![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/community.gif){kind=small}
В преддверии гендерного праздника задумалась о своем, о женском.
Тут трепались на модную нынче тему феминизма и одна умная тетенька утверждает, что видите ли, мужское общество диктует такие законы, по которым на семейную драку менты даже не выезжают.
А я, как коренной уроженец глубокой провинции, категорически утверждаю, что дело не в обществе и мужики тут вообще по большому счету ни при чем - так как когда в первый раз ты получаешь по морде от мужика, виноват мужик, а вот когда во второй - морда.
И вообще человек ни с того ни с сего по морде никому не даст, ну если он вменяемый взрослый человек. А если он невменяемый, так опять -таки - о чем думала, красавица, выходя замуж за психа, и чего хочешь теперь? Потому что особь мужского пола, которая поднимает руку на более слабого физически противника, мужчиной назвать язык не поворачивается.
Это я типа высказала мнение. Оно у меня созрело лет так в 19, при виде первой побитой одноклассницы, и менять его причин не было. Так что спорить не буду.
Просто интересно ваше мнение.
Тут трепались на модную нынче тему феминизма и одна умная тетенька утверждает, что видите ли, мужское общество диктует такие законы, по которым на семейную драку менты даже не выезжают.
А я, как коренной уроженец глубокой провинции, категорически утверждаю, что дело не в обществе и мужики тут вообще по большому счету ни при чем - так как когда в первый раз ты получаешь по морде от мужика, виноват мужик, а вот когда во второй - морда.
И вообще человек ни с того ни с сего по морде никому не даст, ну если он вменяемый взрослый человек. А если он невменяемый, так опять -таки - о чем думала, красавица, выходя замуж за психа, и чего хочешь теперь? Потому что особь мужского пола, которая поднимает руку на более слабого физически противника, мужчиной назвать язык не поворачивается.
Это я типа высказала мнение. Оно у меня созрело лет так в 19, при виде первой побитой одноклассницы, и менять его причин не было. Так что спорить не буду.
Просто интересно ваше мнение.
45 комментариев
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif){kind=small}
e_note2005-03-05 10:55:00 (ссылка)
Я бы лично этих феминисток отправила туда, куда они сами так стремятся - шпалы укладывать.
За всю мою сознательную жизнь меня никто, нигде не зажимал по гендерному признаку - да, бывало, несправедливо относились, но это я склонна списывать на недостатки собственной личности, а не пола.
may_be_me2005-03-05 10:57:00 (ссылка)
Не знаю, а я вот учась в практически мужском институте достаточно часто встречаюсь с тем, что ко мне относятся совсем о другому нежели к парням, и далеко не всегда в лучшую сторону..
e_note2005-03-05 11:00:00 (ссылка)
Я училась в техническом вузе, где девочек практически не было - у нас в группе, допустим, их было только 2. И никаких "зажиманий" не было. Послабления - вполне, некоторые преподаватели, особенно из сильно пожилых относились значительно менее строго к девочкам.
may_be_me2005-03-05 11:03:00 (ссылка)
Бывает и такое, а бывает, что все заслуги засчитываются как раз за то, что девочкам учится легче, им всегда делатся поблажки, хотя встречаются и преподы которые наоборот всех девушек считают глупыми заранее и хорошую оценку не поставят.
e_note2005-03-05 11:06:00 (ссылка)
Ну да - бывает. Но тут вполне можно противостоять хорошо выученным предметом. Т.е. вредный препод - это нормальное явление, иногда он не любит девочек, иногда мальчиков, иногда ему просто не нравится конкретно твоя рожа, так что отнести это к проявлениям мужского шовинизма по моему нельзя.
ksamis2005-03-05 11:05:00 (ссылка)
это не мужское общество диктует законы
На семейную драку вызывают милицию, которая приезжает и забирает мудака, утречком зареванная жена прибегает и слезно просит отпустить "кормильца", а менты, между тем, просто обязаны завести уголовное дело по факту хулиганства. Просто связываться с дурами, которые предпочитают нести свой крест гордо и с оглядкой на других, им не хочется, поэтому предпочитают на такой вызов не реагировать. К слову сказать, стоит им сказать, что подано заявление на развод - отреагируют моментально, потому что знают, никто им нерыв трепать о закрытии дела не будет.
_angry_2005-03-05 11:29:00 (ссылка)
На Востоке мужчины своих женщин сильно уважают. И никогда пальцем не тронут.
И на самом деле восточные женищины ну никак не забитые (как это кажется на первый взгляд).
Это ВОСПИТАНИЕ.
А у нас... Многие женщины просто не уважают себя. А некоторые не знаю себе цену. А некоторые эту цену ТАК завышают, что...
Но всех все устраивает.
