![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/community.gif){kind=small}
помню в школе со мной учились две барышни-одна на год старше, вторая на год младше, с модельной внешностью (худые и оочень высокие) и сомнтельной красоты лицом (но ценители всегда найдутся)...
так вот обоих их мамы (!) с детства намерено и всеми силами готовили к следующей судьбе: зарабатывать, перебиваясь околомодельными занятиями (съемки в каталогах, подростковых журналах и рекламе роялей=))) до той поры, пока на пути не подвернется богатый дядя...причем никаких критериев кроме богатства эти мамаши к будущим зятьям не предъявляли (возраст и степень противности)
девочки успешно смирялись с таким предписанием, и им даже удавалось взрастить на этой почве самомнение: видимо им думалось, что по сранению с ровестницами, которых еще интересуют куклы, они уже как настоящие женщины-вамп смотрят далеко вперед...
в итоге: одна из девочек (старшая из двух) бросила школу в 10 классе и уехала в Москву жить с каким-то старым дядей...затем этого дядю сменил другой, который выделял на содержание большие суммы, но девушку совершенно не уважал, и за этим тоже сменился новым дядей...что с ней происходило дальше-не знаю...
вторая (младше меня на год) с 6 класса благодаря маминым усилиям снималась в сомнительных рекламах и принимала участие в таких же сомнительных акциях, так сказать подростала...а на горионте у них с мамой одна мысль-найти спонсора...
что это? мамы сублимируют на детях свою неудовлетворенность личной жизнью и материальным достатком? к этому относиться, как к способу устроить свою жизнь, или как области, не сильно удаленной от проституции?
просто я, например, в корне несогласна, что с милым рай и в шалаше, но это же не метод?!
так вот обоих их мамы (!) с детства намерено и всеми силами готовили к следующей судьбе: зарабатывать, перебиваясь околомодельными занятиями (съемки в каталогах, подростковых журналах и рекламе роялей=))) до той поры, пока на пути не подвернется богатый дядя...причем никаких критериев кроме богатства эти мамаши к будущим зятьям не предъявляли (возраст и степень противности)
девочки успешно смирялись с таким предписанием, и им даже удавалось взрастить на этой почве самомнение: видимо им думалось, что по сранению с ровестницами, которых еще интересуют куклы, они уже как настоящие женщины-вамп смотрят далеко вперед...
в итоге: одна из девочек (старшая из двух) бросила школу в 10 классе и уехала в Москву жить с каким-то старым дядей...затем этого дядю сменил другой, который выделял на содержание большие суммы, но девушку совершенно не уважал, и за этим тоже сменился новым дядей...что с ней происходило дальше-не знаю...
вторая (младше меня на год) с 6 класса благодаря маминым усилиям снималась в сомнительных рекламах и принимала участие в таких же сомнительных акциях, так сказать подростала...а на горионте у них с мамой одна мысль-найти спонсора...
что это? мамы сублимируют на детях свою неудовлетворенность личной жизнью и материальным достатком? к этому относиться, как к способу устроить свою жизнь, или как области, не сильно удаленной от проституции?
просто я, например, в корне несогласна, что с милым рай и в шалаше, но это же не метод?!
105 комментариев
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif){kind=small}
junona2005-03-10 11:47:00 (ссылка)
у меня у знакомой одной..мама с 7-ого класса вдалбливала дочке в голову, что мужчина просто обязан ее содержать, что работать женщина не должна, что надо найти мужыка олигарха и жить за его счет(и еще маме и ее двум детям что-то давать)
в итоге, я не редко была свидетелем таких сцен, когда мать строго спрашивала дочь: ну и чо? он опять тебе денег не дал? а мне вот нада дочке еды купить, коляску/игрушку и проч.
в общем...дочка поебываеца за деньги....часть денег дает маме, чатсь на себя тратит.
и что самое отвратное-знакомая моя все таки вникла в то, что вдалбливала ей мать.
школу не закончила, рабоатть нигде не моджет из-за капризнности характера..вот есть три-четыре мужыка...вот и они что дадут-то и дудут, на то и живет.
ужас.
zvizda2005-03-10 11:58:00 (ссылка)
чисто из любопытства, а что в этом плохого? если человека все в этом устраивает?)
fozzzy2005-03-10 12:01:00 (ссылка)
ну да, неуважающие себя и пресмыкающиеся перед "бумажками с цифрами" тоже должны быть...люди разные нужны, люди разные важны...
zvizda2005-03-10 12:05:00 (ссылка)
если вы что-то считаете для себя неправильным, это совсем не значит, что те, кто делают это - чмо и ацтой. вы, извините, не господь бог и не высший судья, чтобы диктовать, что такое хорошо и что такое плохо.
