Girls only! Закрытое женское сообщество.
 
mypointofview
[info]mypointofview пишет в [info]girls_only @ 2005-03-03 11:15:00
Меня правда удивляет, что люди не хотят платить чаевых. Тем более ужасаются чаевым маникюрше или парикмахеру. Вобщем если это был единоразовый визит - то можно себя не утруждать чаевыми, но если вы хотите туда возвращаться и чтобы вас любили?
Тоже самое с хорошими учителями и врачами - если они хорошие, то разве вы не дарите им подарки на праздники? Или они обязаны вас любить пожизненно за то, что вы заплатили 100 рублей по прейскуранту?
Или вы хотите чтобы вас любили и старались делать как можно лучше с вашими ногтями, с вашей головой и с вашим здоровьем?
Чтобы вас ценили как очень хорошего клиента и боялись потерять?

Апдейт. Конечно с учетелями и врачами - это уже не чаевые. Это другой способо поощерения. Суть в том, что это поощерение должно существовать, ради вашего же блага.
189 комментариев
 
[info]koshkarrr
2005-03-03 22:20:00 (ссылка)
в чем вопрос?
[info]mypointofview
2005-03-03 22:21:00 (ссылка)
to pay or not to pay

там несколькими постами ниже есть некоторое количество дам, которые КАТЕГОРИЧЕСКИ ПРОТИВ оставлять чаевые кому бы то не было
[info]koshkarrr
2005-03-03 22:23:00 (ссылка)
в каком посту?? я что-то ничего не вижу...
[info]terrora
2005-03-03 22:23:00 (ссылка)
Имхо, чаевые надо платить за качественный труд. никогда не плачу чаевые, если обслуживание мне не понравилось.
[info]koshkarrr
2005-03-03 22:28:00 (ссылка)
чаевые плачу во всех местах, где это принятно: ресторан, салон и т.д. Даю их в знак благодарности, а не для того, чтобы меня там любили. Но! если мне нахамили, проигноривали мою просьбу и т.д. - минимум чаевых, в экстримальных случаях -нисколько, но такое бывает крайне редко. Тут уже надо менеджера звать))
[info]asja
2005-03-03 22:28:00 (ссылка)
всегда оставляю чаевые. так тут принято.а если платит мч и не хочет давать на чай, даю из своего кармана. никогда не задумывалась, что можно иначе.сплохим обслуживанием не сталкивалась.
[info]pepsi_light
2005-03-03 22:30:00 (ссылка)
Есть общепринятые профессии, где чаевые платить надо! Но прастите, педагогам, врачам???
Я не про то, что жалко. Я про то, что происходит какая-та подмена понятий. Им же зарплата положена. Если врач хороший, он и ТАК ХОРОШО ПОЛУЧАЕТ!
Все это мне кажется ужасным - давать чаевые врачам, учителям...
У них профессия изначально - любить людей! А если они все хапуги - то это плохие люди и плохие профессионалы.
[info]sling
2005-03-03 22:32:00 (ссылка)
Если врач хороший, он и ТАК ХОРОШО ПОЛУЧАЕТ!
--
Девушка, спуститесь на землю.
[info]pepsi_light
2005-03-03 22:36:00 (ссылка)
И не собираюсь даже. Я не против того, чтобы людям, которые к тебе хорошо относятся делать приятное. И в виде подарков, и в виде всего-всего - чем могу! Я, может, не правильно поняла - но мне кажется, что это человечные профессии, обладатели которых ДОЛЖНЫ любить людей априори. Иначе это все неправильно.
[info]sling
2005-03-03 22:42:00 (ссылка)
Ну вот касаемо врачей тут не совсем чаевые. Зачастую хорошие врачи работают в государственных клиниках, к примеру. И не получают процентов от уплаченной суммы, а сидят на нищенском окладе. Я об этом знаю не по наслышке - моя мама оттрубила в такой больнице 10 лет, являясь хорошим врачом. Там это называется не чаевые, это способ выживания, поэтому заплатить такому врачу - это нормально и правильно, просто для того, чтобы адекватно оценить его труд.
Я когда в больнице лежала - там сестрички работали на трех работах и учились. Получали тоже копейки. И никакие деньги на отношение к пациентам не влияли, но я уверена, что от лишней копейки им станет чуть легче дышать.
[info]mypointofview
2005-03-03 23:36:00 (ссылка)
да-да-да
все должны
[info]urgent
2005-03-04 09:51:00 (ссылка)
У вас трогательные, но неверные представления. Врачи (как, думаю, и учителя) любить не должны. Почему Вы не утверждаете, что милиционеры должны любить людей? Уж кто, как не они?
К тому же, если они будут любить, они не смогут полноценно выполнять свою работу.
Кстати, те "чаевые", когда их платят, чтобы человек выполнял свою работу, называются взяткой - это совсем другое понятие.
[info]terrora
2005-03-03 22:37:00 (ссылка)
здрасти, приехали!
вот как раз то их и надо благодарить! только я против слова "чаевые", им надо делать подарки - цветы, конфеты и т.д.
а педагоги и врачи оч. мало получают, кстати..
[info]pepsi_light
2005-03-03 22:39:00 (ссылка)
Да. Да. Я про это и написала. Я так среагировала на второй абзац.
[info]terrora
2005-03-03 22:41:00 (ссылка)
да, уже поняла, просто сначала неверно поняда ваше первое высказывание.
[info]pepsi_light
2005-03-03 22:40:00 (ссылка)
Просто у нас с Вами возникли разные ассоциации. У меня - то, что в некоторых школах творится. Когда родители вынуждены давать ЧАЕВЫЕ!!! учителям, чтобы те нормально учили детей. Или врачу давали ЧАЕВЫЕ!!!, чтобы врач лечил. Блин. Это же ужас какой та
[info]bse
2005-03-04 14:07:00 (ссылка)
Вы правы. Первично всё-таки хорошая работа. Учитель и врач не должен делать разницу между человеком, который платит и тем, кто не платит.
[info]marynka
2005-03-03 22:47:00 (ссылка)
вот от цветов и конфет им точно не легче. им бы денег. за 3000 рублей, которые они получают семью не прокормишь. а цветы и конфеты тут не помогают.
[info]terrora
2005-03-03 22:54:00 (ссылка)
я сужу по своей семье, женщины все педагоги - даже не представляете, как радуются цветам, конфетам. Тут работает другой фактор - что их труд ценят дети, что они благодарны..не все ж такие меркантильные.
[info]marynka
2005-03-03 23:00:00 (ссылка)
ну, в общем, то что я сказала - это скорее к врачам относится. я атм ниже написала - я не понимаю. как можно дать чаевые учителю. а подарок - это да. у мен до сих пор великолепные отношения со школьным учителем английского. мы по и-мэйлу переписываемся :))
[info]mypointofview
2005-03-03 23:38:00 (ссылка)
да не чаевые
но поощерение
[info]bse
2005-03-04 14:04:00 (ссылка)
честно? не дарите врачам цветы и конфеты :-)
я уже объелась шоколадом из-за этого стереотипа )))))))
[info]terrora
2005-03-04 22:12:00 (ссылка)
почему же? нам с сестрой всегда нравилось, когда моей маме, тете и бабушке дарили в огр. количествах шоколад-))) праздник души живота сплошной был-))))
[info]bse
2005-03-04 22:20:00 (ссылка)
ну это да
у меня вот детей нет, некого кормить шоколадом )))
[info]mypointofview
2005-03-03 22:39:00 (ссылка)
если врач хороший и учительь хороший - то вы его любите и приносите подарки на новый год там и другие праздники
это не чаевые, но своеобразная форма поощерения и чтобы не забыли
[info]pepsi_light
2005-03-03 22:41:00 (ссылка)
Да, да!!! Конечно!!! Так - да. Мы наверное просто неправильно поняли друг друга. И я представила себе учителей и врачей, которые не любят людей, а любят их только за чаевые
[info]homecat
2005-03-03 22:52:00 (ссылка)
девушка, а вы считаете, что учителя питаются святым духом? а дети учителей тоже?
знаете, какая зарплата у учителя в москве? от 800 (!!!) до 8000 р. в среднем. 10000 р. получают учителя высшей категории, взявшие три ставки сразу, классное руководство, кружки и ведение кабинета. Вы представляете себе, что такое жить на 8000 р?
[info]ne_nastye
2005-03-03 23:32:00 (ссылка)
(высунув нос)
2850 р., "молодой специалист", две ставки, одно руководство в прошлом году, ага.

