошлый раз"? я еще вчера, после поста о косметических процедурах, искала, но не нашла...
PPS очень интересно вас читать. жалко, что вы свой ЖЖ забросили!
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2005-03-17 15:12:00 (ссылка)
нет, я настаиваю на том, что я-просто-оказала-любезность.
или сделала одолжение, скорее.
я ж не побежала им пакеты с покупками в машину подносить?
фу.
насчет продавцов - у меня свои приемы. я просто не хожу в места, где меня плохо раз обслужили. у меня есть свой черный список.
а так в таких ситуациях они теряют больше, чем я, то это уже не мои проблемы.
http://www.livejournal.com/community/gi
жж у меня на профилактике.
надоел за 4 года.
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2005-03-17 13:37:00 (ссылка)
Значит, Вам так жить комфортно, считая себя вежливым, утонченно-рафинированным созданием, противостоящем всему этому быдловато-хамскому миру.
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2005-03-17 13:47:00 (ссылка)
ну, примерно нечто подобное я и ожидала.
мне так жить не комфортно, хотя бы потому, что такие экспириенсы наносят ощутимый вред моему и так не очень крепкому здоровью.
мне не комфортно сидеть с приступом стенокардии после общения с подобными людьми.
я не воспитываю никого, не призываю ни к чему.
меня интересуют постороннее мнение - в том числе и такое, как Ваше.
Что касается мира - я живу очень замкнуто, в Мск вообще всего четвертый год, друзей и подруг у меня нет совсем, общение почти сведено на нет.
семья, работа не в счет. если бы я каждый день тусовалась где-то, а потом стенала во всеуслышание - ах, сколька быдла вокруг, как страшно жить!(с),а на следующий день опять шла тусоваться, тогда да, стоило бы подумать.
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2005-03-17 14:14:00 (ссылка)
"Что касается мира - я живу очень замкнуто, в Мск вообще всего четвертый год, друзей и подруг у меня нет совсем, общение почти сведено на нет"."работа не в счет".
Если Вы хороший психолог, то прочитав еще раз эти фразы, поймете, какую интерпритацию можно дать. Это раз.
"Подобных" людей не переделать. Вы, насколько я поняла, вполне можете позволить себе жить так, как вам нравится. Не сталкиваться "на узкой тропке" с такого рода хамами, а уйти и отключиться. Это мешает "обрасти" защитной коркой, без которой существовать проблематично.
Что именно мешает поставить человека на место? Мне кажется, что как раз образ "утонченного" создания, которое ну просто не может себе такого позволить.
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2005-03-17 14:23:00 (ссылка)
не согласна. я, допустим, сталкиваясь с хамством, далеко не всегда тут же реагирую соответствующе, не защищаюсь. обычно начинаю как-то действовать только тогда, когда этот человек поступает так во второй раз, а первый - способна расплакаться (очень редко, это надо сильно задеть) или промолчать (часто). при этом я не считаю, что "утонченная" и тыды. это свойство психики, не более того. плюс – подобные ситуации возникают так неожиданно, что я не сразу могу мгновенно отреагировать.
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2005-03-17 14:34:00 (ссылка)
с интерпретацией можно поспорить.
синдром сознательного одиночества не так уж редко встречается.
поставить человека на место я могу, уж поверьте, но для этого мне нужна серьезная причина.
повторюсь - здесь шла речь о простой любезности.
манипуляция с картой-деньгами-чеками заняла минут 10, и все это время эти тети стояли рядом, нарочито глядя в сторону, пока я топталась, как конь.
не вынуждайте меня заниматься самоедством, речь шла всего лишь о том, что я с детства приучена видеть в людях только хорошее и соответственно реагировать.
за "создание" отдельное спасибо.
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2005-03-17 14:55:00 (ссылка)
Создание в хорошем смысле.
Извиняюсь, если задела.
А в Вашем бы случае я, боюсь, не выдержала бы. Забрала карточку и со словами " свою надо иметь" гордо бы ушла из магазина. Потом бы корила себя, что не сдержалась.