а девушки эти ничего, по крайней мере, подсудного не делают.
fozzzy2005-03-10 12:08:00 (ссылка)
если вы не заметили, я не устраиваю третейский суд, и не предлагаю вести содержанок на костер=))), а высказываю свое мнение, это совсем разные вещи...в посте звучал как к этому относиться и чем это считать...
я считаю, что уважать себя-непоколебимая истина для всех...
zvizda2005-03-10 12:38:00 (ссылка)
ну, слава богу, хоть без костра)))))
но что я могу сказать, опять же, "за что уважать себя" это тоже сугубо субъективно. вы, к примеру, сгорите со стыда, даже подумав о том, чтобы стать сожерэжанкой, а есть люди, для которых это в порядке вещей.
более того, есть люди, которые могут сделать гораздо более ужасные поступки и совесть их не заест. они будут продолжать уважать себя по-прежнему.
а как к этому относиться и чем это считать, мне думается, что лучше жить по принципу "не судите, да не судимы будете". каждый вправе жить так, как ему нравится, если это не наносит ущерб другим людям.
junona2005-03-10 12:21:00 (ссылка)
я не спорю...все нужны и важны..
но я в этой ситуации даже никого не осуждаю...я просто не понимаю позицию матери как матери.
( Удаленный комментарий )
zvizda2005-03-10 13:05:00 (ссылка)
ну, вот смотрите, ваши родители хоть как-то участвовали в постороении вашего мировоззрения? как-то направляли вас к тому пути, по которому вы сейчас следуете?
( Удаленный комментарий )
zvizda2005-03-10 16:32:00 (ссылка)
ну, не хочу упрекнуть вас в неискренности, однако мне не очень верится, что родители не принимали в воспитании вас никакого участия. прсото сказали, дочь наша, живи, так, как считаешь нужным и ни разу не дали ни одного совета, ни разу не высказали своего мнения по вопросам, куда пойти учиться, что они думают по поводу новой прически, нового ухажера, того, как вы учитесь, во сколько приходите домой, не говорили, что нужно уважительно относиться к старшим, после еды говорить "спасибо", не обжать животных и пр., и пр., и пр. да родители уже одним своим личным примером играют очень важную роль в постороении мировоззрения ребенка, его взглядов на семью, карьеру, жизнь вообще.
я так поняла, что вопрос в изначальном посте был не о методах воспитания (навязывание, демократия и пр.), а о том, ЧТО именно воспитывалось в девочках мамашами.
junona2005-03-10 12:20:00 (ссылка)
я не говорю что я осуждаю девушку...каждый живет как ему удобно.
но какого хуя мать ее на это подтолкнула? не дав ни образования ничего...нарожав еще двоих чтобы старшая приносила деньги?
ну если вам это кажеца нормальным-то извините)
zvizda2005-03-10 12:44:00 (ссылка)
ну, может для матери такая жизнь - предел мечтаний.
я не могу судить о ситуации, поскольку я не знаю всех нюансов, всей подоплеки.
нормальным (точнее неизбежным) мне кажется то, что, как правило, родители хотят, чтобы их ребенок был счастливым, причем по модели их представлений о счастье. и делают все для того, чтобы подтолкнуть ребенка к такой "счастливой" с их точки зрения жизни. как мне кжается, именно об этом идет речь в изначальном посте.
если в вашей ситуации речь идет о том, что мать просто гнала дочь на панель, чтоб деньги приносила, тогда, конечно, это беспредел.
e_note2005-03-10 12:44:00 (ссылка)
Плохо то, что она не самостоятельна. И благодаря сильной ограниченности этого взгляда на жизнь где-то к 40 она выйдет в тираж, и жить станет не на что вообще. Работать она не умеет, красота-молодость уже подувяла - как то кажется мне неправильным не задумыватся о будущем, пусть и далеком пока.
zvizda2005-03-10 12:54:00 (ссылка)
ну, дак это вам кажется неправильным. это лично вы считаете, что самостоятельность - это главное (к слову, я тоже так считаю), но! мы не истина в последней инстанции. и в нашем образе жизни есть огромное количество недостатков (особенно с точки зрения людей, у которых другой взгляд на жизнь). собственно, я считаю, что каждый волен жить так, как он считает нужным. еще раз оговорюсь, если это не наносит ущерба другим людям.
e_note2005-03-10 12:59:00 (ссылка)
Это кажется не неправильным - а просто инфантильным и безответственным :)
Т.е. если она уже поставила себе цель жить за счет других - хорошо, каждый устраивает свою жизнь по своему, но тогда уж будь добра добивайся этой цели - а не разменивайся от лени на трех-четырех какихто непонятных хахелей, которые сегодня есть, а завтра - нет.
По моему стать хорошей содержанкой - это огромный труд. Выгодно себя продать очень не просто, надо действительно много трудится.