Я подарков не беру и не прошу, я в других местах деньги зарабатываю.
Но я-то могу заработать. А вот 50-летние тетки уже версткой или редактурой подработать уже не могут.

офигевшие люди какие.
особенно прекрасно про "хорошо получающих врачей".
[info]homecat
2005-03-03 23:35:00 (ссылка)
угу.
я молодым специалистом пока была, получала ровно 1500 р в месяц. Две ставки взять не могла - училась на вечернем, плюс еще одна работа - деньги-то нужны. Никаких денежных подношений не брала ни разу, но подход такой откровенно покоробил.
[info]ochame
2005-03-03 23:36:00 (ссылка)
Это в штатах врачи очень хорошо имеют.
[info]ne_nastye
2005-03-03 23:39:00 (ссылка)
поправьте меня, если это штатовское коммьюнити.

А если это не штатовское коммьюнити - мне кажется уместным делать ремарку: "если мы говорим про США, то... А если про Россию - то".
[info]ochame
2005-03-04 01:14:00 (ссылка)
А я всегда так и поясняю, когда сравниваю "там" и "здесь". Просто девушка забыла об этом упомянуть, вот сыр-бор и получился.
[info]ne_nastye
2005-03-04 01:16:00 (ссылка)
Ага.
[info]mypointofview
2005-03-03 23:54:00 (ссылка)
вот этого я не понимаю
какой смысл в работе, если зарабатывать деньги приходится в другом месте?
[info]ne_nastye
2005-03-04 00:02:00 (ссылка)
Объясняю.
Тут это будет длинно и оффтопично, но раз уж спросили...

У меня были прекрасные учителя. Которым я много чем хорошим обязана.
Я это помню.

При той зарплате, которая кладется преподавателям - молодые туда не идут. Молодые из престижных ВУЗов не идут тем более. Идут троешники из ПЕДов, кто-то пересидеть армию, кто-то просто потому что больше другого не умеют.
Ну и есть некоторое количество жизнерадостных идиотов, которые идут как раз с хорошими знаниями исключительно от любви к преподавательской деятельности "на копейки".

Я пришла на практику - и слегка ужаснулась. Вернее, не слегка. Есть совершенно чудесные дети. В самых обычных школах, я работала всегда в обычных, не-лицейских. Которые нафиг никому не сдались. Которых никто и ничему не учит.
А они, вы будете смеяться, хотят. У меня дети поняли, что да - им сейчас будут нормально рассказывать, с ними нормально будут обсуждать, они вообще кому-то интересны - они так стали работать - что мама не горюй.

Я люблю детей. Мне нравится отдача от моей работы. У меня один ребенок, который выпустился из моего класса учится в МГУ на моем же факультете - я этому счастлива и довольна.

Как-то так.
А деньги я зарабатываю на полиграфии и редактуре. Это работу я тоже очень люблю, но это несколько другое.
[info]yennifer
2005-03-04 01:06:00 (ссылка)
с уважением
мегареспект!
[info]ne_nastye
2005-03-04 01:13:00 (ссылка)
Re: с уважением
и Вам спасибо.
[info]mypointofview
2005-03-04 01:11:00 (ссылка)
вы очень большой молодец
мне бы очень хотелось бы чтобы у моего ребенка были бы такие учитля как вы
и очень бы хотелось чтобы вам за эту работу платили вменяемые деньги
[info]ne_nastye
2005-03-04 01:13:00 (ссылка)
спасибо.

ЗЫ: кстати. по чаевым я с Вами вполне согласна, ага.
[info]ochame
2005-03-04 01:18:00 (ссылка)
Ой, не "сгорайте" только, поберегите себя.

Низкие зарплаты у школьных учителей - это просто позор, и это - показатель того, во что оценивается "будущее" страны.
[info]homecat
2005-03-04 09:47:00 (ссылка)
скажите, а кто будет учитьь ваших детей?
вообще говоря, не для всех ценность работы измеряется исключительно деньгами.
нет ни одной страны в мире, в которой учителям платили бы "нормально".
Однако детей продолжает кто-то учить, и выбирать эту работу раз за разом.
На самом деле тут два разных вопроса.
Зачем идти на эту работу? Затем, чтобы заниматься тем, что "твое". Потому что если это хоть на чуть-чуть не "твое", то никакого смысла не имеет. Если ты не обожаешь эту профессию, не вовлечен в нее до ушей, не люишь, как это ни банально звучит, самых разных детей до последнего наркомана такими какие они есть - тогда да, непонятно, зачем туда вообще идти.

От работы учителя, если отдаваться этому полностью, отдача сумасшедшая, сиииильно сомневаюсь, что хоть в одном банке есть хоть что-то подобное. Но не денежная, да.

а что касается денег - это второй вопрос.
Помимо учеников у меня еще и свои дети есть, которым надо что-то есть, во что-то одеваться и т.п.
Именно поэтому я последние годы часто работала на нескольких работах сразу.
ага.
[info]misteria
2005-03-04 13:45:00 (ссылка)
пед распределяет. Не отработал три года - потерял диплом
[info]lenkao
2005-03-04 16:45:00 (ссылка)
(обалдев) Это где и когда распределяли? Может, это где-то не в России?
Девять лет назад меня из педа выпустили и благополучно обо мне забыли. Диплом вон до сих пор лежит где-то на работе :)
[info]misteria
2005-03-04 17:02:00 (ссылка)
В Мск. сейчас пед распределяет. Тот который Крупской, кажется, был. Или сейчас есть. Я как бы не в курсе.

Там с людьми при поступлении контракты заключают. Они обязуются отработать в учебном учреждении n времени. Если не отрабатывают, обязаны оплатить свое обучение или диплом отбирают.

По крайней мере мне так говорили многие. Сама, правда, не заканчивала. Слава богу.
[info]seconda_prova
2005-03-04 00:02:00 (ссылка)
Вообще-то, те врачи, с которыми я сталкиваюсь - стоматологи, гинекологи, гомеопаты, остеопаты, хирурги - получают сильно поболее меня, банковской служащей.
Да собственно, врачи почти любых специальностей при высоком уровне профессионализма за консультацию меньше 50 долларов не берут.

Или вы под врачами только терапевтов в районной поликлинике подразумеваете?
[info]ne_nastye
2005-03-04 00:07:00 (ссылка)
"Или вы под врачами только терапевтов в районной поликлинике подразумеваете?"
А Вы подразумеваете под врачами только специалистов с 50-долларовыми консультациями? =)

Есть мнение, знаете, что отнюдь не все, то есть вообще, в нашей стране могут себе это позволить.

Я вообще ни на чем не настаиваю, кроме более точных формулировок. Если говорят про дорогие клиники - так чего бы не уточнить? По контексту предполагается догадываться? Если говорят про какие-то определенные страны - про те же Штаты, например - чего бы не уточнить, что речь именно про Штаты, а не про Россию?

Ну и так далее.
[info]mypointofview
2005-03-04 00:08:00 (ссылка)
врачи имелись ввиду не американские
хотя если у вас есть хороший гинеколог, то скорее всего вы ему подрите что то на рождество и тп.
[info]ochame
2005-03-04 01:26:00 (ссылка)
Чтобы стать специалистом с $50- консультациями, сначала нужно отработать несколько лет за копейки на дежурствах в грязных больницах - без опыта работы специалистом не станешь. Разве только по страшному блату.

Я знаю слишком много молодых врачей (в чатности, среди моих родственников), которые после окончания мединститута не смогли работать по специальности. Исключения составляют лишь санитарные врачи - они сразу начинают брать взятки и т.п.

А если человек уже "зарекомендовал" себя, набрал клиентуру... Какая-нибудь гинекологиня, которая лечит богатых блядей, например - запросто гигантские деньги загребает, да.
[info]urgent
2005-03-04 09:55:00 (ссылка)
Такие врачи, с которыми, как Вы пишете, вы сталкиваетесь в той же Москве составляют совсем небольшой процент от общего числа. Я имею в виду, кто "сильно поболе" зарабатывает официально. Что уж говорить о других городах?
Действительно хороших и дорогих клиник не так уж и много (да, ради Вашего же блага надеюсь, Вы понимаете, что уровень цен в заведении совсем не обязательно говорит о качестве услуг, которые Вам там окажут), а врачи-частники, за свою консультацию берущие 50 долларов, часто просто завышают свою "стоимость".
Частное мнение, разумеется.
[info]seconda_prova
2005-03-04 11:34:00 (ссылка)
Вы попали пальцем в небо - как правило, я консультируюсь у врачей в родном Челябинске - а если в Москве, то не в дорогих клиниках, а "по знакомствУ".