Вообще мне всегда сложнее попросить человека об одолжении, чем самой оказать услугу.
Про только хорошее в людях.Если человек изначально ведет себя по хамски, то что в нем может быть хорошего для Вас?
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2005-03-17 15:04:00 (ссылка)
ну понимаете...по прошествии времени, я разобралась, угомонила себя, вытерла нос и все такое.
я не жалею о сделанном, пусть. с меня не убудет уже.
про хорошее в людях - я же не знаю, что такое передо мной стоит? я в человеке вижу сначала достоинства, а затем уже недостатки и имею глупость рассчитывать на соответствующее отношение ко мне.
передо мной стоит милое создание, с неглупыми глазками и застенчиво моргает.
прикажете сразу треснуть промеж глаз кошелкой и дальше отстреливаться? ))
хотя, дело не в ухоженности морды и количестве брильянтов. сейчас это уже далеко не гарантия.
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2005-03-17 19:48:00 (ссылка)
Милая Хорси, я согласна с Вашим оппонентом.
Человеку свойственно менять собственное поведение, адаптируясь к ситуациям, причиняющим дискомфорт.
Если Вы впадаете в ступор, как Вы выразились, называя это "вежливостью", не меняя своего поведения и не приспосабливаясь, то либо не такой уж дискомфорт доставляется Вам, либо Вы, как человеческое существо, подчиняющееся законам антропологии, не способны к адаптации. (Разумеется, и то, и другое - чистой воды гипотезы).
Вежливость отнюдь не заключается в "извините-простите, мы-с вам-с так обязаны-с", и противоположность такому поведению - не "кошелкой промеж глаз".
Простите меня, но как раз подобные сопоставления вызывают недоумение по поводу воспитанности. :)
( Удаленный комментарий )
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2005-03-17 13:56:00 (ссылка)
теория разумного эгоизма хороша для моих поживших мозгов.
надо будет долго думать, как и когда начинать делать прививку дочке.
( Удаленный комментарий )
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2005-03-17 19:07:00 (ссылка)
это понятно.
главное, не переборщить и не превратиться в спесивую корову, считающую, что определенное количество денег на ее счету (или родителей) дает ей право ходить по головам.
это я о большинстве виденных мною девочек из состоятельных семей.
( Удаленный комментарий )
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2005-03-17 14:01:00 (ссылка)
О! Значит есть всё-таки такие люди, кто эти деньги считает!
Меня недавно водитель, когда я на сидении рядом с ним сидела, попросил пересчитать. Вы издеваетесь, что ли, говорю? А он: вы первая, кто не соглашается. Я подумала, гонит он.
( Удаленный комментарий )
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2005-03-17 14:35:00 (ссылка)
Офигеть можно, вот что я тебе скажу.
У меня рядом с домом, слава бошу, супермаркеты только, но вот колбасная продукция в них всё-равно продавцом развешивается. И общения с этими тётеньками, которые мне то 150 граммов колбасы продать не хотят (потому что кто же оставшиеся 200 возьмёт), то сыра новую головку начинать не хотят, мне обычно надолго хватает.
( Удаленный комментарий )
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2005-03-17 14:53:00 (ссылка)
Мне только всегда обидно (ну, не обидно, а неприятно и непонятно), что у нас всё-таки общество ещё не готово к нормальному к себе отношению.
И очень часто в ответ на мои (весьма справедливые как правило - я к беспочвенным истерикам не склонна) замечания какая-нибудь тётечка или бабушка из очереди начинает говорить "вот развыступалась-то, у них и так зарплаты маленькие, они целый день работают, они вам не обязаны, и т.п....".
Как бы всем уже понять-то, что зарплаты, может, потому и маленькие. что нет культуры обслуживания потребителя и грамотного отношения к своей работе в службе быта и сервиса?
( Удаленный комментарий )
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2005-03-17 13:39:00 (ссылка)
я бы вежлино, но твердо отказала в такой помощи.