А люди которые пытаются на обыкновенной пизде ( уж простите мой французский) сделать деньги, меня раздражают, в конце концов женское тело само по себе не стоит практически ничего.
zvizda2005-03-10 13:04:00 (ссылка)
ну, вот опять вы пытаетесь осудить)) каждый сам куец своего счастья)) и, уж конечно, никакая содержанка не обязана следовать вашему завету "будь добра добивайся этой цели - а не разменивайся от лени на трех-четырех какихто непонятных хахелей, которые сегодня есть, а завтра - нет"))
ну, и с другой стороны, ваше право недолюбливать людей, "которые пытаются на обыкновенной пизде сделать деньги"))
e_note2005-03-10 13:10:00 (ссылка)
ну да, пытаюсь. Это тоже мое право, как это не странно :)
Дело в том, что эта дамочка потом сядет именно мне и вам на шею, потому как именно такие потом вечно состоят на бирже труда и живут на пособие (которое, кстати, обеспечивают менее ленивые сограждане, в т.ч. и я).
zvizda2005-03-10 13:30:00 (ссылка)
да я не спорю, что осуждать, это тоже ваше право) но, опять же, тогда будьте готовы, что и вас будут осуждать другие)
а если посмтореть на дело с той стороны, что эта дамочка снижает конкуренцию на ваше рабочее место?)) в смысле, елси бы она работала, то могла бы (а вдруг) занять ваше место и вам пришлось бы работать на менее высокооплачиваемом метсе?))
e_note2005-03-10 13:40:00 (ссылка)
А мне пофигу будут осуждать или нет :)
Я тоже много безобразий творю и многим они наверняка покажутся ужасными, безнравственными и дикими :)
А касаемо конкуренции - я привыкла к принципу "выжывает сильнейший" - если она будет умнее/образованней/трудолюбивей чем я - то значит я ей буду уступать место под солнцем, тут все честно. А вот садится на шею остальным, потому как она не желает/умеет работать - это не честно.
ex_musashy1992005-03-10 11:53:00 (ссылка)
Мамы, наверное, на своей шкуре поняли, что значит жить не в достатке, и считают это главной причиной всех несчастий
Идея-фикс
fozzzy2005-03-10 12:03:00 (ссылка)
в том то и дело, что жить надо в достатке, у меня своего рода вещизм, но содержанство-это унизительно имхо...
zvizda2005-03-10 12:07:00 (ссылка)
если бог не дал, к примеру, особого ума, деловой хватки и пр., то как вы предполагаете человек может жить в достатке?
fozzzy2005-03-10 12:10:00 (ссылка)
как вариант-тренировать и развивать ум, деловую хватку и прочее;
как вариант-быть содержанкой.
а по характеру выбора вариантов уже можно увидеть, является ли человек тем, кто выбирает путь "плыть по течению"
zvizda2005-03-10 12:45:00 (ссылка)
ну, опять же, нельзя осудить человека за то, что он выбрал путь "плыть по течению".
кто-то сильный и волевой, кто-то нет.
veroniq2005-03-10 13:06:00 (ссылка)
но вполне можно осуждать мать за то, что направила на такой путь. а не пыталась ничего развивать в ребенке. и не стоит говорить, что мать тоже имеет право так делать. человек действительно имеет право загубить собственную жизнь, но когда речь идет о детях..
скажите, а если бы мама не учила детей в читать, писать, блин, в туалет ходить? искренне при этом считая, что им будет так лучше? зачем школа? там только дурному учат..
zvizda2005-03-10 13:27:00 (ссылка)
да, блин, почему вы считаете, что единственно верный путь это тот, который считаете правильным и предлагаете вы?
veroniq2005-03-10 13:42:00 (ссылка)
причем тут я?
есть некоторые _общепринятые_ представления и нормы. (подозреваю, вам это слово не понравится)
ребенку, между прочим, на горшок ходить тоже не всегда приятно. так зачем учить и напрягать дите? вон обезьяны ведь живут себе вполне
zvizda2005-03-10 13:50:00 (ссылка)
при том, чо вы пытаетесь осудить мать, направившую дочь по неправильному с вашей точки зрения пути.
да. общепринятые представления и нормы, это именно то, что я считаю достаточно отвратительным злом, которое ломает немало судеб и торможит прогресс во всех областях жизни.
ага. обезьяны живут. и, я подозреваю, живут очень неплохо)
ex_musashy1992005-03-10 13:45:00 (ссылка)
Я слышала, что в мире счастливой считается женщина, которая ничего не делая целыми днями лежит на бархатных подушках, делает маникюры-педикюры, ходит по магазинам итп
Видимо, поэтому матери такое и ищут своим дочкам, мучаясь с мужьями-алкоголиками
Хотя, я не понимаю ни того, ни другого :))
zvizda2005-03-10 11:54:00 (ссылка)
хм. по-моему, каждой матери хочется, чтобы ее дочь жила в хорошо. и у каждой матери представления о том, что такое хорошо жить - субъективны. что ж тут странного?