Речь изначально шла не о том, насколько адекватны цены оказываемым услугам, а о том, что врачу НУЖНО давать (дополнительные) деньги-подарки, потому что он зарабатывает МАЛО - так вот, у тех врачей, с которыми Я (именно я, я про себя писала) сталкиваюсь - час работы стоит не меньше моего, так что не вижу смысла носить им какие-то дополнительные подношения в качестве оплаты услуг - разве что мы успеваем в процессе подружиться.
[info]mypointofview
2005-03-04 11:40:00 (ссылка)
нет, не только потому что он зарабатывает мало
а потому что он ценный человек с которым надо дружить
насколько бы это злостно и меркантильно не звучало
но если вдруг срочно понадобиться врач, то со врачом, с которым приятельские отношения, проще договориться
чем с врачом с которым - пришел заплатил ушел
[info]urgent
2005-03-04 11:46:00 (ссылка)
Это я с запятой промазала, следует читать: "врачи, с которыми Вы сталкиваетесь, в той же Москве..." Простите, мой косяк.
О том, что Вы говорите только о тех докторах, с которым сами повстречались, я тоже поняла, нетрудно догадаться. Просто из Вашего вопроса "Или вы под врачами только терапевтов в районной поликлинике подразумеваете" напрашивалось, что, по-Вашему, врачи - это те, которые такие профессионалы, что без 50 долларов с тобой и разговаривать не станут. Вот я и попыталась прокомментировать. Прошу прощения, если плохо объяснила.
Да, хотела бы заметить, что не разделяю точку зрения об обязательном вознаграждении врача из-за его низкой заработной платы. Так что, как вижу, у нас нет предмета для спора :)
[info]bagira
2005-03-04 07:36:00 (ссылка)
А зачем идти в профессию, зная заранее, что она плохо оплачивается? То есть человек расчитывает, что частично будет побираться с родителей учеников?
[info]homecat
2005-03-04 09:51:00 (ссылка)
Насчет зачем идти в профессию - http://www.livejournal.com/community/girls_only/1358668.html?thread=27533388#t27533388.
Там я ответила.

Человек не рассчитывает, что бцудет "побираться с родителей учеников", что за бред.
Я лично ни одной копейки ОТ РОДИТЕЛЕЙ (а не директора школы как премию) не получила, и не только потому что не просила, но и потому что не брала, когда предлагали. Выбирая малобюджетную профессию, ты понимаешь, что придется подрабатывать в других местах всю оставшуюся жизнь.

Только если б никто не выбирал этой профессии, лично вы остались бы неучем.
Я не говорю о том, что учителям надо давать чаевые или взятки.
Я говорю о том, что в вашей речи звучит чудовищное неуважение к людям, которые не только ничем не провинились перед вами, но и обеспечивают во многом ваше будущее и будущее ваших детей.
[info]bagira
2005-03-04 16:43:00 (ссылка)
Так если понимаешь, что придется подрабатывать, причем тут "поощряйте для вашего же блага"?

А про неучем--плиз. Своим образованием я на 90% обязана книжкам у нас на стеллаже и своей маме.
[info]bse
2005-03-04 14:18:00 (ссылка)
если бы все так думали, то у нас вообще не было врачей и учителей
в небольшом проценте заработать можно основной профессией
а вообще, все подрабатывают "на стороне" кто чем

а идут в профессию наверное потому, что идиоты
и спасибо этим идиотам
[info]sling
2005-03-03 22:37:00 (ссылка)
В салоне чаевых не оставляю, ибо неудобно.
Потому что расплачиваюсь у ресепшена.
Ну, то есть чаевых в полном смысле - сверху, или в руки мастеру. Просто обычно сдачу не беру. Но я и взятки давать не умею, такой ваще пропащий человек.
Но мне вот очень не нравится ваша формулировка - чтоб любили.
Знаете, в хорошем салоне рады тому, что клиент является постоянным и приносит в кассу регулярную денежку. А клиент рад тому, что ему рады в этом салоне, и тому, что его там знают. А провоцировать людей на облизывание за чаевые это как-то...
[info]koshkarrr
2005-03-03 22:41:00 (ссылка)
вы в какой стране живете?? чаевые - неудобно, не президенту же даете. Здесь, например, зарплата парикмахера основывается на том, что часть компенсируется чаевыми. это же не милостыня, ей богу).. и в лифчик засовывать не надо. просто оставить на кассе, в конце концов, это признак хошего тона - оставить чаевые, где это положено. Неудобно...))
[info]sling
2005-03-03 22:43:00 (ссылка)
О, я хожу в хороший салон.
Там зарплата парикмахера не основывается на чаевых=)))))
Про кассу я написала. Читайте внимательнее.
[info]koshkarrr
2005-03-03 22:48:00 (ссылка)
зарплата мастера из дорогого салона не всегда пропорциональна ценам в салоне)) это из личного опыта)) Салон, о котором я говорю, тоже не из дешевых, на мой взгляд. стрижка коротких волос, впрочем длинна неважна, и покрасак $250.. плюс-минус. ) Как вы думаете, сколько получает мастер в этом салоне?? $10 в час, после пары лет работы в этом салоне)) Так что расценки на услуги не имеют отношения к зарплате мастер, во всяком случае не часто.
[info]sling
2005-03-03 22:52:00 (ссылка)
спуститесь на землю и вы, чтоли. 10 баксов в час-10 часовой рабочий день - полторы штуки в месяц, если работа посменно.
Вы уж меня простите, но я меньше зарабатываю, после трех лет стажа.
Это вы называете небольшой зарплатой?
Гы.
[info]koshkarrr
2005-03-03 22:56:00 (ссылка)
перед тем, как меня на землю спускать, схо.... Повторяю еще раз)) салон, куда я ЛИЧНО хожу, работает моя родственница, недавно получила повышение с $8 до $10... нахрен мне врать???
а потом попробуите на это полторы штуки заплатить $800 за квартиру, $200 за газ, свет и т.д., содержать ребенка и жрать покупать. Еще раз.. в какой стране вы живете?

три года - это не стаж. Это так.. 10 лет - это стаж))
[info]sling
2005-03-03 22:58:00 (ссылка)
О, ну можно, особо не напрягаясь, снять квартиру за полторы штуки, и рыдать о своей тяжелой доле.=)
[info]koshkarrr
2005-03-03 23:00:00 (ссылка)
здесь минимум, понимаете??? минимальная стоимость кваритиры двухкомнатной 700-800 долларов. Может, вы поидете оспаривать, что земля круглая?? только потому, что раньше ее квадратной считали?
[info]sling
2005-03-03 23:01:00 (ссылка)
изи, изи.
я уже поняла про штаты=)
[info]koshkarrr
2005-03-03 23:03:00 (ссылка)
слава богу, а то ломиться в закрытую дверь достало))
[info]mypointofview
2005-03-03 23:49:00 (ссылка)
мадам не в курсе цен на жилье в америке
[info]koshkarrr
2005-03-03 23:51:00 (ссылка)
(грязно выругалась) я ведь неоднократно спрашивала, где она живет))) ноль эмоций)) ах, я забыла, Москва - единственное мест, гдо живут люди))) и все и всегда говорят только о Москве))
[info]mypointofview
2005-03-03 23:59:00 (ссылка)
в москве вроде нету понятия "сколько денег в час"
почасовая ставка не распространена
там зарплата в месяц
[info]sling
2005-03-04 00:40:00 (ссылка)
давайте таки не путать хрен с пальцем.
вы в русскоязычном коммьюнити, поэтому вполне нормально, что по умолчанию здесь все прикидывают ситуацию на российские реалии. Если вам мало того, что я уже извинилась за свою невнимательность - мы, конечно, можем поговорить об этом еще.=)
вапще я очень удивлена этим тредом - обычно корректная и вменяемая майпойнтоф ю - и в таких дрязгах.
Право же, удивительно, какими неожиданными могут быть больные мозоли, и как невзначай на них можно наступить.
В любом случае, я никого не хотела обидеть.
[info]mypointofview
2005-03-04 00:53:00 (ссылка)
да наболело
идешь с людьми кушать
проводишь приятно время
несут счет и начинается - официанты враги и халявщики, не хотят пусть увольняются, я сьел столько и больше платить не собираюсь...
[info]sling
2005-03-04 01:10:00 (ссылка)
В той ситуации, которую описывала девушка, она права.
Портят вечер не люди, которые позволяют садиться себе на голову, а непрофессиональные работники.
Именно поэтому им обычно не платят чаевых - за испорченное настроение в результате их работы.
Просто когда это случайность или ошибка - персонал ведет себя по-другому. Это не злит, и не раздражает. Ошибки бываю у всех.
А когда вот так нагло - надо бить по рукам, а не оставлять на чай. Имхо.
[info]mypointofview
2005-03-04 01:12:00 (ссылка)
да я уже отошла от ситуации которую описала девушка
[info]koshkarrr
2005-03-04 02:19:00 (ссылка)
несмотря на то, что мы в русскоязычном коммьюнити, люди здесь со свех уголков мира)) поэтому по умолчанию думать, что мы в России немного странно) Даже, если и учесть, что речь идет о России, то сравнивать цены Москвы и цены остальной части России будет некорректно. Я сама из Тюмени и среднепаршивенькая квартирка (1 комната) там стоит $200 в месяц)) так что, меня бы не удивило $700 долларов квартира в Москве.