ибо не верю в потерянные и забытые карты - это раз
полагаю, что с такой просьбой эти дамы должны были обратиться ко мне сами - два
и вообще, если человек мне не нравится - я ему помогать вряд ли стану - это три
а уж коль скоро я бы сама забыла или потеряла карту, то пришла бы в магазин в другой раз или бы уж купила без скидки, во всяком случае не стала бы никого напрягать своими проблемами
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2005-03-17 13:59:00 (ссылка)
в том то и дело.
человек порядошный и воспитанный САМ не станет обращаться с подобной просьбой.
что лишний раз доказывает, что из себя представляют эти дамы.
но моя идиотская первая реакция - конечно, конечно, пожалуста....дура стоеросовая.
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2005-03-17 14:25:00 (ссылка)
да ладно, чего там, дурой еще себя называть. не дура, а добрый человек. помогла людям (пусть даже таким "фи"), значит, кто-то и тебе потом поможет ...
посмотри на ситуацию с ТАКОЙ точки зрения =)
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2005-03-17 13:44:00 (ссылка)
Твердость не имеет отношения к любезности.
Наоборот, ледяной вежливостью можно поставить на место кого угодно гораздо проще и изящнее, нежели многоэтажным матом.
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2005-03-17 14:14:00 (ссылка)
о, подчеркнутая холодная вежливость может ТАК взбесить!!!
это верно.
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2005-03-17 13:56:00 (ссылка)
Знаете, есть хороший способ.
Представьте, что обижают / пользуются / хамят / криво смотрят не на Вас, а на близкого человека.
Я просто тоже долго краснела, робела и уходила в сторону. А потом подумала, если я за себя постоять не могу, как я могу постоять за родных. И как рычажок перещелкнуло.
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2005-03-17 14:13:00 (ссылка)
не за что. буду рада, если поможет :)
тут есть еще пара аспектов в нем.
1) Я поняла, что в принципе могу поставить человека на место, когда это в первый раз коснулось моей мамы. Ей проще отмолчаться, чем встать на дыбы. А у меня все принципы "не обижай людей" как ветром сдуло в этот момент. Т.е. я моментально поняла, что защищая её, все это "проще промолчать и уйти" неправда. Не промолчу и не уйду. Все сделаю, но никто слова не скажет её грубого.
2) Я ведь тоже человек. И вроде неплохой. И себя тоже защищать можно. И нужно. Потому что не буду защищать себя - забьют, а я же в ответе за своих близких. Я должна быть сильной, чтобы им было хорошо.
Как-то так...
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2005-03-17 13:57:00 (ссылка)
мдамс...
вот у меня мама такая же
т.е. если конечно мне на голову кто-то что-то попробует поставить - она конечно убъет всех и вся
но сама за себя постоять не сумеет, и когда ситуация в общем не критичная, защищать меня или еще кого близкого в ущерб вежливости по отношению к посторонним не будет.
(все это в прошедшем времени, когда я была помельче :))
Вы это... а дочери скока лет? Смотрите только, чтобы она не стала от этого сильно молчаливой. Я вот помню в детстве и юности, если что не так, вообще предпочитала промолчать, чем сказать что-то, что может_оказаться_неправильным. Представьте себе, такой ребенок-дебил.
Воооот... со временем это кое-как излечилось, подозреваю, что в осносном в пору студенчества :) а до этого я было о-го-го какая задолбанная.
Сейчас задолбанная уже в пределах нормы :)
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2005-03-17 14:02:00 (ссылка)
дочери 7.
Слава Богу, она девица общительная, правда ранимая очень.
Я вот, росла в полной изоляции от сверстников. единственное, что у меня было - бабушка и книги, с 4 лет и до первого замужества.
Родители делали науку - им было не до меня.