кто-то считает. что предел счастья муж и семеро детей, кто-то - карьера, а для кого-то стать содержанкой - мечта всей жизни.
virtyozka2005-03-10 12:31:00 (ссылка)
с трудом представляю мать, которая считает, что хорошо - это когда есть деньги, заработанные известным местом. При этом нет ничего другого - ни любви, ни тепла, ни плеча родного рядом. При этом деньги коначтся, как только "место" постареет". Такая мать - действительно странна.
virtyozka2005-03-10 12:53:00 (ссылка)
хм... я совершенно не понимаю, при чем тут мое семейное положение.. . но любопытно. Я не замужем - официально. Живу с молодым человеком. Отношения серьезные. И?
zvizda2005-03-10 12:59:00 (ссылка)
ладно, сорри, за вмешательство в личную жизнь.
давайте переменим тему. мы, возможно, друг друга не понимаем. когда вы говорите "деньги, заработанные известным местом" вы что имеете в виду? жизнь на деньги мужа или проституцию?
virtyozka2005-03-10 13:06:00 (ссылка)
я имею в виду таких вот девочек содержанок. И ключевая мысль в моих словах не то, чем они там зарабатывают, а то, что какое же это счастье - ну да, будут деньги. Ну какое-то время будут, если повезет, неплохие деньги. Разве это - счастье? Редкий случай, когда человек скажет: да, для меня главное счастье - это некая сумма денег. Все-таки деньги нужны для чего-то: купить дом, накупить шмоток, поехать отдыхать. И опять-таки, это еще не счатье.
Каждая мать хочет, чтобы ее ребенок был счастлив. И каждая мать хочет, чтобы ее ребенок жил в достатке. Это же разные вещи! Жить на содержании - я не говорю о Куртизанках, которых одна на миллион - это возможность жить в достатке, но такой вариант почти напрочь лишает возможности быть счастливой.
zvizda2005-03-10 13:18:00 (ссылка)
ну, вот, опять же, для всех понятие "счастье" сугубо субъективно.
и вы не сможете мне доказать, что ваше представление о "счастье" более правильное, чем мое.
virtyozka2005-03-10 13:36:00 (ссылка)
эээ... позвольте спросить, Вас эта тема как-то лично задела? Если не хотите отвечать - пойму и требовать ответа не стану.
zvizda2005-03-10 13:45:00 (ссылка)
меня раздражают заявления типа: "правильно только так, как делаю я".
кроме того, если касаться данной конкретной темы, я считаю, что заявления многих о том, что "деньги - тлен и не в них счастья" делают только достаточно обеспеченные дамы, либо люди, которые ен попадали в ситуации, когда деньги решают вопросы жизни и смерти.
такие заявления сродни "у народа нет хлеба, так пусть есть пирожные".
virtyozka2005-03-10 13:55:00 (ссылка)
я признаюсь, я страдаю частыми употреблениями ненавистной Вам фразы. Но я с этим успешно борюсь! Но мне не показалось, что в этой диске все срочно стали навязывать свое "правильное" мнение.
про деньги, конечно же, глупо отрицать их важность. Но не надо ставить знак "равно" между словами "деньги" и "счастье".
а вот Вы лично - считаете описанную ситуацию нормальной? Т.е. могли бы Вы для себя предположить такой образ жизни? Или для детей своих? Для своей дочери - жизнь классической содержанки, для своего сына - жизнь спонсора? Вас это бы не огорчило? Если могли бы, то почему Вы не зарабатываете таким образом на жизнь?
zvizda2005-03-10 15:03:00 (ссылка)
понимаете, я стану воспитывать своего ребенка и направлять его на тот, путь, который я лично для него (на основании собственного опыта и ошибок) вижу правильным, нормальным, приемлемым. Образ "классической содержанки" расходится с моими представлениями о том, как хорошо жить, посему на такой путь я своего ребенка вряд ли направлю. Но опять же не потому, чтоя такая молодец и знаю, что так жить не надо, а просто потому, что ЛИЧНО мне такой путь не нравится. В то же время, я оставляю право другим людям жить так, как они считают нужным и правильным.
если отвечать на каждый ваш вопрос, то:
1) если людям нравится так жить, значит это для них нормально. и неважно, соответсвует это общепринятым нормам или нет.
2) Для себя я вряд ли могу предположить такой образ жизни, поскольку по моему личному мнению он связан с большими трудностями и проблемами, с которыми ЛИЧНО мне не хотелось бы столкнуться. Однако, зарекаться не стану.