Насчет извинения.. я не видела, где вы извинялись?))
[info]manulka
2005-03-04 00:10:00 (ссылка)
ну, чем снимать квартиру, лучше жить на родине. ни за что не уехала бы из своего города, чтобы платить за квартиру чужую (я вообще в съемной не могла бы жить, кажется), когда можно жить У СЕБЯ.
[info]mypointofview
2005-03-04 00:13:00 (ссылка)
это ваше личное дело что вам делать
это личное дело других людей что им делать
[info]koshkarrr
2005-03-04 02:22:00 (ссылка)
не всю же жизнь люди квартиры снимают))) да и причем тут "чем снимать квартиру, лучше жить на родине"))))) Люди не из-за квартир едут)) и остаются тем более не из-за них)) Не хочу углубляться в этот глобальный вопрос, компромис не найти)
[info]mypointofview
2005-03-04 02:23:00 (ссылка)
меня такая постановка вопроса тоже покоробила
а что если у меня на родине нету квартиры?
[info]koshkarrr
2005-03-04 02:27:00 (ссылка)
детский сад.. я еще думала, отвечать или нет)) "А я вообще замуж не выйду, хочу халву ем, хочу мороженое" (с)))
[info]evilka
2005-03-04 11:26:00 (ссылка)
"хочу халву ем, хочу пряники" (с) разве не так?
[info]koshkarrr
2005-03-04 16:54:00 (ссылка)
да.. правильно)) ошиблась))
[info]evilka
2005-03-04 16:55:00 (ссылка)
я не придираюсь. я просто себя проверю. думала неужели я всегда неправильн говорю эту цитату :)
[info]koshkarrr
2005-03-04 17:00:00 (ссылка)
да, я с цитатой на самом деле оПшиблась) причем, это мой любимий фильм)) смотрела его буквально три миллиона раЗЗ)) и все равнО)) оПшиблась))
[info]mypointofview
2005-03-03 23:47:00 (ссылка)
ах
вы наверно не в курсе цен на квартиры в америке?
[info]katrin_may
2005-03-03 23:00:00 (ссылка)
хорошая такая квартира за 800 баксов...
[info]koshkarrr
2005-03-03 23:01:00 (ссылка)
обыкновенная кваритра, в плохеньком районе, в штате Миннесота, две комнаты, среди мексиканцев и черных. еще вопросы?
[info]margo_qu
2005-03-03 23:35:00 (ссылка)
Студия в Нью Йорке - полторы-две штуки.
[info]katrin_may
2005-03-04 09:40:00 (ссылка)
вы мне еще расскажите, сколько стоит квартира в токио.
при чем тут ню-йорк?
[info]margo_qu
2005-03-04 16:02:00 (ссылка)
Я к тому сколько стоят квартиры по США и что 800 - это совсем мало за 2 комнаты. Ну да что самымумным объяснять :)
[info]mypointofview
2005-03-03 23:48:00 (ссылка)
правда? хорошая?
аналогичная квартира за 800 баксов в москве будет стоить 150
[info]sling
2005-03-04 00:42:00 (ссылка)
простите, что я снова вмешиваюсь, но вы не совсем в курсе московских цен.
здесь, боюсь, нет квартир за 150 долларов.
разве что совсем убитая однушка без мебели в новоебенево.
Хотя это тоже оффтоп.
[info]mypointofview
2005-03-04 00:43:00 (ссылка)
тоже самое будет и с квартирой за 800 долларов - в жопенях облезлая студия
[info]padlochka
2005-03-04 13:32:00 (ссылка)
Нифига.
Нет квартир за 150, и даже за 200 нет:((
[info]mypointofview
2005-03-03 23:48:00 (ссылка)
мадам, я плачу за квартиру 1700 в месяц
это двух комнатная простая ободранная квартира
[info]akari_chan
2005-03-04 00:35:00 (ссылка)
Мда. За 1700 почти во всех крупных городах Канады можно снять таунхауз в приличном районе, а в не очень больших - за 800.
[info]katrin_may
2005-03-04 09:37:00 (ссылка)
давайте оставим такой тон, ага?
я не знала, что та девушка говорит про Сша.
[info]koshkarrr
2005-03-03 22:59:00 (ссылка)
сеичас посмотрела вам в инфо, вы в Москве, я в штатах. Здесь другое понятие о чаевых, здесь в салонах принято их давать, конечно, никто не заставит, но в большинстве своем дают. полторы штуки баксов не есть болшая зРЯплата)
[info]sling
2005-03-03 23:00:00 (ссылка)
о, хорошо.=)
а то меня чуть кондрашка не хватила от таких запросов=)
[info]koshkarrr
2005-03-03 23:02:00 (ссылка)
ага, меня тоже)) а я ведь спрашивала, где вы живете))
[info]niola
2005-03-04 11:06:00 (ссылка)
спокойствие
В Москве тоже принято давать чаевые.

Что за географические разделения!!!

Кто-то принципиально не дает их, по разным причинам - прикидывает в уме зарплату парикмахера/официанта, неудобно, стесняется, девиз по жизни, просто жалко и т.д.

Большинство все-таки следует по не-нами-придуманному правилу - оставлять.
[info]mypointofview
2005-03-03 23:46:00 (ссылка)
10 долларов в час - это скорее всего речь идет об америке
[info]milady_winter
2005-03-04 02:49:00 (ссылка)
Пиндец, кстати.
Я не подозревала, что они так мало получают. В смысле, не в каком-нибудь "Супер Катс", а в дорогом салоне.
Но тогда, получается, когда идешь к деффке, которая просто кресло снимает и платишь ей в зубы 200 за волосы, все равно чаевые?

(Не, я в любом случае оставляю, я просто над логикой предложенной тумммаю).
[info]yennifer
2005-03-04 01:09:00 (ссылка)
у меня одна подруга парикмахер. она живет не за счет чаевых, а за счет процентов со сделанных (собой) стрижек-красок-укладок, ну и за счет богатой личной клиентуры.
[info]koshkarrr
2005-03-04 02:14:00 (ссылка)
раз пошла такая пьяка)) у нас существует два вида оплаты парикмахерам)) я знаю я это потому что, близкая родственница парикмахер))

1) Получают стабильную ставку в месяц внезависимости от кол-ка клиентов + чаевые
2) Получают процент от суммы, на которую были сделаны стрижки, покраски т.д. + чаевые))

или

3) Орендуется кресло в салоне, и парикмахер получает все деньги, что зарабатывает, чаевые, нечаевые... и платит в месяй за это кресло))
[info]yennifer
2005-03-04 02:53:00 (ссылка)
вот она, разница в континентах :)

3-й пункт напоминает работу большинства наших таксистов :)
[info]koshkarrr
2005-03-04 02:54:00 (ссылка)
да)) такие дела)) а про таксистов я не знаю ничего))))
[info]koshkarrr
2005-03-03 22:44:00 (ссылка)
что-то про ресепшион я тоже не поняла... причем тут место расплачивания? им все передают, что клиенты оставляют, так даже милее, чем в руку совать.. и, правда, как взятку)
[info]sling
2005-03-03 22:50:00 (ссылка)
ну, есть куча народу, которые оставляют деньги на столике у мастера. В смысле, именно на чай, расплачиваясь у кассы.
[info]koshkarrr
2005-03-03 22:52:00 (ссылка)
я никогда просто не видела место для чаевых на столике у мастера) здесь нет такого)) все на кассе.
[info]ezhinka
2005-03-04 01:33:00 (ссылка)
Да, я так обычно делаю. Расплачиваюсь у кассы, затем возвращаюсь к столику и кладу на него денежку (иногда из рук в руки даю, по обстоятельствам) со словом "спасибо". Вполне мило получается.
[info]padlochka
2005-03-04 13:28:00 (ссылка)
Мне неловко как-то на столике.
Поэтому не даю чаевых.
Стрижка стоит 2000 р., стилист один и тот же много лет, и менять ситуацию как-то неудобно...