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2005-03-17 14:13:00 (ссылка)
общительная - это хорошо очень :) правда
я просто насмотрелась на младших братьев/сестер своих подруг-ровестниц, общительность - это уже очень много в плане нормального ощущения себя в обществе
А Вы действительно, представьте, что это не вас обижают, а кого-то другого близкого.
У меня есть несколько заученных фраз :) например, для всяких уродов, которые не могут мимо пройти чтобы молодой девушке какую-нибудь непристояность не ляпнуть в метро в 11 вечера и не спросить, как зовут, произносится очень спокойно холодно и равнодушно: "Пожалуйста, оставьте меня в покое, у меня нет желания с Вами общаться". Действует очень даже :)
Вот Вы так же запомните то, что пришло в голову потом, а не свою первую реакцию, и пользуйте дальше. Мне помогает :)
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2005-03-17 13:59:00 (ссылка)
У меня в семье действует правило "относиться к людям, как к хорошим, пока они сами не докажут обратного".
Я всегда думала, что это выражение из ряда "народной" (скорее, интеллигентской) мудрости. Но недавно читала об исследованиях, которые проводились социологами и смпециалистами по теории игр. Они утверждают, что это действительно наилучшая стратегия. Самая эффективная.
Снчала вы вполне резонно общаетесь с людьми вежливо и корректно и помогаете им. Если человек нарушает правила (вежливости, этики и т.п.), вы имеете право ответить прямо на месте столь же агрессивно. А потом, если он вдруг идет на попятный, проявляет хорошие качества - снова возвращаетесь в свое обычное благожелательное расположение духа. Это ведет к выигрышу с большей вероятностью, чем остальные стратегии.
А сколько лет вашей дочери? Если больше пяти, то уже почти ничего не изменишь.
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2005-03-17 14:03:00 (ссылка)
больше.
на два года.
и уже много думает о странности и несправедливости окружающего мира.
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2005-03-17 14:23:00 (ссылка)
Да я думаю, все нормально у неё будет. (Вообще-то я не детский психолог и не психолог в принципе, так что мои слова можно смело делить на 10)
Может, она будет даже немного жестче чем вы. И потом, судя по вашим рассказам, несмотря на мягкость, вы многого в жизни добились. Вот вы и будете тогда хорошим примером.
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2005-03-17 14:13:00 (ссылка)
знаешь(-те), что я бы посоветовала?
У Михаила Литвака есть книжка "Психологическое айкидо".
если кратко, то там предлагается принцип поведения, реализуя который можно очень вежливо, без траты собственных нервов поставить на место зарвавшегося, наглого, беспардонного (далее - по вашему выбору). как говорится, и за себя постоять, и против совести не пойти.
почитайте! оченно рекомендую. это действительно работает.
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2005-03-17 15:05:00 (ссылка)
Простите, я Россию, как свою историческую родину, очень люблю, но первое, что мне бросается в глаза, когда я туда приезжаю это ХАМСТВО. Просто настолько безграничное и немотивированное, что я первые дни хожу как в обмороке, предпочитая вообще с людьми не говорить.
Никогда не забуду, как однажды в каком-то красивом питерском магазине в самом центре города продавщица на мою просьбу показать интересующую вещь поближе ответила "что отсюда не видно?".
В последний мой визит я думала Питер изменился. Фигу! Никогда не забуду лицо и глаза продавщицы, а также людей, стоящих за мной в очереди в апетеке, когда я привычно для себя сказала в окошечко "Будьте любезны, если вас не затруднит, мне какие-нибудь витамины подберите, пожалуйста." Слава богу тут мне не хамили, но люди были в шоке.
Потом в автобусе некий гражданин на мой вопрос "Простите, вы сейчас выходите?" повернулся и со всей дури ,типа, по-"дружески" шлопнул меня рукой по моей джинсовой панамке, в которой я была со словами "Нет! Сейчас такие панамки выходят!" Смешно, конечно, но как-то по-хамски.
Короче, не скажу, чтобы я не смогла бы жить в России, но меня бы это ОЧЕНЬ сильно ломало. В Латвии все иначе.