3) Своих детей мне бы хотелось воспитать в другом ключе, поскольку такой образ жизни ЛИЧНО мне не импонирует.
4) Наверное, меня бы это огорчило однкао все зависит от каждой конкретной ситуации.
5) см. пункт 2). я ЛИЧНО вижу для себя больше минусов, чем плюсов в таком образе жизни.
virtyozka2005-03-10 15:26:00 (ссылка)
по сути, Вы выразили мнение большинства высказавшихся в диске. Никто же не кидался с транспорантами на таких матерей, но такая линия поведения вызывает удивление, непонимание, только и всего.
Вы тоже не считаете такой образ жизни нормальным, неприемлимым. Пусть только для себя и своего окружения, но все же считаете! Другое дело, что Вы не стремитесь свое мнение окружающим навязать, хотя это тоже сомнительно - ведь детям в той или иной форме навязывать будете.
Осуждение - вообще такая штука... очень размытые грани. Где кончается "не суди да не судим" и начинается "это необходимо осудить и пресечь"? Ребенок ловит и убивает кошек - родителям все равно. Нужно осудить? А почему? Ну и что, что ты считаешь это ненормальным, а они вот считают это нормальным. Или оставить все как есть? А почему?
Утрированно, конечно, но тем не менее. Где грань?
zvizda2005-03-10 15:55:00 (ссылка)
вы немножко не поняли, я не считаю это ненормальным. я как раз считаю, что это вполне нормлаьный способ существования. не хуже прочих. просто мне лично он не подходит. не потому, что это аморально, а потому что спонсоры. как правило самодуры и жить с ними - геморрой)) ну, не будем уже в такие дебри углубляться))
ну, в общем, я считаю, что грань там, где начинается нанесение ущерба кому-либо. особенно, елси дело касается здоровья или жизни. даже кошачьей. кроме того, сегодня кошки, завтра - люди. но если в целом, то согласна с вами, сколько людей, столько и мнений. для меня лично в "содержанстве" нет ничего предосудительного, а кто-то считает, что это самое ужасное, что может быть.
вопрос очень сложный, но, в целом, я считаю, конечно, что нужно жить по законам и нормам *поморщилась*)) общества, но не тупо осуждать что-то, что выходит за рамки общепринятого, а пытаться понять тех, кто так поступает и быть максимально демократичным, до тех пор, пока нимкому не наносится ущерба. конечно я понимаю, что все это субъективно.
но, к примеру, еще полтора-два века назад мужей девушкам выбирали сами родители. то есть о браке по любви не было и речи. и это было нормальным и общепринятым. или женщина должна была сидеть дома и растить детей. тоже - основная норма общества. были ли счастливы эти женщины, живущие по общепринятым стандартам? не думаю, что все. то есть, нормы и правила - это еще не есть залог счастья.
eva_p2005-03-11 03:18:00 (ссылка)
"с трудом представляю мать, которая считает, что хорошо - это когда есть деньги, заработанные известным местом(...)Такая мать - действительно странна."
Разные люди, разные взгляды.. По-моему, вы слишком идеализируете образ матери..А мамы такие же обычные люди, которые могут совершить ошибку..
И ещё - если ваше мнение не совпадает с мнением другого человека - это вовсе не значит, что оно (мнение) не может существовать.
virtyozka2005-03-11 12:41:00 (ссылка)
да пускай существует другое мнение. Но я, лично я, считаю такое мнение мягко говоря странным.
"А мамы такие же обычные люди, которые могут совершить ошибку.."
т.е. все-таки, получается, это ошибка - своих детей к такому готовить? Или же, раз они считают, что так лучше - не ошибка?
wbear2005-03-10 13:04:00 (ссылка)
странно то, что мать не понимает, что счастье - это в последнюю очередь деньги
zvizda2005-03-10 13:08:00 (ссылка)
ну, а мне, к примеру дико странно выражение, что "счастье - это в последнюю очередь деньги". абсолютно с этим не согласна.
вот, вы бы, смогли выйти замуж за, к примеру, альфонса? по огромной любви? то етсь, ситуация. вы увидели мол.чела. очень он вам понравился. вы начинаете встречаться, видите, что он прекрасный, душевный и пр. влюбляетесь еще сильнее. а тут он вам бац и говорит. дорогая, дарю тебе свою любовь, тепло, обожание, но работать я не буду, жилья у меня нет, так что, я огу только переехать к тебе и жить на твои деньги.
wbear2005-03-10 14:17:00 (ссылка)
лично я по большой любви могла бы выйти замуж за кого угодно, потому что любовь имеет первостепенное значение в этом вопросе
другое дело, сколько бы этот брак просуществовал... безумная любовь не может существовать вечно, если ее не подпитывает интерес к человеку, уважение к нему и проч.