[info]tootsy
2005-03-03 22:57:00 (ссылка)
Я заранее откладываю чаевые в отдельный карман, чтобы отдать их мастеру, когда он провожает меня из зала на ресепшн. Никого неудобства не случается.
[info]mypointofview
2005-03-03 23:37:00 (ссылка)
если чаевые не оставлять принципиально и ходить в тот же салон достаточно часто (те когда помнят) то результат будет очень быстро на лице
[info]helgaolga
2005-03-04 00:31:00 (ссылка)
Так может в такой совковый салон вообще не ходить? Вообще эти ваши рассуждения напоминают рассказы про "колбасу с черного хода". Клиента вообще-то любят за лояльность, а не наоборот. Хотя... у каждого есть право пресмыкаться перед маникюршей...
Повторюсь, я не про бары-рестораны, где чаевые это фактически часть оплаты.
[info]sling
2005-03-04 00:35:00 (ссылка)
О, не пугайте меня=)
Я туда хожу достаточно долго, чтоб не бояться=)
[info]milady_winter
2005-03-03 22:41:00 (ссылка)
М-ммм... Согласна, но почти.
Я не считаю, что ОБЯЗАНА платить чаевые, но что это - мой акт доброй воли.
Если меня в ресторане обхамил официант, ему оставляется либо кукиш, либо один доллар.

Однажды на меня в открытую за это хамящий представитель обслуги наехал. До этого я 40 минут ждала, пока на меня обратят внимание за столиком, а после терпеливо повторяла заказ дважды, так как еще через 15 минут он... забыл.
[info]margo_qu
2005-03-03 23:37:00 (ссылка)
Согласна со всем.
[info]bagira
2005-03-04 04:07:00 (ссылка)
Очень точно. Чаевые в ресторане платятся автоматически, если сервис более-менее нормальный... Если сервис очень хороший, дается больше (ну там не 15%, а 20). А если сервис из рук вон, ждешь, ждешь, ждешь, пока тебе стакан воды принесут--с какой стати? В таких случаях ОНИ мне обязаны, а не я им.
[info]milady_winter
2005-03-04 04:15:00 (ссылка)
Точно-с так-с. :)

А то, помню, мне тот кадр начал объяснять, что "это само собой подразумевается" что клиент должен давать чаевые, бо, дескать, у него поэтому зарплата официально минимальная.

А мне какое дело, какая у него зарплата, если он работать не может? Я - не фонд помощи голодающим придурковатым официантам. :)
[info]bagira
2005-03-04 04:29:00 (ссылка)
Не, ну тут такие разговоры даже не ведутся. Тут однажды в одной вьетнамской маникюрной дама высказала недовольство, когда ей дали чаевой чеком а не наличными (Ну не было!). Причем очень невежливо. Ну, само собой разумеется, как клиенток она нас больше не видела.

А если зарплата минимальная--пусть работает и старается больше (как большинство из них и делают, кстати).
[info]milady_winter
2005-03-04 04:31:00 (ссылка)
Не, такой наглости про чек я еще не видела. :)
Оно, конечно, понятно - они налоги с чаевых платить не хотят. Но дама в итоге нарвется на серьезные неприятности таким образом.
[info]bagira
2005-03-04 04:35:00 (ссылка)
Да нет, чек был выписан на "кеш", т.е. вместо имени человека было написано cash, и количество. Тут так чаевые в салоне постоянно дают. Такой в любом банке раскешат бесследно.
[info]ochame
2005-03-04 08:30:00 (ссылка)
А это - гениальная идея (про кэш). А то я всегда мучаюсь, выгребаю наличку, чтобы чаевые дать.
[info]bagira
2005-03-04 08:37:00 (ссылка)
А че, удобно, если не боисся, что подделают.
[info]evilka
2005-03-04 11:28:00 (ссылка)
ого! а я обычно через 10 минут ухожу, если меня игнорируют :)
пару раз было...:)
а вы терпеливы :)
[info]milady_winter
2005-03-04 19:00:00 (ссылка)
Я просто ленива. :)
[info]nathalis
2005-03-03 22:47:00 (ссылка)
Я парикмахерам не оставляю чаевых, потому что ни разу мне не делали на голове такое, чтобы ах как чудесно, т.е., все качественно, хорошо, но не волшебно, это во-первых, во-вторых, потому что расплачиваюсь обычно не непосредственно мастеру, а администратору на ресепшне.

А делать хорошо с моими ногтями, головой, здоровьем, действительно хорошие специалисты должны потому, что это их работа, а не потому, что они ждут от меня дополнительного стимулирования.

Помнится, подвозил меня на машине врач, бомбящий в свободное время, так меня покоробило, как он возмущался, что ему благодарные пациенты дарят цветы и конфеты, это ж не коньяк и деньги. Неправильно это, когда люди, от которых зависит нечто нематериальное, но важное, как то здоровье и образование, начинают мыслить материальными категориями, считая, что если их достойно вознаградили материально, то они будут стараться, а если нет, то и можно учить-лечить абы как.
[info]mypointofview
2005-03-03 23:44:00 (ссылка)
ну он ж тоже люди
и им хочется кушать и покупать пылесосы и телевизоры
или прилично жить могут себе позволить только "менеджеры"?
[info]nathalis
2005-03-03 23:55:00 (ссылка)
Мне, знаете ли, тоже хочется кушать и покупать телевизоры и пылесосы, но я не считаю это поводом брать дополнительное вознаграждение за свою работу.
Чаевые - это в сфере обслуживания, врачи и учителя в данную сферу не подпадают
[info]yennifer
2005-03-04 01:18:00 (ссылка)
о... врачи - больная тема. я полгода назад лежала в больнице с придатками. в государственной (речь о москве). так там был просто п-ц какой то. наша лечащая врачиха, тетка лет 35, считала, что выписка со всеми документами стоит 50$. не шучу. тех, кто не платил, держали там раза в полтора-два больше срока, когда человек хотел уйти самостоятельно - не давали даже выписки из истории болезни. типа на все 4 стороны - документы через районную поликлинику из архива. последние полторы недели мне кололи витамины и ВСЕ. за 2,5 недели лежания там на гинекологическом кресле я была 2 (два) раза. врачиха заходила раз в день и в основном ругалась. спросит - болит? болит. ну и лежи дальше.

ЗЫ эта врачиха работала еще в платной клинике на арбате, где одно посещение - типа 800 рублей. конфеты при выписке (ну не знаю, положено чтоли) приняла с кривой мордой. в отличие от медсестер, минимум на 45 лет старше ее, которые радовались, как дели, и если что то сильно беспокоило - бежали к дежурному доктору.
[info]marynka
2005-03-03 22:53:00 (ссылка)
оставляю чаевые маникюрше, парикмахеру, таксистам и в кафе.
к врачам хожу, как правило, к частным, поэтому им не оставляю - я им плачу по их собственному прейскуранту. с репетиторами та же ситуация. учителям... я не представляю как можно дать чаевые учителю. отблагодаить подарком - да.
ели попадаю к государственным врачам - лучше я денег дам. или кофе.
[info]tananda_
2005-03-03 23:12:00 (ссылка)
Вы правы, конечно. Там, где обслуживаюсь постоянно - всегда оставляю чаевые. Еще НИКОГДА мне не приходилось жаловаться на качество обслуживания. Любви их мне не надо, но встречают, как дорогую гостью и стараются все сделать по моему вкусу. Никогда не навязывают левую дрянь - искренне советуют лучшее из того, что у них есть, всегда предупреждают, если что-то из моего обычного выбора в этот день выбирать не стоит. Да, чаевые себя очень даже оправдывают.
[info]santagloria
2005-03-03 23:21:00 (ссылка)
Мне кажется, тут спутаны два понятия - зарплата и чаевые.
Чаевые - это не зарплата а добровольное вознаграждение.
от слов - добрая воля.
Каждый решает сам.