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2005-03-17 15:12:00 (ссылка)
:)
я помню 3 недели прожила в Англии, потом на следующий день после приезда меня зачем-то папа потащил с собой НА РЫНОК покупать какое-то мясо...
наверное, никогда не забуду этого впечатления... как на другой планете оказаться
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2005-03-17 20:04:00 (ссылка)
Родина, да, радует. :)
Сдуру встретившись в метро глазами с мужиком и кивнув из вежливости, а не состроив козью морду, как принято там, в ответ получила вопрос - "что ты продаешь?"
Клиника.
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2005-03-17 20:17:00 (ссылка)
это я еще про ментов не написала, когда на Васильевском острове я чуть резиновой дубиной не получила от мента по башке за то, на его хамское "Убери фотоаппарат!!! Сказал убери!!!", я офигевши с акцентом спросила "Что простите?"
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2005-03-17 20:19:00 (ссылка)
С ментами я как-то всегда дружила. :) Чисто профессиональное.
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2005-03-17 19:42:00 (ссылка)
Хе-хе.
Так вежливостью, как любой роскошью, надо уметь пользоваться - и не делать этого с прогнутой спиной, трепетно ожидая благодарности. Ну, так, чтобы по Вам не ездили.
Откровенно говоря, не могу представить себя в ступоре в обеих ситуациях - и с тренажером, и с кем-то, требующим мою карточку скидок. Обычно на мое "Голубушка, попрошу Вас..." реагируют мгновенно.
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2005-03-17 20:27:00 (ссылка)
Вы меня умиляете.
здесь несколько другая ситуация.
одолжения просили у меня.
если уж на то пошло, то моя скидка в данном заведении достигается при покупках на шестизначную сумму в евро. карта платиновая и они это видели, прежде чем подослать продавщицу.
трепетно не ожидать чего-либо я себе могу позволить, извините за некоторую нескромность.
касаемо Вашего последнего предложения - рада за Вас.
хоть кому за себя на душе спокойно.
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2005-03-17 20:35:00 (ссылка)
Голубушка, вот как раз данная Ваша фраза содержит хамство. Такую бы энергию, да в нужное русло. :)
Речь как раз была о том, что деланье кому бы то ни было одолжения - не есть вежливость, а ожидание благодарности в ответ - тем паче.
Проблема Ваша - не поведенческая, а внутренняя. Вежливость - суть поведение, в то время как рефлексия и подавленность в довольно безобидных ситуациях - свойство характера.
Каким же образом к беседе относится сумма скидки, простите, мне не доступно.
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2005-03-17 21:01:00 (ссылка)
Избавьте меня от выслушиваних Ваших назидательных реминесценций.
То же касается и "голубушки".
сумма скидки в данном случае говорит о "тенденциозности заднего ума" в интерпретации Баруха Фишхоффа.
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2005-03-17 21:03:00 (ссылка)
Охотно избавлю. К сожалению, с Вас довольно быстро слетел лоск.
Что и требовалось, впрочем, доказать.
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2005-03-17 21:09:00 (ссылка)
а Вы кому-то что-то доказывали?
каким образом вы можете судить, что с меня слетело и куда, исходя из пары-тройки ваших немудрящих вопросов-ответов?
оставьте, это не по адресу.
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2005-03-17 21:11:00 (ссылка)
Голубушка, для психолога Вы реагируете недостаточно адекватно раздражителям. :)
Что в жизни, что в данных ветках.
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2005-03-17 21:17:00 (ссылка)
Милочка, я с удовольствием приму к сведению Ваше замечание.
Может статься, я покаюсь перд своими клиентами и уйду в Оптину Пустынь сожалеть о том, что не встретила Вас лет 15 назад.
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2005-03-17 21:20:00 (ссылка)
Последнее никогда не помешает. Клиенты, я думаю, оценят уровень профессионализма психолога, следующего правилам этической конвенции и проходящего самолично регулярные оздоровительные консультации у беспристрастных специалистов.