Я думаю, что если человек с этим мирится, то его это устраивает. И мужчину, и женщину.
ochame2005-03-05 20:55:00 (ссылка)
На Востоке мужчины своих женщин сильно уважают. И никогда пальцем не тронут.
И на самом деле восточные женищины ну никак не забитые (как это кажется на первый взгляд).
Да?
Женщинам всего лишь нельзя голосовать, водить машину, учиться, работать - а так их очень уважают. А ну, да - и если женщину кто-нибудь изнасилует, она сама навлекла на себя позор за измену (нужны показания 4-х свидетелей-мужчин, чтобы доказать изнасилование), а за измену женщинам полагается смерть через побивание камнями... ну-ну, зато их конечно уважают.
_angry_2005-03-07 08:06:00 (ссылка)
Откуда у Вас такая информация?
Они могут голосовать, водить машину и работать. Более того, это ИХ выбор. Они МОГУТ это делать, а могут и не делать.
Про изнасилывание. СВОИ женщин восточные мужчины не насилуют. Это грех. И они через это не переступают.
Про измену (по факту) - да. Но если на то пошло, в православии тоже измену не одобряют.
А то, что многие женщины "машут флагами" про свою свободу свободными ФАКТИЧЕСКИ их не делает.
ochame2005-03-07 08:59:00 (ссылка)
О голосовании:
http://news.bbc.co.uk/2/hi/middle_e
О вождении машины:
http://www.jihadwatch.org/dhimmiwatch/a
О работе - формально они могут, но их должен постоянно сопровождать родственник мужского пола, так что только только 5% женщин работают. В Эмиратах.
Насчет того, что по Шариату только при показаниях 4-х свидетелей мужского пола можно доказать изнасилованиe (во всех остальных случаях виновата сама жетва - и её обычно убивают родственники):
http://www.womensenews.org/article.c
Знаете, мне лень ссылки искать, я так, по памяти расскажу - раз уж вам кажется, что женщинам на востоке жить хорошо. В Египте, так вообще где-то 90% женщин делают обрезание :) и они не могут выехать из страны без письменного разрешения мужа. В Иране девочек законно выдают замуж с 9-ти лет, и так далее, и тому подобное.
Про измену (по факту) - да. Но если на то пошло, в православии тоже измену не одобряют.
... не смешите меня. Между "не одобряют" и "убивают" вы разницу видите?
И если только не найдется 4 свидетеля мужика, которые видели и подтвердили изнасилование, то это считается просто изменой, то тетеньке (или девочке) конец пришел???
Ну, знаете - если вас так феминизм раздражает, что вас это всё устраивает - флаг вам в руки! зеленый :)))
_angry_2005-03-07 12:16:00 (ссылка)
Я не говорила, что феминизм меня раздражает. "Махать флагом" = феминизм? :))))
Я думаю, что произошла типичная подмена понятий :)
Обращаю Ваше внимание на расставленные акценты :) Про РЕАЛЬНУЮ свободу и про слова о ней. Рассуждать можно сколько угодно. Но факты могут говорить об обратном.
Про Ваши ссылки.
Я упоминула (ниже) о том, что речь идет только о цивилизованных странах. И о ВОСПИТАНИИ. Это - основное.
Культура!
То, что Вы прислали - тоже субъективная оценка действительности, дающая возможность некоторым странам позиционировать свои правила на чужой территории.
Культурный и ВОСПИТАННЫЙ человек просто не коснется для себя "бить женщину или не бить". Ему просто в голову это не придет.
Есть крайности везде.
Не надо категорично высказываться о черном и белом.
Наверное так? :)
sotaketh2005-03-07 13:52:00 (ссылка)
angry, назовите, плиз, "цивилизованные" ВОСТОЧНЫЕ страны, где бы большинство мужчин не касалось бы даже мысли "бить женщину или не бить".
_angry_2005-03-08 09:34:00 (ссылка)
Наверное, мне повезло. И я общалась только со "счастливыми" представителями и представительницами этой культуры.
sotaketh2005-03-08 16:00:00 (ссылка)
В этом-то все и дело... :)
>Когда в какую-то культуру пытаются внедрить элементы другой культуры, последствия становятся необратиными и непредсказуемыми.>
Но ведь у культур есть законы не только развития, но и деградации? Может, для ганнибалов есть людей - "высочайшая ценность их культуры", но это не значит, что остальной мир, ушедший намного дальше от данного этапа развития должен "уважать" такие ценности, это скорее ганнибалам уже давно пора сдвинуться с той точки, которую большинство прошло давным-давно, а они на ней почему-то остановились и застопорились... (тут основной камень преткновения, конечно, только в этом "почему застопорились")
>Есть страны, где есть рабовладельческое общество, есть где первобытное. Но им надо пройти естественный...>
Я поняла ваш ход мысли. Но по поводу этого процесса есть и другие точки зрения. Например, одна из них говорит о том, что некоторые "этапы развития" в современном мире то или иное общество может и "перепрыгивать" (совершенно безболезненно относительно национальной культуры).