так что скорей всего этот брак был бы неперспективен, потому как я не смогла бы уважать мужчину, который сидит у меня на шее
но вы взяли крайний слуйчай, когда мужчина не мало_зарабатывает, а вообще не зарабатывает
я верю, что смогла бы быть счастлива с малоимущим мужчиной, если бы другие его качества меня устраивали, у меня даже был такой опыт
но я поняла, о чем вы толкуете, прочитав комменты выше
что у каждого свой подход к *правильному* и *нормальному*, и мы не можем судить людей с разными взглядами и убеждениями, и поэтому не должны осуждать мамашу in subject, если ее цель была - счастье дочери
соглашаюсь здесь с вами :)
что же касается "ситуаций, когда деньги решают вопросы жизни и смерти", я бы не стала рассматривать их в данном обсуждении, потому что это крайние случаи и совершенно по-другому влияют на психику людей и их поведение
когда людям есть нечего и нигде жить и дети их голодают, инстинкт самосохранения преобладает на всеми другими жизненными ценностями и желаниями, это нормально
eva_p2005-03-10 12:32:00 (ссылка)
А зачем, собственно, лезть в чужую жизнь?
если этих девушек устраивает их образ жизни,и они не страдают от того, что живут на содержании - флаг им в руки.. Это ИХ право.
На вкус и цвет - все фломастеры разные..
fozzzy2005-03-10 12:43:00 (ссылка)
речь о том
когда лезут в жизнь своих детей родители, и решают за них их же судьбу...и фактически лишают какого-либо выбора...на вкус и цвет все фломастеры разные, только если перед тобой весь комплект, а когда в руках один фломастер, и кроме него никогда и не видел ничего, это имхо неправильно, хотя так проше и легче
zvizda2005-03-10 12:50:00 (ссылка)
Re: речь о том
я уже выше написала, то, что родители лезут в жизнь детей, к сожалению (может, к счастью?), неизбежно. мы - во многом то, что слепили из нас наши родители. я не знаю. чего тут больше, хорошего или плохого, но такова жизнь. характер, предпочтения, мировоззрение каждого из нас формируется во многом под влиянием окружающей среды, родителей, не в последнюю очередь.
с этим невозможно бороться. тех людей, кто нарушает закон при воспитании детей, бьет их, не кормит и пр. лишают родительских прав. а во всем остальном родители вольны лепить из ребенка нечто по своему образу и подобию.
fozzzy2005-03-10 12:54:00 (ссылка)
Re: речь о том
да...я считаю это наиболее отвратительным и мерзким законом системы
zvizda2005-03-10 13:00:00 (ссылка)
Re: речь о том
я вижу, конечно, много недостатков такого закона, но есть ли какая-то альтернатива?
fozzzy2005-03-10 14:41:00 (ссылка)
Re: речь о том
альтернативы нет, но есть способы борьбы! как пример-демократичное воспитание детей
zvizda2005-03-10 14:49:00 (ссылка)
Re: речь о том
ну, вот опять же. этот способ борьбы не для всех подходит. какой-то ребенок раскроется при таком воспитании, а какой-то, почуяв волю, собъется с пути.
fozzzy2005-03-10 14:54:00 (ссылка)
Re: речь о том
а мне кажется, что святая обязанность каждого родителя-подобрать наиболее подходящий для своего ребенка баланс запрета и демократии, учитывая его особенности и учитывая свой личный опыт, потому что во многом все на генах основано...вы несогласны? потому что если делать выбор лишь из двух крайностей (свобода воли или рамки) вероятность глобально ошибиться намного выше
zvizda2005-03-10 15:16:00 (ссылка)
Re: речь о том
почему же. абсолютно согласна с вами. но вот какая штука, такой баланс ищет лично каждый родитель. и где гарантия, что он находит правильный баланс?
в общем, тема, по-моему, бесконечная) в смысле того, как вспитывать детей) в этом вопросе мы с вами сошлись, но, опять же, свою голову другим на плечи не взгромоздишь(( немало таких родителей, которые считают, что единственный метод воспитания - диктат и всякое подавление собственной инициативы ребенка((
helgaolga2005-03-10 12:55:00 (ссылка)
А чем неработающая или совсем мало зарабатывающая жена от содержанки отличается? На мой взгляд, совершенно ничем, если детей нет. Так что когда матери настраивают поскорее замуж выскочить это тоже самое.
virtyozka2005-03-10 12:58:00 (ссылка)
правда ничем? У малозарабатывающей жены есть не только спонсор, у нее есть близкий человек, семья. Есть то, что за деньги не купишь. Я, конечно, про случаи, когда брак заключается с целью создания семьи, а не с мыслью "ах, скорее бы мне мужа"
helgaolga2005-03-10 13:04:00 (ссылка)
Вы правда думаете, что без брака близкие отношения невозможны? Только потрахаться?