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2005-03-17 21:26:00 (ссылка)
да, правда?
да Вы самородок просто, самоцвет неограненный.
не говоря уже о Вашей беспристрастности.
а вот уж о уровне моего профессионализма попрошу (вежливо), не упоминать.
не вам об этом судить.
Милочка.
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2005-03-17 21:27:00 (ссылка)
Вы, милейшая Хорси, к сожалению, и в этом ошибаетесь. Сегодняшняя демонстрация, а так же Ваша эмоциональность по определенным вопросам, достаточно характеризует Вас как с личной, так и с профессиональной точки зрения.
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2005-03-17 21:35:00 (ссылка)
Ох ты, господи...
Ваша решимость судить о человеке, а тем паче о его квалификации по таким вещам, как посты-реплаи меня забавляет.
Не поленюсь, пожалуй и пойду прочитаю Ваш журнал
А потом решу, что Вы такое из себя представляете.
Наверняка, потом придется лечиться от пары-тройки комплексов.
Не посоветуете заранее специалста? Вы ведь, насколько я поняла, очень хорошо разбираетесь в когнитивном диссонансе.
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2005-03-17 21:38:00 (ссылка)
Читайте, безусловно. Мне чрезвычайно льстит внимание.
Не волнуйтесь так, однако - Вас выдает мелкая моторика. (Для психолога поясню - употребление увеличенного количества "возврата строки", которое растет с каждым Вашим новым постингом).
Со специалистом - с удовольствием. Приезжайте, я отведу Вас к профессору Фрэнку Уэсли, основоположники поведенческих теорий обучения. Мне он одолжение сделает.
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2005-03-17 21:51:00 (ссылка)
Уже.
Как-то не впечатлило, вынуждена Вам сказать.
Лепить кизяки и выдавать их за бисквитные торты, так, как делаете это Вы - меня не впечатляет.
Серо и похоже на кукурузные бескрайние поля в каком-нибудь захудалом среднем штате.
с редким развлечением в ввиде пугала.
и вот что, увольте меня от Ваших дальнейших потуг изобразить из себя Ментора и соратницы профессоров.
С Вашего позволения, я пойду ужинать, у меня ужин стынет.
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2005-03-17 21:54:00 (ссылка)
Это, голубушка, Вам нужно было сделать эдак с пол-часа назад, не ввязываясь в дискуссию.
А теперь, извините, поздновато.
Одним словом, повеселили - и интеллигентностью, и вежливостью, и профессионализмом. :)
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2005-03-17 19:54:00 (ссылка)
Вы знаете, мне кажется, умение говорить людям НЕТ никак не связано с чувством собственного достоинства, мяготелостью, спесивостью и прочим, что здесь выше перечислили. По-моему, это вопрос доверия и ожидание доверительного отношения к себе со стороны людей. Такое происходит, когда нет чёткого представления о том, кто свой, а кто чужой. И как относиться к своим и чужим. Т.е., проблема в восприятии людей.
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2005-03-17 20:35:00 (ссылка)
я не раз развлекала в самолетах чужих детишек, пока их родители спали, писала письма ненормальным бабушкам в интернет кафе, выдергивала чужие машины из грязи или промывала желудок несчастной совершенно чужой самоубийце. ну и тд, я это не для того пишу, чтобы Вы решили, что у меня хобби такое - изображать из себя Санту, сетуя при этом на людскую неблагодарность.
но моя первая реакция на просьбу людей, обращенную ко мне лично, если она не выходит за рамки благоразумия, ответить да.
другое дело, что я могу потом позволить себе удивиться на поведение людей, каковое может быть отличным от ожидаемого мною.
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2005-03-17 20:40:00 (ссылка)
А, так Вы не хотите менять своё поведение? Вы хотите, чтобы отношение людей было другое?
Извините, я Вас неправильно поняла.
Может быть, будет проще не ждать от них благодарности? В этом случае, благодарность будет Вашей наградой, и Вы будете радоваться, когда благодарят, но расстраиваться, когда не благодарят, не станете.