Про реалии ( речь идет об Италии)
чаевые - по желанию
сумма - тоже на усмотрение дающего
В парикмахерской - не мастеру, а девочке, которая мыла голову (к примеру)
В ресторанах кафе барах - только если хорошее обслуживание и кухня
Таксисту - только в том случае если опаздываю, и он смог довезти вовремя.

При путешествиях
Бою в гостиннице за багаж, иногда - горничной за особо тщательную уборку в номере.
Водителю, если работал больше 2 часов.
Гиду - если понравилась экскурсия.

все.

Остальное попадает в разряд взятки или подарка.
[info]acket
2005-03-03 23:44:00 (ссылка)
я оставляю чаевые, если мне понравилось обслуживание.
но не отношусь к этому, как к плате за любовь и дальнейшее облизывание себя. в тех местах, где я более-менее постоянно бываю, меня и так знают в лицо и относятся хорошо. там приятно оставить на чай. но не ДЛЯ, а ИЗ-ЗА. мне кажется, это основная мысль чаевых.

[info]seconda_prova
2005-03-03 23:49:00 (ссылка)
С одной стороны, я согласна, сама на чай в салонах и кафе оставляю.

С другой - что значит давать чаевые, чтобы работа была сделана хорошо?
Это они (врачи-официанты-парикмахеры) вообще-то изначально должны стараться, просто на основании того, что оказывают мне услугу, которую я оплачиваю их работодателю.

а то можно договориться до того, что чаевые нужно работнику любой профессии давать - а то какого черта я за зарплату до 10 вечера сижу, если клиенту срочно договоры нужны? :))
[info]helgaolga
2005-03-04 00:21:00 (ссылка)
Мне и в голову никогда не приходило, что в салоне нужно еще чаевые какие-то оставлять. Им и так недешево платишь, зарплата вроде по определению в это включена... А ценить они должны меня просто за то, что я их клиент. Иначе я в любой другой салон могу пойти.
В кафе-ресторанах в разных странах, опять же, по-разному. В России оставляю 10-15 процентов, когда сама плачу. Знаю, что в Германии и Швейцарии необязательно что-то оставлять.
Ну а с какой радости оскорблять врачей или учителей конфетными подачками вообще не понятно.
[info]bulka
2005-03-04 00:33:00 (ссылка)
еще раз... зависит от страны!
поверь, в той же Голландии, если ты "дашь на чай" врачу, то тебя по меньшей мере просто не поймут. вообще врачебная специальность здесь одна из наиболее высоко оплачиваемых. учителям платят не так хорошо, но все же достаточно, чтобы их не надо было платить "чаевых". это будет воспринято скорее всего просто как взятка.
чаевые в салонах парихмахерам и косметологам тоже не приняты. эти услуги достаточно дорого здесь стоят - и у работников хорошие зарплаты.
в ресторанах же очень часто стоимость обслуживания включена в цены блюд или при расчет чека дается процент наценки за услуги. если же даже это не так, то больше 5% чаевые опять же не приняты. официанты получают вполне приличные зарплаты и не живут с чаевых.
[info]leggie
2005-03-04 13:20:00 (ссылка)
более того, у парихмахеров и маникюрш, особенно частных, твой следующий визит - это лучшая гарантия хорошей зарплаты

у частного врача тоже
[info]bulka
2005-03-04 13:22:00 (ссылка)
именно! :))
[info]leggie
2005-03-04 13:34:00 (ссылка)
на самом деле, эти чаевые - достаточно странная вещь
я бы, напирмер, предпочла бы просто платить по счету, и чтобы уже официантам платили заплату с %% от обслуженных столиков - ну как у сейлзов
и также - парихмахершам и т.п.
[info]sofik
2005-03-04 16:49:00 (ссылка)
Да, в Израиле то-же самое.
[info]neverlichka
2005-03-04 00:35:00 (ссылка)
глупости какие. люди за свою работу получают зарплату. мне не жалко, но ей-богу, считаю это глупостью и моветоном, это как цыганке "ручку позолотить", а вот нуждающемуся или на восстановление очередного храма - пожалуйста, не убудет. но это моё субъективное мнение провинциалки, может, жила бы в мск и приучена была бы к другому.
и сама чужого брать не умею. такая вот моралистка.
[info]lilysarewhite
2005-03-04 00:36:00 (ссылка)
A ya vot zhivu v Ameriki, i tam obezatel'no nuzhno v restorani chaevie ostavlyat'. Kstati, zdes' prinito ostavlyat' 20 protsentov v restorane, a v Rossii kak? A potom eshe v gostinetsah i na parkovki i tak dalee. I kogda v salon hozhu, tozhe chaevie dayu. Nu vot a doktorom nekogda na sveti podarkov zdes ludi ne daut - sredniya zarplata u doktorov zdes' 120 tisyach dollarov v god.
[info]milady_winter
2005-03-04 02:43:00 (ссылка)
А писать грамотно "у нас, в Америке", случайно, не принято? :)
[info]lilysarewhite
2005-03-04 23:30:00 (ссылка)
Po angliski da:). A vot po ruski delo slozhneye - v ruskuyu shkolu ya ne xodila s tretevo klassa.
[info]milady_winter
2005-03-04 23:35:00 (ссылка)
Оно и видно.
[info]mypointofview
2005-03-05 02:19:00 (ссылка)
you're welcome to write in english
[info]mashaaaa
2005-03-04 01:36:00 (ссылка)
вопросы от неопытной
скажите, пожалуйста, а всюду принято давать чаевые маникюрше? т.е. нет риска обидеть или попасть невпопад? и как это нужно делать? а сколько давать?
[info]niola
2005-03-04 11:08:00 (ссылка)
Re: вопросы от неопытной
10% от стоимости.

я оставляю всегда чаевые так. Расплачиваюсь в кассе, а потом подхожу к мастеру и говорю - а это Вам, спасибо большое.

[info]ziry
2005-03-04 03:02:00 (ссылка)
Мне кажестя в России чаевые включены в стоимость услуги.
Но если мне что-то понравится, то я просто подарила бы что-нить, но чаевые. Фр.. Хотя мой троюродный брат массажист получил как-то 100 чаевых, был весьма доволен.
Может просто у меня нет денег?
[info]bagira
2005-03-04 04:04:00 (ссылка)
Аааааа..
Света (да?), Вы же, кажется, в Америке живете? И кажется, уже давно? А то какой-то странный, очень "совеццкий", чтобы не сказать "совковый" взгляд на вещи.

Врачам поощрение? Зарплатки на 300К в год мало? Врач должен быть благодарен МНЕ, а не я ему. Потому что в этой стране врачей--аки собак нерезанных, и все примерно одинакового среднего качества. И я, выбирая конкретного врача, дарю ему свой бизнес и возможность на мне заработать. Мы нашим клиентам говорим "спасибо," и ничего зазорного в этом для себя не вижу.

Учителям взя...поощрение, да. Учителя у нас тут тоже не страдают, как Вам известно. В г. Детройте средняя учительская зарплата от 60К и выше, что тут очень и очень комфортабельно. Насчет моего блага... ради моего блага я перееду в лучший район с лучшими школами, и денюшки эти потрачу не на взятки (называйте, все же, вещи своими именами), чтобы к моему (гипотетическому) ребенку лучше относились, а на ренту или более дорогой дом.

В то же время я вполне согласна с тем, что есть профессии, где принято давать чаевые. В том числе всякие маникюрщи и парикмахерши--но только если они работу сделали не тяп-ляп, а аккуратно и качественно. Тип--это не автоматическое "поощрение", это благодарность за хорошо сделанную работу.
( Удаленный комментарий )
[info]mypointofview
2005-03-04 06:12:00 (ссылка)
Re: Спасибо
ты не должна никому и ничего
у тебя просто извращенное восприятие жизни
[info]bagira
2005-03-04 06:27:00 (ссылка)
Re: Спасибо
Да нет. У нее просто западное восприятие, свободное. Тут такое дело: врачей тут много. Очень много. И мне нужен только один врач. А им надо МНОГО пациентов, чтобы оплачивать офисы и своих ссучных секретуток (ох, как я их ненавижу, врачебные офисы!). Так что скорее я его пошлю, чем он меня.