Мне кажется, что при большой разнице в доходах лучше просто встречаться, иначе это как-то нечестно. Содержанство, но по закону.
virtyozka2005-03-10 13:10:00 (ссылка)
в смысле - просто встречаться? На выходных на нейтральной территории?
Я не считаю, что близкие отношения без брака не бывают. Но я считаю, что создание семьи - это естественный этап развития близких отношений. Наступает момнет, когда люди хотят вместе просыпаться, вместе засыпать, жить вместе, иметь что-то общее, в конце-концов, завести детей. И я не вижу ничего общего между неработающей женой и содержанкой. Содержанке платят за постель. А о жене заботятся, потому что любят.
Кстати, чтобы жить вместе, брак заключать необязательно.
helgaolga2005-03-10 13:18:00 (ссылка)
Ну вот и обнаружились родительские стереотипы =)
Вовсе необязательно заключать брак, чтобы вместе просыпаться и вообще жить вместе. Дети - да (но это уж наверно мои стереотипы), у них должны быть нормальные папа и мама. Но что же это за нормальные папа и мама, когда мама держится за папу, потому что иначе ей жить не на что?
Содержанке могут платить за то же, что и жене и ее тоже могут любить. Просто к браку относиться несколько серьезнее.
virtyozka2005-03-10 13:32:00 (ссылка)
родительские стереотипы??? что Вы можете знать о стереотипах моих родителей?
с чего Вы взяли, что жены живут с мужьями только из-за денег, и прикрывают это браком?
Вообще, я не поняла половину того, чего Вы донести пытались.
Содержанок можно любить. Но мы не ведем речь об исключениях, речь идет о солержанок у дяденек в классической форме.
helgaolga2005-03-10 14:23:00 (ссылка)
Кстати, стереотип от родителей (я не говорю про вас, а вообще) может быть хотя бы в том, что висеть на шее у мужа это нормально, а "у дяди" плохо.
Думаю, что ни один адекватный мужчина не станет регулярно спать с нелюбимой женщиной, а тем более, регулярно давать ей деньги. А если он ее любит, то разницы между ней и незарабатывающей женой нет никакой, кроме штампа в паспорте.
zvizda2005-03-10 13:26:00 (ссылка)
вот, еще, кстати, по поводу детей, не все женщины хотят иметь детей. мужа, семью, уют хотят, а детей нет.
как вы к этому относитсь?
virtyozka2005-03-10 13:35:00 (ссылка)
да пожалуйста. Не хотят и не хотят.
Я даже предполагаю, что не все хотят иметь близких людей и хотят быть этакими одиночками (другое дело, что я не понимаю, как можно хотеть быть всю жизнь одному, без близких, без любимого, без друзей - но что такое бывает - вполне допускаю).
veroniq2005-03-10 13:12:00 (ссылка)
что за бред
вы не считаете ситуацю, когда женщина растит детей, создает, простите, домашний очаг, делает так, чтобы _любимому_ мужу было уютно и хорошо, нормальной?? где здесь нечестность?
я не говорю, что так должно быть в большинстве семей. но уж домохозяйка с нормальным домом не менее нормальна, чем дама, занимающаяся карьерой и детей почти не видящая
helgaolga2005-03-10 13:22:00 (ссылка)
вы не считаете ситуацю, когда женщина растит детей, создает, простите, домашний очаг, делает так, чтобы _любимому_ мужу было уютно и хорошо, нормальной??
Я не считаю, что в такой ситуации, пока нет детей, жена от содержанки отличается. Между прочим, некоторым дамам удается и дом отлично содержать и детей растить и деньги зарабатывать. Вот это, по-моему, нормально... Хотя это тоже наверно стереотип, полученный мной от родителей.
veroniq2005-03-10 13:36:00 (ссылка)
вопрос в том, что такое содержантка. если оба человека любят такого термина не возникает. если она жена, но для нее штампик в паспорте и заработок мужа - главное, то ничем она от содержантки не отличается
я просто не очень понимаю, чем вам не нравится ситуация, когда по совершенно обоюдному соглашению жена не работает. сможете ли так жить вы (или я) - другой вопрос. самореализация, самоощущение и тп - спвершенно иные вещи. но если все в порядке - в чем проблема?
odarka2005-03-10 13:38:00 (ссылка)
а зачем?
зачем тащить на себе всё, только потому что это "нормально". Зачем быть в постоянном стрессе для кого-то?
Для вас это нормально, для меня это просто подвиг.
Не всем женщинам хочется быть Корчагинами. У некоторых нет амбиций для работы или "взращения себя".