_angry_2005-03-07 12:21:00 (ссылка)
Мы с Вами сейчас перепутали два понятия.
Я говорю не о феминизме. :)
Жаль, что Вы восприняли мои слова так агрессивно.
Я ОЧЕНЬ осторожно отношусь к спорам о каких-либо правах. Ибо я знаю, что чаще всего это только на словах и остается. Главное - дела, а не бумажки.
Я не спорю с теми, кто уверен в своей правоте :) У каждого свой взгляд.
Я говорю о ВОСПИТАНИИ.
В разных культурах существуют разные традиции.
На востоке УВАЖЕНИЕ к женщине выше.
Я говорю о ЦИВИЛИЗАЦИИ. Ибо уровень культуры - вот что главное. Человек с высокой самоорганизацией как НЕ УДАРИТ женщину, так перед ним не надо доказывать равноправие и что-либо еще :)
Я соглашусь с вами, что в тех странах есть такие традиции. И я указала про традиции африканских племен. Это страшно. Да. Тут никто не спорит с Вами. Но нельзя все под одну гребенку.
Так же как я могу найти ссылку про такие же страсти в Европейских государствах и России.
В ваших ссылках субъективная оценка конкретных людей.
Но ВЫ ЛИЧНО видели это? И общались с теми людьми, кто прошел через это?
То, что женщина в нашей стране водит машину, может работать и т.п. не делает ее свободнее.
Приехать в какую-нибудь деревню и та же РУССКАЯ женщина подвергается ужасному насилию со стороны своих мужчин.
Акцент именно на воспитании и культуре, ИМХО.
sotaketh2005-03-07 14:22:00 (ссылка)
Практически во всех восточных странах "культурный уровень", о котором вы пишете, не только не преобладает, но вообще отсутствует. И не только в восточных - у нас то же самое, да и вообще везде, где патриархальное прошлое еще не изжито. Людей с "высокой самоорганизацией" слишком мало, они в меньшинстве. Но это не значит, что тем, у кого она отсутствует можно творить беспредел. Демократия - это как раз защита прав меньшинства.
Если о личном восточном опыте - я могла бы рассказать, что было, когда я в 18 лет опаздывала и решила проехать на такси три квартала, и села в машину одна. Нет, меня не побили камнями, конечно - но ярлык "проститука" тут же навесили, и восточные знакомые девушки тут же перестали со мной разговаривать. Потому как без паранджи и мужа/отца/родственника это делать запрещается категорически, даже просто со знакомым мужчиной - низзя и все. Или могла рассказать почему троим молодым девушкам нельзя было пойти посидеть в кафе на день рождения - это просто приравнивалось к самоубийству, т.к. позор на всю жизнь несмываемый. Так это было еще в социалистическом Азербайджане (к уровню "культурности" стран), где "равноправие" м и ж было "объявлено" соц. законами десятки лет назад. Что же творилось и творится в некоторых других восточных странах, где таких законов никогда не было даже на бумажке - ...
>РУССКАЯ женщина подвергается ужасному насилию со стороны своих мужчин>
Поэтому и появились женские организации, которые борятся за права этих женщин и против такого насилия, т.к. если ничего не делать - ничего и не изменится. Мужчины против этого бороться категорически отказываются - именно об этом речь и была в данной передаче, где Арбатова (я ее вообще-то не считаю феминисткой) спорила с развязным, вульгарным, наглым и все время орущим хамом (владельцем матерной газеты "Мать"), который все время женщин куда-то посылал под общее удовольствие и одобрение в зале. А люди недалекие почему-то считают, что это кто-то за укладку шпал наравне с мужиками борется - так за это и "бороться" не надо, шпалы в нашей стране как раз женщины и укладывают...
ochame2005-03-07 18:49:00 (ссылка)
Так же как я могу найти ссылку про такие же страсти в Европейских государствах и России.
Пожалуйста, приведите. И заметьте, что все приведенные ссылки - не сыбъективные оценки отдельных людей, а законодательно закрепленная дискриминация против женщин. В Саудивской Аривии закон запрещает
женщинам водить машину и голосовать, и во всех странах с шариатом нужны показания 4-х мужчин, чтобы доказать изнасилование - это закон такой. Никаких субъективных оценок.
То, что женщина в нашей стране водит машину, может работать и т.п. не делает ее свободнее.