Еще такой момент: Вы назвали две профессии, в которые люди идут якобы по призванию. Т.е. поощрять кого-то--это уже мой выбор, если мне человек мил (хотя какой подарок я могу сделать моему гинекологу, у которого особняк на озере?), могу и поощрить. Но не себе на благо, а просто потому, что хотца. А свою работу они и так обязаны делать на все сто. Обязаны, понимаете?
[info]mypointofview
2005-03-04 06:31:00 (ссылка)
Re: Спасибо
мой опыт общения с врачами - больше российский и там не все хорошо с оплатой труда врача
впрочем тут тоже - если врач "свой" то ты ему будешь какие то подарки делать, не телевизоры конечно, но набор шоколадок на новый год вполне
если конечно этот врач хороший
[info]bagira
2005-03-04 06:36:00 (ссылка)
Re: Спасибо
Может и буду. Но это не "ради своего блага," все же. Мне вот клиентка по окончанию дела свитер из Ниман-Маркуса подарила. Но это редко, и не ожидаешь этого ни от кого. Да и смущена я была капитально, учитывая, что эта дама повыпила мне крови до этого...
[info]mypointofview
2005-03-04 06:42:00 (ссылка)
Re: Спасибо
своих американских врачей я бы в жизни не "типнула", к ним надо за три месяца записываться

а вот учителям я дарю иногда чего то
[info]mypointofview
2005-03-04 06:46:00 (ссылка)
Re: Спасибо
да и вобще
мы из крайности в крайность
я свой пост написала после прочтения некоторых комментариев типа
"еда в ресторанах и так слишком дорогая, поэтому работники сервиса должны улыбаться, бежать по щелчку и радоваться что у них есть эта работа, а я им платить денег не обязан"
или что
в учителя и доктора идут по призванию и они должны любить свою работу и людей, поэтому ничего они от меня не получат - они мне должны и все

конечно когда в штатах ты платишь по 100-500 долларов за визит ко врачу, то это совсем другая песня
[info]mypointofview
2005-03-04 06:58:00 (ссылка)
Re: Спасибо
кстати помимо больших и дорогих подарков есть еще и разные мелочи - когда просто таким жестом ты показываешь что ты в "работнике сервиса" видишь человека, который тебе симпатичен
на самом деле это настроение по отношение с тебе у человека меняет сразу
[info]bagira
2005-03-04 07:20:00 (ссылка)
Re: Спасибо
Странно. Я тоже работник сервиса, в каком-то смысле. И тоже общаюсь с людьми по работе. И отношения, имхо, с самого начала должны быть такие, что если это моя работа, то я ОБЯЗАНА делать ее так, чтобы никаких претензий со стороны клиентов. Т.е. я обязана стараться помочь, внимательно выслушивать просьбы, отвечать на вопросы по мере возможностей. Разумеется, никто мне ничего не платит и не дарит, да я и не ожидаю. Т.е. все случается, конечно, но я и другие люди у нас в офисе стараемся выполнять работу *добросовестно* и к людям относиться по-человечески.

И именно такого же отношения я ожидаю от тех, кто обслуживает меня. Я не обязана "зарабатывать" к себе вежливое отношение и элементарную добросовествность в выполнении их работы. Если я это не получу, то у них будет одним клиентом меньше.
[info]mypointofview
2005-03-04 07:22:00 (ссылка)
Re: из личного опыта
ты lawyer?
есть такое количество плохих адвокатов, что хуже и не придумаешь
когда человек берет деньги, ничего не гарантирует и ничего не делает, а ведет себя так, как бы повел себя бесплатный адвокат

если человек придумает как тебя к себе расположить - то ты на него потратишь больше усилий и энергии, чем на человека, на которого тебе откровенно плевать
[info]bagira
2005-03-04 07:30:00 (ссылка)
Re: из личного опыта
Да, я лоер. И за других я не отвечаю. Мы работаем на contingency, т.е. денег не берем, пока не заработали клиенту денег. Если ничего не получается, клиент нам ничего не должен. К людям--работаем в основном с бедной публикой--стараемся относиться хорошо.

Кстати, сегодня позвонила одна сцука и обматерила нашу receptionist. Клиентка, теперь уже бывшая.

Да почему же наплевать? У нас бизнес-релейшеншип, понимаешь? :) Я благодарна клиенту за то, что он в принципе есть. Я не шучу. Когда я прихожу в офис и вижу, сколько у меня работы, и что сегодня мой день пройдет быстро и интересно--я рада. Потому что если их не будет, у моего босса не будет бизнеса, а у меня не будет работы и пойду я в кафе булочки продавать.

У нас все же очень разные взгляды на это. Я не считаю необходимым пресмыкаться перед обслуживающим персоналом--мы этого достаточно там делали. Унижать никого, кстати, тоже не хочу. Я сама делаю свою работу тщательно и добросовестно и ожидаю от других такого же. Про учителей я вообще не говорю. Они обязаны нормально учить, покупать их хорошее отношение к моим детям я не буду никогда--лучше уж школу поменять.

Опять-таки--есть совершенно конкретные профессии (официант, парикмахер, косметичка, маникюрша), для которых типы--часть заработка. Я вполне это понимаю и всегда расчитываю на то, что дам чаевые. За стрижку идет $20, за ногти--$5 за десятку :))). Но опять-таки--если она меня три раза порезала и я у нее полчаса сидела в холодной воде, фиг она что увидит. Как, впрочем, и меня в качестве клиентки.
[info]ochame
2005-03-04 07:50:00 (ссылка)
Куда-то пост мой удалился, но
... кажется, вас лично я вообще никак не затрагивала?

А не согласна с вами я вот почему: если кто-то дарит (врачу или учителю) подарки - его лучше обслуживают, да? Чем лучше подарок, тем лучше обслуживают? А если у человека денег нет - вообще не будут лечить/учить?
Это в принципе нездоровая ситуация, не кажется ли вам? Так что плакать надо, что в России надо врачам подарки дарить - плохо это, печально и грустно, на самом деле.

И, кстати, если в России не у всех принято платить чаевые официантам, быть может у них реальные зарплаты? Может быть, они не платят налогов с предполагаемых чаевых?
[info]mypointofview
2005-03-04 07:52:00 (ссылка)
Re: Куда-то пост мой удалился, но
1. во первых затронули
2. в россии вобще налогов не платят
3. куча народу работает официантками за минимальну зарплату, живя на типы, так же как и в америке
4. поздравлять с рождеством и днем рожденья желательно вобще всех людей от которых чего то зависит
[info]bagira
2005-03-04 07:55:00 (ссылка)
Re: Куда-то пост мой удалился, но
Поздравлять с Рождеством и днем рожденья желательно тех людей, которые вам лично приятны...
[info]mypointofview
2005-03-04 08:00:00 (ссылка)
Re: Куда-то пост мой удалился, но
багира и очаме это один и тот же человек?
[info]bagira
2005-03-04 08:11:00 (ссылка)
Re: Куда-то пост мой удалился, но
Почему же?
[info]mypointofview
2005-03-04 08:01:00 (ссылка)
Re: Куда-то пост мой удалился, но
здороваться конечно же тоже надо только с тем людьми которые лично вам приятны
[info]bagira
2005-03-04 08:12:00 (ссылка)
Re: Куда-то пост мой удалился, но
Нет-нет, что Вы-что Вы, только с теми, от которых что-то зависит... (падает под стол)
[info]mypointofview
2005-03-04 08:22:00 (ссылка)
Re: Куда-то пост мой удалился, но
глупо плохо относится и нездороваться с людьми от которых что то зависит
[info]bagira
2005-03-04 08:25:00 (ссылка)
Re: Куда-то пост мой удалился, но
Безусловно. :))) Но с людьми вообще хорошо здороваться. Не только, чтоб что-то получить.
[info]mypointofview
2005-03-04 08:23:00 (ссылка)
Re: Куда-то пост мой удалился, но
может прекратим уже?
правда надоело
[info]ochame
2005-03-04 08:20:00 (ссылка)
во первых затронули
@.@ каким образом? Я текста не вижу, но ничего о вас конкретно там точно не было.