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2005-03-18 10:22:00 (ссылка)
Вы правы абсолютно, говоря, что не надо ждать от людей благодарности.
Это верно в случае милостыни, благотворительности, еще чего-то подобного.
В первую очередь это делается ради души, ради Бога и ждать одобрения и похвалы своей щедрости - мягко говоря, неумно.
В любом случае, спасибо.
)
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2005-03-17 20:49:00 (ссылка)
Милая...эээ...Миледи.
я не жена цезаря и не претендую на непогрешимость ни в чем.
я в состоянии понимать, что хорошие манеры и корректность с тактичностью не ограничиваются такими поверхностными вещами, как нехитрый набор из "чего изволите-премного благодарны".
это все может быть у хорошо выученного ресепшиониста, профессионала, а в жизни редкостного хама.
я как-то заметила на дачной дороге голосующую старушку с букетиком, которая попросила меня до храма подвезти. я согласилась и тогда она стала с обочины корзины с мокрыми цветами в салон затаскивать, коробки с барахлом каким-то церковным, авоськи с фруктами и овощами. а напоследок еще пару сестер во Христе подвалили.
а салон у меня не дермантином оббит, извините.
полагалось бы выйти из ступора, приспособиться, проанализировать ситуацию, оценить размеры дискомфорта, выгрузить весь скарб с бабками и укатить?
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2005-03-17 20:59:00 (ссылка)
Полагаю, что вы сунули пост не туда, кугда предполагалось.
Я никогда не подбираю хитч-хайкеров, поэтому сродниться с ситуацией, извините, не могу - будь то старушка с цветами или байкер в косухе: вне зависимости, от того веду ли я красавицу-Максиму или задрипанную Тойоту. Это личное пространство, будь оно хоть в дермантине, хоть выстлано перьями птицы говоруна.
Я, опять-таки, вопрошаю Вас: каким образом вежливость относится к пусканию кого-то в свое личное пространство, буде то машина, квартира, карточка скидки или зона комфорта при разговоре?
Дело не в воспитанности. Если Вы психолог -в споминайте методы эго-защиты. Вы ведь говорите именно о зоне комфорта, а не о дермантине, а?
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2005-03-17 21:21:00 (ссылка)
мда.
мне мой нимб лоб не натрет, если я человека накормлю и пущу переночевать.
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2005-03-17 21:24:00 (ссылка)
Судя по данному треду, таки натирает.
Полагаю, что гиперболу о грызунах, потребляющих кактус в пищу и чрезвычайно от этого страдающих, напоминать не требуется?
Или же Вам, как психологу, требуется напоминать опоследствиях продолжительного когнитивного диссонанса вследствие неспособности адаптировать поведение к окружающей среде, и его последствиях для оргазнизма и продожительности жизни?
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2005-03-18 04:22:00 (ссылка)
М. А у меня обычно наоборот получается. Ну, то есть стою я в супермаркете с кучей продуктов, собираюсь расплачиваться и говорю кассирше, что скидочной карты нет (дома забыла, угу). Впереди меня мама с сыном. Не успели свои продукты забрать и уйти. Слышат наш с кассиршей диалог и протягивают свою карточку. Безо всяких просьб с моей стороны. Экономия всего баксов в 10-15, но очень-очень было приятно.
---
P.S. Дело происходит в Эквадоре.
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2005-03-18 08:24:00 (ссылка)
меня, вобщем-то девушку воспитанную, в такую среду окунуло замужество. Не то, чтобы они там чавкали или не здоровались? но это другие люди - _другие_, действительно, по воспитанию. И если к мужу я как-то привыкла, то с остальными стараюсь просто не общаться, или по крайней мере не принимать их близко к сердцу. Так и вам советую, не обращайте внимания, а дочке кроме хороших манер, помогите научиться постоять за себя и отстоять свое мнение. А карточку я бы не давала, конечно:)