Голосовать, путешествовать, да и в случае чего насильника осудят - если это, по-вашему, не свободнее, то ваши представления о свободе слишком далеки от общепринятых.
sotaketh2005-03-07 03:32:00 (ссылка)
Каждый год в некоторых восточных (особливо талибанских) странах умирает большое количество женщин - просто от того, что они не имеют никакого права на элементарную медицинскую помощь врача-мужчины, считаются не людьми, а чем-то вроде движимого имущества. Женщинам запрещают получать образование, ходить на работу или вести беседы вне дома. Их могут арестовать за то, что они осмелятся выйти за пределы своего дома без родственника-мужчины, или забить камнями, если они появятся в сопровождении мужчины, не являющегося родственником.
_angry_2005-03-07 08:09:00 (ссылка)
КТО это вам сказал?
Откуда такие сведения? :)
Наооборот, если мужчина просто потанцует с женщиной, он просто ОБЯЗАН на ней жениться.
Еще раз подчеркиваю. Женщина (именно ЖЕНЩИНА) на востоке МУДРЕЙШЕЕ создание. Только она достаточно мудра, чтобы это демонстрировать на людях. Но все идет по ее правилам :)
ПС: я сама НЕ восточная женщина :)
ochame2005-03-07 09:05:00 (ссылка)
Наооборот, если мужчина просто потанцует с женщиной, он просто ОБЯЗАН на ней жениться.
А представляете - если он её изнасилует, то он тоже обязан на ней жениться.
И тогда ему ничего не будет, и он сможет её насиловат; ещё много, много раз - красота?
А впрочем, если он на ней не женится, ему тоже ничего не будет (только разве в случае если 4 лица мужского пола видели изнасилование и подтвердят, что жертва сама не предлагала... да нет, шансы на такое слишком малы!) - зато её родственники убьют.
_angry_2005-03-07 12:20:00 (ссылка)
Я никоим образом не оспариваю этот факт.
Вы совершенно правы.
Это преступление.
Я говорю не о преступлениях, а о воспинании.
В России и Европе тоже много фактов, где женщин ни во что не ставят.
А законы есть, только они не работают.
Еще раз говорю - тут играет роль только воспитание и культура.
_angry_2005-03-07 12:21:00 (ссылка)
Вы говорите о крайних случаях. Я согласна с Вами, что такое бывает. И такие женщины становятся на путь терроризма и т.п.
НО! Это не правило, это как один из моментов.
Я думаю, что столь категорично не стоит утверждать о разделении белое-черное.
Можно рассматривать КОНКРЕТНЫЕ случаи. А причина - отсутствие воспитания.
Феминизм тут не при чем.
sotaketh2005-03-07 13:42:00 (ссылка)
Африканские племена, о которых вы упомянули, все-таки, не включаются в широкое понятие "восток" и "восточные женщины".
"Мудрейшие" - возможно, т.к. ничего другого им не остается. В плане мудрости - вообще не думаю, что мудрых женщин в каком-то народе больше, чем в другом. Знаете, чем мудрый человек отличается от умного? Тем, что никогда не попадет в такую ситуацию, из которой умный найдет выход.
>КТО это вам сказал?>
Видите ли, angry, я не оперирую информацией на уровне "мне сказала это Маня, большой авторитет" :) Есть права человека, есть люди и организации, которые за эти права борются, в том числе - за права женщин в некоторых восточных странах. Эта информация была опубликована в докладе ООН на данную тему - она открыта для всего мира.
>я сама НЕ восточная женщина :) >
Я тоже :) Но я жила на востоке (в Азербайджане 2,5 года) и не по наслышке знакома не только с тем, как женщин там уважают, но и с другими, слишком распространенными противоположностями.
Не верить же в то, что маргинализация женщин есть фундаментальная характеристика патриархального общества - ваше право. Но для меня такая "вера" - иллюзия и обман. Если раб дорого стоит и ценится за какие-то свои качества (репродуктивность, например и тд) это не значит, что он - свободный человек.
mirenlj2005-03-05 11:32:00 (ссылка)
Я ваще терпеть не могу мужиков, которые на женщину могут руку поднять.
Я как-то встречалась с одним парнем, а потом решила уйти. Так он мне за это двинул....
Хоть и наутро плакал стоя на коленьях и прощения просил, все равно меня до сих пор от него тресет, хотя уже несколько лет прошло.
may_be_me2005-03-05 12:03:00 (ссылка)
Конечно и девушка тоже виновата, но не всякая сможет уйти из таких отношений, так как в них обычно попадают девушки с заниженной самооценкой, которая ещё ухудшается в процессе, чтобы уйти надо решительность, к тому же если ей некуда идти.
toska2005-03-06 17:59:00 (ссылка)
на счет милиции. был случай, получила я по морде от пьяного знакомого. когда я попыталась вызвать милицию, мне ответили: К ПЬЯНЫМ ЖЕНЩИНАМ МЫ НЕ ВЫЕЗЖАЕМ, разбирайетсь сами. это при том, что я была абсолютно трезва, просто от всего происходящего у меня дрожал голос и я заикалась.
а вы говорите феминизм...