в россии вобще налогов не платят

куча народу работает официантками за минимальну зарплату, живя на типы, так же как и в америке

Россия - не штаты. Если куча народу систематически не дает (как выяснилось в ходе дискуссии) на чай, значит полагаться на типы как источник заработка нельзя, и значит в России - механизм в системе обслуживания другой. Нельзя проецировать опыт штатов на Россию. В некоторых странах вообще не принято давать на чай - почему в России не может быть как у них?

поздравлять с рождеством и днем рожденья желательно вобще всех людей от которых чего то зависит

А если им не нравится излишняя фамильярность?

И Рождество - это ещё туда-сюда (хотя они могут быть и евреями, и буддистами, и кем угодно, и нафиг им тогда наше Рождество?), а вот День рождения - это вообще очень личное дело.

Я бы вообще freak out, если бы один из моих студентов поздравил бы меня с днем рождения out of the blue. Откуда бы у него был доступ к моей личной информации - может быть, он stalker или хочет заработать повыше оценку? Пришлось бы писать C.Y.A. (cover your ass) мемо по этому поводу - на всякий случай. :(
[info]mypointofview
2005-03-04 08:23:00 (ссылка)
слушайте
мне надоело целый день приператься по этому поводу
не хотите здороваться, поздравлять, давать на чай - ваше личное дело
[info]mypointofview
2005-03-04 06:04:00 (ссылка)
Re: Аааааа..
у меня смешалось российское и американское мировосприятие
[info]mypointofview
2005-03-04 06:16:00 (ссылка)
Re: Аааааа..
я в америке год-полтора
до этого я жила в москве
в америке никто платить денег врачам и учителям не будет, но подарки хорошим врачам и учителям на рождество народ дарит
я говорила уж точно не про взятки
не надо путать гавно с удобрениями
попробуйте в своем детройте не платить чаевых в ресторанах - на хер?

А еще попробуйте пожить в Москве и не дарить подарки своим врачам или ходить по бесплатным районным поликлиникам - и вам жизнь медом покажется. АГА.

зы. в любом случае - мой пост - это мое личное мнение
если вы считаете то что я "учу" бывших соотечесвенников (хотя почему бывших простите?) - то это ваша проблема
[info]bagira
2005-03-04 06:23:00 (ссылка)
Re: Аааааа..
Я не писала, что Вы "учите." :) Просто непонятно, если честно. Впрочем, если год-полтора, это многое об'ясняет. Просто мне сразу очень живенько вспомнилось, как моя тетка в Москве--в элитной школе, типа--без конца таскала учительнице своей дочки какое-то невозможное количество подарков, лекарств, шмоток--элементарно, чтобы та к ребенку не придиралась. Те, чьи родители этого не делали, очень быстро начинали это чувствовать на своей шкурке. У нас в Ср. Азии это вообще было гипертрофировано, там любой спекулянт был--КОРОЛЬ.

Грустно все это.

А официанты, как я сказала, совершенно другая история. Но тоже--только за приличный или хороший сервис.
[info]mypointofview
2005-03-04 06:33:00 (ссылка)
Re: Аааааа..
к сожалению в россии офицанты получают больше врачей и учителей :((((
[info]bagira
2005-03-04 06:34:00 (ссылка)
Re: Аааааа..
дык вот это-то и грустно
[info]fozzzy
2005-03-04 10:04:00 (ссылка)
а зачем добиваться "любви" парикмахера, официанта и маникюрши?
если я им как человек приятна-пожалуста, не нравлюсь-нахуй с пляжа...я прихожу за услугой, а не за облизыванием зада...

и еще, можно спросить, вы ведь живете в Америке? а России жили когда нибудь? или вы из какой-то другой страны переехали...
это ведь как попу с пальцем сравнивать
с учителями и врачами в россии вообще глобальная катастрофа, у меня мама бывшая учительница, бабушка медсестра...и как-то угнетает слышать возмушения колег по работе-это сволочи учителя обдирают нас, сборы-поборы, частные уроки такие дорогие, сидят дуры набитиые с зарплатой в 5 моих, извините...
[info]fozzzy
2005-03-04 10:07:00 (ссылка)
большинство проблем и вопросов невозможно обсудить корректно, не учитывая "страновой фактор", как например врачи Американские и русские-люди с разных планет, поэтому мне кажется...точно так же как и вопрос с чаевыми...
[info]mypointofview
2005-03-04 10:16:00 (ссылка)
слушайте
у меня на эту тему насыпалось около 300 комментов
не могу больше
устала
[info]fozzzy
2005-03-04 10:20:00 (ссылка)
так всегда-самые интересные и волнующие темя, настолько антогонистичны, что их тяжело обсуждать=))
[info]mypointofview
2005-03-04 10:30:00 (ссылка)
не столько тяжело обсуждать, сколько это отнимает все время от работы :(((
[info]olga_n
2005-03-04 10:44:00 (ссылка)
не знаю, куда про врачей и учителей присобачить, напишу снизу :)

Свет, по крайней мере в москве, сейчас ситуация несколько поменялась. конечно, есть муниципальные ("бесплатные") поликлиники, больницы и школы с копеечными зарплатами. но не всем же обязательно пользоваться именно их услугами. а помимо этого есть страховая и просто платная медицина, с консультациями (прием врача) если не по 50, то по по 20-30долларов. когда платишь несколько сотен или тысяч долларов в кассу как-то странно нести врачу коробочку конфет или 500р врачу, чтобы он тебя больше любил. просто так, хорошего настроения ради - да, конечно. и точно так же странно говорить о цене коробочки конфет, когда в кассу ты уже заплатил на порядок больше.
аналогично и с учителями.

что касается муниципалов - их услугами пользуются не от хорошей жизни. и вполне понятно, что мать, перед которой стоит выбор купить коробку конфет совему ребенку или учителю, купит _ребенку_. тут уж не до учительской любви. и не до осуждения этой матери, думаю, опять-таки поймешь.

ну, про чаевые - no comments :)))
[info]monsher
2005-03-04 11:26:00 (ссылка)
Про чаевый.
Обычно оставляю 10% от стоимости заказа. Это уже автоматически как-то. Если обслуживали плохо - не оставляю ничего. Это мое право. Чаевые - не обязательство, а вознограждение. И я никому не обязана. Официант получает зарплату, и я его не гнала работать официантом, так почему я должна в обязаловку платить за то, что меня не устроило?!!!
Парикмхер.
Вот уже 4 года стригусь у однго мастера. Сначала стриглась у него в дорогущем солоне. тАм пару раз оставила чаевые. После чего договорилась с ним о частном приеме, и отдаю ему лично в руки столько, сколько он скажет. Здесь уже речи о чаевых не идет, я думаю.
И вообще. Некоторые платят, некоторые нет. У каждого - свои собственные основания. Но если человек, например, не может себе позволить оставить чаевые, а в кафе посидеть хочется?? Помню, когда была студенткой, было именно так. На чашку кофе хватало, а на чаевые уже нет.
[info]naika
2005-03-04 11:28:00 (ссылка)
А я куда хожу подстригаться когда спрашиваю сколько стоит подровнять волосы мне отвечают - рублей 200-300. Говорю я готова, стрегите. Когда расплачиваюсь спрашиваю сколько я вам должна? - отвечают (всегда!) 300 :))) То есть свои чаевые они сразу приплюсовывают, так как в прейскуранте подрезать волосы - 200 руб. цена :)
А вот в кафе-ресторане всегда приятно оставить чаевые, да даже в банальной пиццерии с официантами. Так как город небольшой - все заведения знакомы вдоль и поперек. Ходим только в те, которые нам нравятся и где обслуживание всегда хорошее. Да и допустим если все официанты заняты, я совершенно спокойно сижу и жду - меня это не напрягает :) - все-равно подойдут и заказ примут и принесут все.
[info]bse
2005-03-04 14:33:00 (ссылка)
Плачу чаевые в ресторанах-кабаках, если хорошо обслуживают. Насколько я знаю, у официантов система оплаты такая - минимум зарплаты + остальное зависит только от их профессионализма, который оплачивается чаевыми. В салонах, ИМХО, труд неплохо оплачивается и так.
насчёт учителей вообще не в курсе - у меня детей нет, давно я с этим не сталкивалась

насчёт врачей... тут сложно. Пациент не обязан ничего врачу. Тут в государстве проблема - оно должно адекватно оплачивать врачебный труд. И на самом деле если врач делает какие-то различия в пациентах, которые "дают" и "не дают" - это неправильный врач.