Мы судим что "нормально" или "ненормально" по нашим фиктивным патронам, которые вштамповали в нас родители, медиа и общество вокруг.
fozzzy2005-03-10 14:48:00 (ссылка)
содержанка и замужняя женщина при любых раскладах-разные вещи...а уж потом нужно исключения-папик влюбился по уши в свою содержанку и у них полная взаимность или женщина вышла замуж совершенно не по любви, а допустим из-за денег
helgaolga2005-03-10 15:05:00 (ссылка)
И все-таки, чем же они такие разные (пока нет детей), кроме штампа и брачного договора (если такой вдруг есть)? Я правда не могу понять, почему замужние неработающие тетки (еще раз повторюсь, без маленьких детей) считают для себя нормальным презрительно отзываться о тех, с кем мужчины делятся деньгами без заключения брака.
fozzzy2005-03-10 15:11:00 (ссылка)
тем, что у содержанки единственная значимая жизненная самоцель-жить на деньги мужика без каких либо сопутствующих условий (влюбленность например), поселившаяся в ее башке с ранего детства, а то что перечислили вы-другие жизненные ситуации, не имеющие ничего общего с содержанством...и правда замужние не работающие в этом плане не правы
odarka2005-03-10 13:02:00 (ссылка)
У всех вдалбливается, только у каждого разное.
У одних "замуж выйти хорошо"
у других "лишь бы мужик деньги давал"
у третьих "без высшего образования ты никто"
у четвёртых "дети неважно, главное карьера"
у пятых "быть тебе врачом, как бабушка-прабабушка-дедушка-прадедушка!"
другое дело, что на фоне этих вдалбливаний у очень многих детей потом комплексы и неудовлетворения.
А родителей, которые не вдалбливают, к сожалению, очень мало. Оооооочень мало. *сейчас все прийдут и начнут говорить, что их родители не такие*:)
Ведь в детях родители исправляют где-то свои ошибки, реализовывают свои несбывшиеся амбиции.
Мне например очень больно смотреть на детей-спортсменов, у которых тренировки по 40 часов в неделю. По мне лучше иждевенкой быть.
У каждого родителя есть свои завихроны.
zvizda2005-03-10 13:24:00 (ссылка)
вот-вот. но как бороться с этим всем (и надо ли бороться, вот в чем вопрос).
наверное, подытоживая, неизбежно, и возможно, очень правильно и хорошо, когда родители лепят из ребенка что-то по своему разумению, но! без фанатизма и подавления воли ребенка.
odarka2005-03-10 13:34:00 (ссылка)
так где граница между фанатизмом, давлением и просто вылепливанием?
У каждого ведь она своя.
А бороться с этим просто бесмысленно. Потому как, как бы мы не открещивались, но детей мы воспитываем где-то так же как делали наши мамы и папы, различаясь только в маленьких деталях.
zvizda2005-03-10 14:19:00 (ссылка)
согласна. вообще, когда дело касается людей и их отношений, очень сложно давать какие-то четкие формулировки и провозглашать нерушимые законы и правила.
бороться естественно бессмысленно, да и глупо. как отличить то, что из воспитания идет нам на пользу. а что во вред? и, опять же, понятие пользы оч.субъективно.
в общем, дело ясное, что дело темное))
beth4ever2005-03-10 13:10:00 (ссылка)
У моей мамы младшая сестра мечтала всегда выйти замуж за богатого. И пока мама училась и работала, сестра выхаживала этого своего богатого. И в итоге они женились.
Теперь мама живет с третьим мужем, который её любит, зарабатывает больше всех в семье, по карьере и в науке продвинулась, ребенком (т.е. мной) довольна.
А её сестра живет на содержании у мужа, вытягивают из него каждый месяц деньги со скандалом, постоянно в депрессии, ребенка своего ненавидит, работать не умеет, т.к. какую бы то ни было квалификацию давно потеряла.
И моя мама всегда боялась, что я могу стать такой как её сестра, поэтому учила, что главное - представлять что-то из себя, а мужчины - приложатся.
zvizda2005-03-10 13:22:00 (ссылка)
но, как пример противоположного. есть масса случаев, когда самостоятельным, умным, зарабатывающим женщинам катастрофически не везет в личной жизни и которые очень несчастны.
beth4ever2005-03-10 13:27:00 (ссылка)
Бывает. Как говорила мамина коллега - "для женщины защищенная докторская - это символ неудавшейся личной жизни." (Хотя это тоже невсегда верно)
mirenlj2005-03-10 13:41:00 (ссылка)
Еб**нутые мамаши какие-то, других слов просто нет.
У меня наоборот скандалы были, когда мать узнала, что я где-либо снимаюсь. Она говорит, что я таким образом торгую собой. :(((
Хотя не понимаю что плохого в фотоискусстве. И мне то вовсе богатые старперы не нужны :))))